Керченский пролив

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8
UA Украинец #28.12.2003 02:02
+
-
edit
 

Украинец

новичок

V.T., 28.12.2003 00:17:26:
2. поверим на слово. хотя похоже поляки просто с вами против нас дружат
 

На России свет клином не сошелся и мы жывем своей жизню, тем более поляки.

могу сказать, что есть один виртуальный ( по онлайн шахматам) знакомый русский из Киева, вполне спокойный, который во время событий в Тузле заявил что если так дальше пойдет то он поедет в Москву взрывать дома!!! И повторил это несколько раз, с описанием как и почему
 

Шок был у многих в том числе и у меня. Несколько человек которых я знаю(они по-украински очень плохо говорят и раньше меня чуть ли националистом считали:) ) вступили в УНА-УНСО.
Но теперь все успокоились и остался только неприятный осадок,который никакими договорами не уберешь.
 

Pеtr

втянувшийся

Украинец, 28.12.2003 00:53:34:
Дочитал до конца и понял что все помирились и я опоздал но нодумал и решил добавить несколько запоздалых комментариев:
 

Вы знаете, в чем проблема Украинско-Российских отношений? Я Вам скажу. Проблема в том, что ОСНОВНАЯ масса населения России глубоко забила на Украину, ее обманутый народ и обманывающих этот народ "политических" деятелей. Почему забила? - а нахрена нам с Вами взаимоотносится, если мы во всем виноваты: в том что нефти в Украине нет, газа, хлеба, культуры (не в смысле Леси Украинки, а в смысле перманентного хамства)... Основная масса населения на рефлекторном уровне понимает что "украина" произошло от "окраина", понимает что окраина необходима при войне орд, а при войне современным авиационным и ракетным оружием - не очень. Понимает что у окраины только один путь развития - благополучно взаимодействовать с соседями. Когда Вы это поймете и начнете нормально взаимоотносится с соседями, а не только с другой окраиной Европы (Польшей), тогда все станет подругому. Начните с себя, а нам вас не надо. Вот в чем проблем. Берите пример с Австрии времен ОВД или Финляндии.
 
?? Alexanderrr #28.12.2003 14:35
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

И попытка посягательств на чужую территорию как пример правильного взаимоотношения с соседями? Ой, как смешно.Надо бы не "рефлекторно" понимать соседей,и тогда будет меньше удивления, почему соседи не столь доброжелательны к России.
 

Pеtr

втянувшийся

Alexanderrr, 28.12.2003 14:35:55:
И попытка посягательств на чужую территорию как пример правильного взаимоотношения с соседями? Ой, как смешно.Надо бы не "рефлекторно" понимать соседей,и тогда будет меньше удивления, почему соседи не столь доброжелательны к России.
 

См. выше. Я же сказал "забили". Забили на украинцев и их территорию, соответственно. Настолько забили, что решили, что решение надуманного Украиной территориального вопроса это вопрос украинцев, договорятся с Россией - решат, не договорятся - не решат, Россия решит. Просто надо очень внимательно соотносить уровень своего хамства и возможные последствия. Россия оценила правильно - никому кроме Украины дела до этого пролива нет, а Украина не в той весовой категории, а вот Украина оценила неправильно, теперь пришлось "немножко" ублажить Россию. Вот и все. Если веса поменяются - Россия станет "ублажать". Вы какие-то другие правила международных отношений знаете? Поделитесь.
 
28.12.2003 17:06, V.T.: +1: 'Просто надо очень внимательно соотносить уровень своего хамства и возможные последствия. '

UA Украинец #28.12.2003 15:33
+
-
edit
 

Украинец

новичок

Pеtr, 28.12.2003 14:10:01:
 Вы какие-то другие правила международных отношений знаете? Поделитесь.
 

Да, принципы на основе которых строится Еврпейский Союз.
Вы своим постом хорошо объяснили почему Украина с сегодняшней Россией дружить не может когда с другой стороны есть ЕС.
Украине нужен нормальный президент(мой выбор - Ющенко) и четкая политика по сближению с ЕС и НАТО.Кучма не сделает ни одного шага от России так как потеряет поддержку Путина в своем удержании власти на Украине.

Просто надо очень внимательно соотносить уровень своего хамства и возможные последствия
 

Вот и соотносите.
 

V.T.

опытный

Украинец, 28.12.2003 15:33:47:
Pеtr, 28.12.2003 14:10:01 :
Вы какие-то другие правила международных отношений знаете? Поделитесь.
 

Да, принципы на основе которых строится Еврпейский Союз.
 

Надеюсь, Вы не путаете принципы, написанные на бумаге, и реальность? В принципе США, не имели права нападать на Сербов, Афганистан и Ирак, а на практике наплевали на все принципы международного права и напали.
 
RU CaRRibeaN #28.12.2003 17:27
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Украине нужен нормальный президент(мой выбор - Ющенко) и четкая политика по сближению с ЕС и НАТО.

Кстати интересно, вся восточная Европа стремиться в ЕС и НАТО только для-того что бы говорить на равных с Россией что ли? Поскольку опыт показывает, что экономического процветания это сближение не приносит, а скорее наоборот (см пример Польши, очень показательно).
Shadows of Invasion.  
UA Украинец #28.12.2003 20:58
+
-
edit
 

Украинец

новичок

CaRRibeaN, 28.12.2003 16:27:45:
Кстати интересно, вся восточная Европа стремиться в ЕС и НАТО только для-того что бы говорить на равных с Россией что ли? Поскольку опыт показывает, что экономического процветания это сближение не приносит, а скорее наоборот (см пример Польши, очень показательно).
 

Вы были в Польше?
Советую съездить посмотреть на их темпы роста, причем это вызвано не экон. помощью,а правильными реформами и грамотным управлением.
Меня например устраивает средняя зарплата в 700$ при ценах ниже чем в России и Украине.И по общей обстановке Польша ИМХО все больше напоминает Западную Европу.

2V.T.
Надеюсь, Вы не путаете принципы, написанные на бумаге, и реальность? В принципе США, не имели права нападать на Сербов, Афганистан и Ирак, а на практике наплевали на все принципы международного права и напали.
 

1)Я имел ввиду взаимотношения внутри ЕС
2)США не ЕС.
3)Ну так и Ирак с Афганистан сами эти принципы не признавали.Про Сербию я согласен с учетом 1) и 2).
 

V.T.

опытный

Украинец, 28.12.2003 20:58:27:
1)Я имел ввиду взаимотношения внутри ЕС
2)США не ЕС.
3)Ну так и  Ирак с Афганистан сами эти принципы не признавали.Про Сербию я согласен с учетом 1) и 2).
 
1. И я имел в виду отношения внутри ЕС, малые страны и большие.
2. А Англия - это EC.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Как это ни парадоксально, НАТО без нас уже почти развалилось...
Нет у них врага, а строилось НАТО именно под сильного врага. Вот и получилось так, что врага нет, и разлагается оно всё.
Ну а по остальному - приятно, что пришли ко мнению, что хватит устраивать развод и девичью фамилию, и надо вести нормальные соседские отношения...
Хотя с этим не все согласны, похоже...
А вообще меня удивило, как быстро Украина вскипела из-за Тузлы, какой дичайший всплекс национализма был...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

А вообще меня удивило, как быстро Украина вскипела из-за Тузлы, какой дичайший всплекс национализма был...
 


Даа, разочаровали мы вас :D :D :D

А вы что думали, захапать по тихому островок, под видом заботы по экологии? :D

Думали не станет Украина со "сверхдержавой" :D связываться, промолчит? :D

Не вышло, придется таки границу в Азовском море и Керченском проливе проводить :D

В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 28.12.2003 21:21:46:
Не вышло, придется таки границу в Азовском море и Керченском проливе проводить :D
 
Ага, и Керченский пролив будем СОВМЕСТНО использовать, и сбор мы вам платить не будем.
 Или про это лучше забыть?
 
Это сообщение редактировалось 28.12.2003 в 21:38
28.12.2003 21:46, someuser: +1: Принципиальная и достаточно честная позиция по отношению к Украине.

+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
Ох, не хочу я грызться из-за этого... Похоже, просто или у украинцев взгляд на проблему другой, или же вам там всё подают по-другому...
2 V.T.
Конечно лучше. :D
ЗЫ Кстати, по поводу "Вестей" - всё там более-менее нормально имхо подавалось, и укринские вопли были... Как и на ОРТ...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Кстати о Керченском проливе

Интересно получается, сейчас "Независимая газета" пишет:

Именно этот канал стал одной из основных причин украино-российского конфликта, связанного с островом Тузла. По данным объединения "Укрморпорт", ежегодно через канал проходит до 20 тыс. судов, а украинская казна пополняется примерно на 1 млн. долл. за счет специального сбора за пропуск через канал российских кораблей. Теперь Киев готов в ближайшее время отказаться от этой статьи доходов, по сути,сделав огромную политическую уступку Москве
 


То есть речь идет только лишь о 1 млн.$ в год, а в разгар конфликта за Тузлу какие цифры россияне называли?

ТТ

Ну и позиция Украины по Азовскому морю - РФ платит Украине 200 млн. баксов в год

Вот этот источник СКВ украинские власти и боятся потерять из-за дамбы. Вот и весь секрет украинской истерики

 



V.T.

Сейчас показывали по НТВ передачу Свобода слова про Тузлу, были и ваши депутаты по мосту из Киева, и наши, включая Рогозина.
Забавно послушать украинцев. Вот вопрос про плату за проход через пролив. Наши говорт - 15 миллионов долларов в год, за 12 лет это 170 миллионов
 


 
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Slonyara

втянувшийся

 Для России были важными только 2 вопроса относительно Тузлы.
 1. Свободное и безплатное прохождение кораблей через пролив.
 2. Отсутствие нежелательных кораблей 3 их стран в азовском море.
 Оба эти вопросы решены - браво!
 А все остальное - ненужная показуха
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
Данные сильно разнятся.
2 Slonyara
Да дамбу бы не лишне достроить.
А относительно Тузлы, вероятно, важно было другое, а имнно - толкнуть переговоры по вопросу.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

V.T.

опытный

Mic, 28.12.2003 21:44:56:
То есть речь идет только лишь о 1 млн.$ в год, а в разгар конфликта за Тузлу какие цифры россияне называли?    
 
Ну и что?? теперь НГ - это мерило точности информации что ли ???? детский сад прям.
 

V.T.

опытный

V.T., 28.12.2003 22:01:29:
Mic, 28.12.2003 21:44:56:
То есть речь идет только лишь о 1 млн.$ в год, а в разгар конфликта за Тузлу какие цифры россияне называли?    
 
Ну и что?? теперь НГ - это мерило точности информации что ли ???? детский сад прям.
 

Вот ищем по инету через яндекс
'пошлина за проход через керченский пролив'
и находим
www.rakhattv.kz/show_news.asp?NewsID=5116
По данным украинской стороны, которые приводит Интерфакс, сумма этих сборов составляет около 1 млн. долларов

http://resistance.by.ru/rus_uckr.html
Не является тайной, что за проход через Керченский пролив российские корабли платят Украине таможенную пошлину в размере до 200 млн. долларов ежегодно.

Украинский сайт
Центр досліджень проблем громадянського суспільства
cdpgs.ukrbiz.net/ukr/archtext.ukrbiz?arch=8008&artid=8387
Ежегодные убытки России от прохода судов Керчь-Никальским каналом составляют 15-16 млн. долл. США


КРЫМСКОЕ ОБОЗРЕНИЕ
http://www.kirimtatar.com/Press/tuzla/20031022.html
По информации отдела безопасности мореплавания Минтранса России, за проход по Керчь-Еникальскому каналу наши суда платят Украине порядка 15 миллионов долларов в год


404 Not Found

The requested URL /forums/read.php was not found on this server. // www.congress-kro.ru
 

Несколько лет назад депутаты краснодарского законодательного собрания подсчитали, что российские судоходные компании заплатили Украине за проводку судов по Керчь-Еникальскому каналу $170 млн.

Ну и так далее.
 

Mic

опытный

2 Slonyara

Для России были важными только 2 вопроса относительно Тузлы.
1. Свободное и безплатное прохождение кораблей через пролив.
 


Свободным оно и так было. Или у вас есть примеры, что Украина не пропускала российские суда через пролив?

Бесплатным же прохождение судов не будет никогда, вне зависимости от того будет ли использование пролива совместным или нет.

Наивность многих россиян просто поражает. Они искренне верят в то что Украина сшибает деньги за проход просто так, на пустом месте. :D

В водные пути, чтобы они нормально функционировали, следует вкладывать немалые деньги, также как и в обычные дороги.

То есть надо содержать лоцманские и гидрографические службы, регулярно расчищать фарватеры (в том числе и от мин) и.т.д, и.т.п

А откуда эти деньги взять? Только с судовладельцев, которые пользуются проливом.

2. Отсутствие нежелательных кораблей 3 их стран в азовском море.
 


Бред российских пропагандистов

Можно подумать, эскадры НАТО просто рвались в Азовское море. :D :D :D

Да вы на карту посмотрите, что это за лужа - Азовское море с максимальной глубиной 13 м. :D

Что там делать боевым кораблям? :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
1. А вдруг появились бы?
2. Вот уж толкьо Россия их контролировать будет, деньги эти заодно. А то в трубопровод мы газ тоже вкладывали, правда, на другом конце его не оставалось. :D
3. Сегодня нечего, а завтра Украина будет лезть в НАТО и пакостить.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

1. А вдруг появились бы?
 


Так, ясно, случаев привести не можем, внятных аргументов как всегда нет

2. Вот уж толкьо Россия их контролировать будет, деньги эти заодно.

А то в трубопровод мы газ тоже вкладывали, правда, на другом конце его не оставалось.
 


А газ то тут причем? Опять вам по сути вопроса сказать нечего?

А уж как россияне деньги считать умеют, ранее приведенные ссылочки показали

По информации отдела безопасности мореплавания Минтранса России, за проход по Керчь-Еникальскому каналу наши суда платят Украине порядка 15 миллионов долларов в год
 



Не является тайной, что за проход через Керченский пролив российские корабли платят Украине таможенную пошлину в размере до 200 млн. долларов ежегодно.
 


 15 и 200 млн - цифры разнятся в 13 с лишним раз

Бред российских пропагандистов

Можно подумать, эскадры НАТО просто рвались в Азовское море.   

Да вы на карту посмотрите, что это за лужа - Азовское море с максимальной глубиной 13 м. 

Что там делать боевым кораблям? 


3. Сегодня нечего, а завтра Украина будет лезть в НАТО и пакостить
 


Оччень глубокая мысль .

Ну да конечно, и завтра же Азовское море станет гораздо более широким и глубоким

Кстати эти договоренности значят всего лишь то, что в Азовском море не будет нейтральных вод и иностранные корабли и суда смогут заходить туда только лишь по приглашению одной из двух стран.

Но повторю еще раз, чисто с военной точки зрения тащить в АМ что-нибудь крупнее катера абсолютно бессмысленно
В жизни все не так, как на самом деле
 
UA Украинец #29.12.2003 01:39
+
-
edit
 

Украинец

новичок

someuser, 28.12.2003 20:41:10:
ЗЫ Кстати, по поводу "Вестей" - всё там более-менее нормально имхо подавалось, и укринские вопли были... Как и на ОРТ...
 

Вопли как раз были,а то что Россия не смогла показать акт экологической экспертизы где бы просчитывались последствия строитильства дамбы рассказали?Или у вас краснодарский губернатор лучше знает что и где стоить
 

И про пошлину.
ИМХО 1млн. долларов - суда под русским флагом.
15 млн. - все суда.
200 млн. - или бред или сума за все время.

ИМХО деньги за пошлину причиной конфликта стать не могли.
Реальных вариантов 3:
1)Экспорт аммиака.(очень сомневаюсь).
2)Рейтинг для Рогозина и компании.
3)Способ надавить на Украину при разделе Азовского моря и Керченского пролива.
 

Pеtr

втянувшийся

Mic, 29.12.2003 01:22:03:
3. Сегодня нечего, а завтра Украина будет лезть в НАТО и пакостить
 


Оччень глубокая мысль .

Ну да конечно, и завтра же Азовское море станет гораздо более широким и глубоким

Кстати эти договоренности значят всего лишь то, что в Азовском море не будет нейтральных вод и иностранные корабли и суда смогут заходить туда только лишь по приглашению одной из двух стран.
[/QUOTE]
Видимо Вы очень плохо знаете действующее законодательство по судохдству, по нему в это проклятущее Азовское море теперь могут заходить военные суда третьих стран по приглашению одной и СОГЛАСИЮ ДРУГОЙ стороны, именно это означает СОВМЕСТНОЕ пользование проливом. Что на фоне украинских воплей "хотим в НАТО" представляется весьма разумным для России, поскольку "судовладеющих" союзников у России пока просто нет и не предвидется в будущем.

По поводу сумм, получавшихся ранее Украиной от российских кораблей: неважно сколько 1 или 200 млн долларов, важно, что теперь эти деньги или будут съэкономлены судовладельцами, или будут работать в России.

Т.е. пока видно, что истерия, поднятая сдуру в Украине, принесла ей только обломы. При более сдержанной и разумной политике обломов могло быть меньше или вообще не быть. По поводу экологической экспертизы - вот когда найдете иракскую атомную бомбу или приличное ОВ, вот тогда вопли "предоставьте" будут услышаны...
 
29.12.2003 11:17, someuser: +1: Правильно сказал!

IL DKforever #29.12.2003 08:10
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Pеtr, 29.12.2003 07:35:08:
Что на фоне украинских воплей "хотим в НАТО" представляется весьма разумным для России, поскольку "судовладеющих" союзников у России пока просто нет и не предвидется в будущем.

По поводу сумм, получавшихся ранее Украиной от российских кораблей: неважно сколько 1 или 200 млн долларов, важно, что теперь эти деньги или будут съэкономлены судовладельцами, или будут работать в России.

Т.е. пока видно, что истерия, поднятая сдуру в Украине, принесла ей только обломы. При более сдержанной и разумной политике обломов могло быть меньше или вообще не быть.
 

 Вам чуть выше внятно объяснили,что деньги за проход пролива берутся не просто так.Как и деньги за перелёт в воздушном пространстве любого государства. Есть еще и куча расходов на содержание пролива в надлежащем состоянии, и если российские суда не будут платить деньги за проход,то свою долю будет вносить российское государство.
 И какие обломы были у Украины? Можете перечислить? Остров Тузла теперь российский? Дамба соеденилась с островом? Если украинские политики с пеной у рта кричали,что Тузла=Украина,то русские рогозины радостно потирали потными ручонками:"Сегодня Тузла,завтра Крым!" Хто обломамшись? Была бы политика России более сдержанной,разумной и дальновидной, она бы сейчас не экономила 1 млн. зелени в год,подстёгивая антироссийские настроения в Украине,а делила бы вместе со Штатами иракские нефтяные поля.Я уж молчу о профуканных миллиардах иракских долгов...
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>Была бы политика России более сдержанной,разумной и дальновидной, она бы сейчас не экономила 1 млн. зелени в год,подстёгивая антироссийские настроения в Украине,а делила бы вместе со Штатами иракские нефтяные поля.Я уж молчу о профуканных миллиардах иракских долгов...

Сказки пожалуйста рассказывайте в другом месте.
 
1 2 3 4 5 6 7 8

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru