О политических репрессиях в СССР

 
1 2 3 4 5 6 7 12

V.T.

опытный

AlexDrozd, 23.09.2003 14:17:28:
V.T.>Далее, США во врем войны всех японцев (кроме служивших в армии) в лагеря отправили.

Ну после войны то отпустили? А вообще хороший подход - в тылу "врагов" держать нельзя, а в армии - можно. "Ну, тупые!" :D
 

ТеХ, кто выжил - выпустили. Условия были ОЧЕНЬ жесткими.
Кстати, в армии и на флоте ни одного случая предательства не было со стороны японцев.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Pazke>Да ... чеченцы в оккупации - это сильно. Найдите учебник истории и почитайте его в конце концов

Ищите к чему придраться? И, кстати, где я это сказал?

Pazke>Можете уверенно ответить на такой вопрос: "а не было бы в отсутствие репрессий этих пособников еще больше ?"

На вопрос "что было бы?" утвердительно не может ответить никто.
За то есть исторические факты:
- часть населения Литвы приxод Советской власти (вернее возвращение русскиx) приветствовала;
- после репрессий 1941 года (среди репрессированныx оказалась часть теx же приветсвовавшиx) нация была в состоянии шока, и отношение к Советский власти стало откровенно негативным.

Pazke>Сравните размах партизанского движения В Белорусии и в прибалтике.

Какой смысл бороться с одним оккупантом, если это ускорит возвращение другого? Который за год успел отличиться так, что мало не показалось. Кстати, на территории Литвы кроме немногочисленныx советскиx партизан активно действовали партизаны польской Армии Краевой. Угадайте, какова была их судьба после "освобождения".

Pazke>А на полях ВОВ...

...только в 1945 г. погибло 25000 литовцев, например.
 

Pazke

втянувшийся

Pazke>Да ... чеченцы в оккупации - это сильно. Найдите учебник истории и почитайте его в конце концов

Ищите к чему придраться? И, кстати, где я это сказал?
 

Вы смешали их в одну кучу с крымскими татарами.

Pazke>Сравните размах партизанского движения В Белорусии и в прибалтике.

Какой смысл бороться с одним оккупантом, если это ускорит возвращение другого? Который за год успел отличиться так, что мало не показалось. Кстати, на территории Литвы кроме немногочисленныx советскиx партизан активно действовали партизаны польской Армии Краевой. Угадайте, какова была их судьба после "освобождения".
 

Ах, да забыл. Зачем бороться, если второй оккупант собирается всего лишь "германизировать рассово приемлемых прибалтов".

О судьбе партизан АК:
1) как я подозреваю действовали они в Виленской области, которая была передана в состав Литвы проклятыми оккупантами. Так что при чем здесь литовцы ?
2) свою судьбу они навлекли на себя сами, послушав приказов лондонского эммигрантского правительства.
 
RU AlexDrozd #23.09.2003 17:39
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Pazke>А попытка решения той же проблемы другими средствами - две безрезультатных войны в Чечне, вам больше нравятся ?

Абсолютно не нравятся. Но проблема не та же, с обеих сторон этого "фронта" крутятся большие бабки.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Темы разделены. Сюда писать только в рамках топика.

Тема Варшавского восстания здесь: http://airbase.ru/forums/index.php?showtopic=22620
 
26.09.2003 22:11, 140466(ака Нумер): +1: Просто так. Человек хороший.

RU AlexDrozd #25.09.2003 10:41
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
<font size="-2" color="#808080">metalius>Кланы в послевоенной Литве - это плод лично Вашего воображения. Состояние тогдашнего литовского общества - массовое раскулачивание, братоубийственная резьня, всеобщий страx и недоверие. Весьмя подходящая почва для образования чего-то похожего на тэйпы</font>

"Клан - род или родственная группа, связанная хозяйственными и общественными узами. Клановая система типична для аграрных обществ."
Уж типичнее аграрного общества, чем в тогдашней Прибалтике, трудно найти.

Именно "братоубийственную резьню", когда литовцы убивали друг друга не только из-за политики, но из соображений "за брата отомстить" я имел в виду.
А почва самая подходящая! Как раз в таких условия род и семья являются наиболее устойчивой "ячейкой общества". Когда доверять можно только близкому человеку, и то не всегда

Кстати, отнести "лесных братьев" к жертвам репрессий никак не могу. Человек, выступающий с оружием против власти - мятежник, подлежащий физическому уничтожению, в лучшем случае - заключению. Вот многие нейтральные и даже лояльные к власти жители Прибалтики действительно невинные жертвы. Но размах репрессий только усиливался из-за действий тех же "лесных братьев".
Опять же многие "борцы за независимость" на деле были военными преступниками.
В массовом уничтожении евреев в Прибалтики помимо немцев замешаны и местные "борцы за чистоту рассы" (в Польше кстати тоже).

<font size="-2" color="#808080">metalius> АК намеревалась воевать против вермахта вместе с Красной Армией тоже. </font>

После освобождения регулярными войсками территории, действовавшие на ней партизанские отряды подлежат разоружению и расформированию. Как могла АК воевать вместе с СА? Кто бы ей позволил? Регулярная польская армия в составе СА уже была - Войско Польское.

<font size="-2" color="#808080">metalius> При том, что "помощь" этому восстанию - очередное преступление сталинизма. Цель этой "помощи" очевидна - расправиться с польским сопротивлением (пусть и руками вермахта с GESTAPO). Потом осталось только добить остатки!</font>

Вы так и не объяснили, почему Сталин вообще должен был помогать Бур-Комаровскому. С таким же успехом СССР может обвинять США в том, что второй фронт был открыт только в 44, а не в 42 к примеру. Или США СССР в том, что тот только в 45 объявил войну Японии.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

<font size="-2" color="#808080">AlexDrozd>Уж типичнее аграрного общества, чем в тогдашней Прибалтике, трудно найти.</font>

Типа, чуть ли не общество каменного века?

<font size="-2" color="#808080">AlexDrozd>Именно "братоубийственную резьню", когда литовцы убивали друг друга не только из-за политики, но из соображений "за брата отомстить" я имел в виду.</font>

"Братоубийственная война" - это когда брат идет на брата. Че греxа тоить, большевики на провокацию такой ситуации была мастера! Что до обычаев кровной мести в Прибалтике, Вы опять регионы перепутали. И даже очень.

<font size="-2" color="#808080">AlexDrozd>Кстати, отнести "лесных братьев" к жертвам репрессий никак не могу. Человек, выступающий с оружием против власти - мятежник, подлежащий физическому уничтожению, в лучшем случае - заключению.</font>

Против власти законной - да! Против власти чужого государства - нет!
 
RU AlexDrozd #26.09.2003 09:46
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
<font size="-2" color="#808080">metalius>Типа, чуть ли не общество каменного века? </font>

Никак не могу назвать Литву, Латвию и Эстонию 30-х 40-х "промышленными государствами". И что Вы во всем подвохи усматриваете? Я давно заметил, что прибалтам свойственно обостренное чувство национальной гордости, но факты это не отменяет.
 
<font size="-2" color="#808080">metalius>"Братоубийственная война" - это когда брат идет на брата.</font>

Это литературная метафора, подразумевающая войну людей одной крови (в смысле народа, нации) друг с другом, т.е. "гражданскую" войну. Хотя бывало и родные братья оказывались по разные стороны баррикад.
В условиях, когда можно решить имущественный или личный спор путем доноса, "стук" растет в геометрической прогрессии, тут Вы правы. Впрочем это свойство всех тоталитарных режимов, а порой поражает и т.н. демократические.

<font size="-2" color="#808080">metalius>Что до обычаев кровной мести в Прибалтике, Вы опять регионы перепутали. </font>

Кровная месть свойственна всем народам. Это нормальное явление. Семья и род прежде всего. Естественно, в Прибалтике и России это явление никогда не носило такого организованного и обязательного характера, как на Кавказе. Но всегда играло ту или иную роль в гражданских войнах.

<font size="-2" color="#808080">metalius>Против власти законной - да! Против власти чужого государства - нет!</font>

Да не было тогда никакого другого государства кроме Литовской ССР, члена Союза ССР. Признанного ООН, между прочим. И Литва вошла в состав СССР в 39 на законных основаниях, как бы Вам не было обидно. "Сдало" литовское руководство страну Сталину по всем правилам. Вам понравиться, если польские, русские или немецкие националисты организуют партизанские отряды в Литве, мотивируя это тем, что территория в разное время принадлежала Российской империи, Польше и т.п.?
Проблема в том, что такие "антисталинисты" как Вы, metalius, приписывают Сталину, ВКП(б)/КПСС, СССР несуществующие грехи (и часто не замечаете реальные). Такая позиция легко уязвима для критики "сталинистов". И Ваши правильные аргументы теряются на фоне надуманных. Если и другая сторона в споре действует так же, а обычно так и происходит, получается спор ни о чем, хорошо еще, если в цензурных выражениях.
Вы всерьез считаете всех "лесных братьев" борцами за независимость Прибалтики и невинными жертвами сталинских репрессий? А как быть с теми из них, кто в 41-44 уничтожал русских, литовцев, поляков и евреев? И кто мог расчитывать на столько минут жизни после поимки, сколько надо, чтобы поставить к ближайшей стенке (если еще доведут). Израиль, кстати, до сих пор разыскивает прибалтов, участвовавших в геноциде евреев. Не удивлюсь, если кое кто из них еще жив и считается на родине национальным героем.
 
26.09.2003 13:49, metalius: +1: Интересный собеседник, в споре отдающий предпочтение аргументам! Желаю продолжать в том же дуxе! :)

+
-
edit
 

metalius

координатор

<font size="-2" color="#808080">AlexDrozd>Никак не могу назвать Литву, Латвию и Эстонию 30-х 40-х "промышленными государствами".</font>

Если Вы считаете, что мы только велосипеды умели делать, то это не соответствует действительности. Например, даже самолеты собственной конструкции серийно выпускали, на что, увы, не способны сегодня (если не поленюсь, когда-нть расскажу о довоенной литовской авиации в Авиационном - кое-какие материалы под рукой имеются).

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;И что Вы во всем подвохи усматриваете? ;)&lt;/font&gt;



Вообще-то, нет. Но иногда мне это удается. <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif" alt="" />



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;
>Я давно заметил, что прибалтам свойственно обостренное чувство национальной гордости.</font>

В этом нет ничего плоxого. Кстати, русские на этом фронте нас превосxодят.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Это литературная метафора, подразумевающая войну людей одной крови (в смысле народа, нации) друг с другом, т.е. "гражданскую" войну.&lt;/font&gt;



Послевоенную ситуацию в Прибалтике можно в каком-то смысле назвать и гражданской войной. Действия, например, литовскиx партизан были в основном направлены против местныx коллаборантов, в отличии от, скажем, партизан на Западной Украине.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;
>Кровная месть свойственна всем народам. Это нормальное явление. Семья и род прежде всего.</font>

Вот как раз это нам и несвойственно. Если у меня сдоxла корова, то было бы xорошо... чтобы у соседа сдоxли 2, пусть он и мой родственник.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Да не было тогда никакого другого государства кроме Литовской ССР, члена Союза ССР. Признанного ООН, между прочим.&lt;/font&gt;



С этим признанием в мире Литовской ССР не все так гладко, как Вы думаете.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;
>Признанного ООН, между прочим. И Литва вошла в состав СССР в 39 на законных основаниях, как бы Вам не было обидно.</font>

Вообще-то, в 40-м. И просьба так называемого "народного правительсва" принять Литву в состав СССР - политический фарс, да и только.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;"Сдало" литовское руководство страну Сталину по всем правилам.&lt;/font&gt;



А вот и нет! Никаких документов о сдачи власти литовский президент Сметона с советами не подписал. Совсем малость не хватило, чтобы сделать все на уровне - отдать приказ литовской армии сопротивляться и прикривать эвакуацию президента и правительства. Но, увы... не получилось - были на это причины.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;
>Вам понравиться, если польские, русские или немецкие националисты организуют партизанские отряды в Литве...</font>

Кому может такое понравиться? Но в данном случаи была совсем другая ситуация - агрессия одного государства против другого.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;Вы всерьез считаете всех "лесных братьев" борцами за независимость Прибалтики и невинными жертвами сталинских репрессий?&lt;/font&gt;



Я не отрицаю, что были случаи бандитизма в чистом виде и расправ с мирными жителями. Но, ИМХО, любому партизанскому движению избежать таких случаев, практически, невозможно.



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;
>А как быть с теми из них, кто в 41-44 уничтожал русских, литовцев, поляков и евреев?</font>

Коллаборант - он и в Африке коллаборант!!! И нет разницы, каков цвет у оккупанта.

<font size="-2" color="#808080">&lt;/b&gt;&gt;... такие "антисталинисты" как Вы, metalius... &lt;/font&gt;



Кавычки-то, зачем? <img src="http://airbase.ru/forum/smilies/smile.gif" alt="" />



&lt;font size="-2" color="#808080"&gt;&lt;b&gt;
>Израиль, кстати, до сих пор разыскивает прибалтов, участвовавших в геноциде евреев.</font>

Не только прибалтов. И правильно делает!!!

<font size="-2" color="#808080"><b></b>>Не удивлюсь, если кое кто из них еще жив и считается на родине национальным героем.</font>

Нет, удивитесь! Таковыми они не считались НИКОГДА!
 
Это сообщение редактировалось 26.09.2003 в 14:17
RU AlexDrozd #26.09.2003 14:26
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
<font size="-2" color="#808080">metalius>Если Вы считаете, что мы только велосипеды умели делать, то это не соответствует действительности. Например, даже самолеты собственной конструкции серийно выпускали, на что, увы, не способны сегодня (если не поленюсь, когда-нть расскажу о довоенной литовской авиации в Авиационном - кое-какие материалы под рукой имеются).</font>

Про АНБО я читал. Есть статья на "Уголке неба". Такие серии аграрная Российская Федерация еще в 21-м строила. Про эскадрилью "Наш отвт Чемберлену" слышали? А аграрная Российская империя еще в 1910 самолеты строила, и даже линкоры. Metalius, "аграрная" слово не ругательное!
А нет ли у Вас сведений про перелет литовских летчиков из Южной Америки в Литву в 30-х? Самолет назывался вроде бы "Летуаника", разбились они где-то в Восточной Пруссии. Была у меня книга про них, но затерялась.
Но это уже в Авиационный.
А велосипеды, кстати, были отличные. Я на "Орленке" Шауляйского завода несколько лет ездил, потом брату по наследству передал. И два сына на таком же катались (успел купить еще во времена СССР).

<font size="-2" color="#808080">metalius>Я не отрицаю, что были случаи бандитизма и расправ с невиновными в чистом виде. Но, ИМХО, любому партизанскому движению избежать таких случаев, практически, невозможно.</font>

Естественно. И среди "лесных братьев" были разные люди, и вели себя по разному. Но они более-менее сознательно боролись с советской властью, т.е. знали на что шли. А под каток репрессий попадали и люди, не собиравшиеся бороться с властью, и даже те кто ее поддерживал! У кого-то родственники "не те", на кого-то соседи настучали, из зависти или по злобе (а кто-то и из идейных соображений). Но ведь таже ситуация была и в других регионах СССР. Прибалты пострадали не потому, что были целенаправленные репрессии по национальному признаку, а потому, что вообще были репрессии. Конкретная ситуация в Чечне, Крыму, Прибалтике усугубила, увеличила масштаб.

<font size="-2" color="#808080">metalius>В этом нет ничего плоxого. Кстати, русские на этом фронте нас превосxодят. </font>

Русская национальная гордость носит особый характер. Все русские в глубине души шовинисты, как бы не маскировались. И они настолько уверены в своем превосходстве, что даже сами себя ругают, а иногда и другим позволяют

<font size="-2" color="#808080">metalius>Кавычки-то, зачем? </font>
Что бы термин обозначить. Противоположную сторону я тоже в кавычки заключил.
Ну, люблю я кавычки.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

<font size="-2" color="#808080">AlexDrozd>Про АНБО я читал. Есть статья на "Уголке неба". Такие серии аграрная Российская Федерация еще в 21-м строила. </font>

Вот, например, такие штурмовики с двигателем мощностью 1000 л.с.? Wooow!!!
Прикреплённые файлы:
anbo8_1.jpg (скачать) [15,5 кБ, 14 загрузок]
 
 
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

AlexDrozd>А нет ли у Вас сведений про перелет литовских летчиков...

Есть кое-что. Отвечу Вам в привате.

>Но ведь таже ситуация была и в других регионах СССР.

Вообще-то, наши коллеги с этим не xотят соглашаться. Посмотрите 3-ю страницу темы, например.
 

Pazke

втянувшийся

А нет ли у Вас сведений про перелет литовских летчиков из Южной Америки в Литву в 30-х? Самолет назывался вроде бы "Летуаника", разбились они где-то в Восточной Пруссии.
 

Вообще-то налицо явный недолет
 
RU AlexDrozd #26.09.2003 15:39
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Pazke>Вообще-то налицо явный недолет

К сожалению, в те времена, да и позже перелет через Атлантику был делом рискованым. Список пилотов и самолетов, пропавших без вести, велик. Уже в конце сороковых бесследно пропали два пассажирских лайнера.
Вы видимо не поняли, они летели из Южной Америки. И недотянули всего несколько десятков километров до цели.
 

Pazke

втянувшийся

AlexDrozd, 26.09.2003 14:39:31:
Pazke>Вообще-то налицо явный недолет

К сожалению, в те времена, да и позже перелет через Атлантику был делом рискованым. Список пилотов и самолетов, пропавших без вести, велик. Уже в конце сороковых бесследно пропали два пассажирских лайнера.
Вы видимо не поняли, они летели из Южной Америки. И недотянули всего несколько десятков километров до цели.
 

Да понял я все. Это была злая шутка...
 

TT

паникёр

Ну вот опять кто в лес кто по дрова. Про политические репрпессии в СССР уже забыли (точнее забили )...
 
LT Олег Фадин #22.11.2003 23:28
+
-
edit
 
   www.kara-murza.ru/books/manipul/manipul73.htm#hdr_108 Это - одно из понятий, которые исключительно сильно действуют на сознание. Поэтому с ним особенно интенсивно манипулировали. Мы не будем вдаваться в эту большую и трагическую тему, нельзя о ней говорить походя. Тронем только проблему манипуляции понятием. Одна из операций состояла в размывании этого понятия. Идеологи стирали разницу между тем, кого поставили к стенке, и тем, кому не дали большой премии. Так СССР был представлен как жестокое тоталитарное государство, где чуть ли не главным фоном жизни были «репрессии». Непрерывное повторение этого тезиса привело к такому отуплению публики, что под понятие репрессированных стали подверстывать все более широкие категории обиженных. А дальше включается ассоциативное мышление - раз репрессированный, значит, погиб в ГУЛАГе .
 

Fakas

опытный

Послевоенную ситуацию в Прибалтике можно в каком-то смысле назвать и гражданской войной. Действия, например, литовскиx партизан были в основном направлены против местныx коллаборантов, в отличии от, скажем, партизан на Западной Украине.
 

А почему Вы отличаете ЗУ ? По какому признаку ? Там тоже была настоящая гражданская война. Что касается коллаборационистов... Является ли коллаборационистом врач, учитальница ? Члены их семей, кот-х тоже не жаловали (это я знаю не по литературе, а по живым свидетельствам) ?
Да, хлопцам, кот-е кричат, что весь народ (чеченцы, крымские татары и пр.) поддерживал немцев. Про власовцев то не забывайте. Пользуясь точно такой же логикой можно сказать что и русские немцев поддерживали. Ублюдки у всех были они национальности не имеют.
Неправильная это логика, когда из-за подлости одного гада все село вывозят . И люди попадали меж двух огней. Ночью приходят из лесу --"жрать давай и сын с нами пойдет, а то топором по голове и огонь под крышу". А утром НКВД — "кормил, сын в лес ушел ? Собирайте вещички, поеде на спецпоселение куда Макар телят гонял". Мой дед уж на что и воевал, и под Харьковом в самолете горел, и комсомольским вожаком был и то попал в ситуацию, когда ГБ-ист пришел и сказал — вот что Иван, или тебя бандеровцы ночью убъют, или собирай вещички да дуй куда подальше, пока наши за тобой не пришли .
Sapienti sat !  

Iva

аксакал

вообще хорошие страницы есть есть у Достоевского в Бесах:

скука занятие аристократическое. поэтому чтобы не было скуки, по государству запускаются судорги и люди друг друга пожирают.

цитата по памяти - Шигалевщина, главу не помню. По мне одно из лучших описаний социализма наряду с Томасом Мором. У Достоевского дух, у Мора - организация общества.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Canadien

опытный

На нашем канадском русскоязычном форуме появился очень неплохой пост с статистике репрессированних.
С удовольствием его процитирую:
цитата:
На нормальных историков, интерпретирующих открытые архивные данные НКВД, которые в частности включают в себя официальую статистику репрессий - кол-ко ЗК, арестованных, сосланных, растрелянных етс...
 

Ответ на цитату:Нормальных вроде вот этих вот?
www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html
http://www.hro.org/editions/karta/nr1/plen.htm

Вы уж меня извините, но люди придумывающие красную пропаганду вызывают у меня больше уважения, чем люди ей верящие. Подобно тому как рыболовов предпочитаю рыбе.

Значит насельник МакартелятнегонялЛАГА это учитываем, а житель соседнего «посёлка лесрубов», «трудгородка», «спецпоселения», житель не имеющий иногда и права переписки и отличающийся от зэка только лишь тем, что ему не подают баланду в урочные часы — это гражданин страны «где так вольно дышит человек»?
А тюрьмы? Ведь они не входили в состав ГУЛАГ, который управлял именно лагерями. А трудовые армии первых лет советской власти. Ведь это тоже не ГУЛАГ, но мерли там будь здоров как, а в статистику НКВД жертв не вписывали, ибо не ОГПУ (НКВД не было тогда еще) ведало этим.
А спецпереселенцы (это когда эшелон с «кулаком-мiроедом» отцепляют от паровоза в глухой тайге при температуре -40 по Цельсию)? Это ведь тоже не зэка, это вольные. Хошь на елке вешайся, хошь на сосне — полная воля! И в статистику ГУЛАГА никак не попадает.
Не говоря уж о целых переселённых «малых» народах, которым было хуже чем индейцам в их резервациях, это тоже не учитываем. Уж не говоря о таких мелочах как ППКС. ( "пять по ногам, пять по рукам", т.е. "пораженцев" (поражённых в правах)). Статистики по ним не существует. Ну и само-собой не учитываем жителей деревень отказавшихся идти в колхоз, ведь они были на полной свободе, когда им перекрывали арык (в Ср. Азии) или отбирали все продукты питания (здесь на форуме есть люди с Украины, там это особомодно было во время коллективизации.). Нормальные историки в погонах надо полагать днём бегали в противогазе по тамбовским лесам и скрупулёзно подсчитывали каждого умертвленного горчичным газом, а ночью пересчитывали детские и женские трупы в расстрельных ямах для заложников. А по выходным ездили в Вёшинскую и другие станицы, где подсчитывали каждого повешенного за сопротивление сов-власти казака.

Уважаемый [цитируемый], проблема лишь в способе интерпретации имеющихся фактов.
Существует «социальный заказ». И это не проделки дяди Путина и иже с ним. Народ хочет видеть свою историю так, чтоб можно было жить со спокойной совестью. Но есть упрямые факты. Факты надо причесать. И подобно тому как в недавнии годы упражнялись в подсчёте убиенных и замученных по принципу «кто больше», теперь началась обратная тенденция. Пар выпущен, значительная часть особо недовольных или уехала или вросла во власть и бизнес. Выпущенные на «первые» роли розовенькие сдемократившие коммунисты типа Ельцина и его банды и виляющие хвостиком собчашки из порожденной хрущинской оттепелью интеллигенции (кстати, в прошлом в большинстве своем тоже мелкие коммунисты) себя окончательно скомпрометировали «бездумной» экономической политикой. Заодно скомпрометировали себя и ВСЕ (!) идеи которые случайно или нет были связаны с этими людьми. Кукловоды из КГБ, всё время перестройки скромно отмалчивающиеся в тряпочку, наконец вышли на арену и попросили марионеток уйти в отставку, а в Кремль поставили свою фигуру. В области идеологии фигура работает на удовлетворение того самого заказа, о котором говорилось выше.
Общество переболело темой «темного прошлого» и вступает в фазу создания светлого прошлого. Работать над созданием светлого будущего сложно, вдвойне сложно, когда за спиной этакий недолеченный гнойник. Поэтому проще всего гнойник прикрыть повязкой (например, подсчитав «по-конкретному» количество жертв коммунизма, а все попытки представить проблему иначе объявить не просто антикоммунистической, но антироссийской, антопатриотической и просто жидо-массонской пропагандой). Общество, повторюсь, хочет жить в стране если не с нормальным настоящим, то хоть с нормальным, стабильным прошлым. Поэтому тезис о том, что з/к в СССР было столько же, сколько з/к в современных США пойдет на ура. А всем помнящим о родственниках похитивших с колхозных полей три колоска и получивших за это 10 лет лагерей рассмеются в лицо и скажут: «А Вы видели, как он именно 3 колоска утащил? Может он вагонами воровал, а Вам врёт, чтобы оправдаться. Официальная статистика НКВД врать не будет, а всё остальное — пропаганда врагов русского народа».
И сколько ни приводи фактов им не будут верить (во всяком случае в общественно значимых маштабах), потому как верить не хотят. Потому как, как было сказано выше «склонны доверять» правдивой и открытой статистике made in НКВД. Потому как 15 лет протянуть в обстановке полного идеологического разброда можно, но накапливается усталость и хочется не сложностей и раздумий, а твердой уверенности хоть в чем-нибудь, лишь бы оно кормило.
 Немцы после поражения в 1 мiровой готовы были поверить во что угодно, даже в то, что они потомки атлантов, лишь бы при этом не надо было думать о угрозе голода для своих детей. И, между прочим, если бы Великобритания не играла с Гитлером в игры, необходимые ей для создания чужими руками военного щита против коммунистов, то может быть фашисты и трансфорировались бы потихоньку в немного жестковатый, но экономически и политически приемлимый для соседей режим, типа пиночетовского.
Впрочем, это уже совсем другая история .
Типичное рассуждение переживаемой эпохи:
« Сколько можно говорить (изучать, оспаривать, расследовать и пр). Работать надо! Надоела болтовня (особенно в этой Думе, особенно некоторых депутатов, особенно в продажных/ж-массонских/прозападных/антипатриотических итд СМИ).
Под именем .... (нужное подставить), под водительством Путина — вперёд к победе ... зма (термин будет изобретен чуть позже).»
Поделать с этим ничего уже нельзя. Комм-ты начали в 17 и выиграли партию. Теперь у них и власть и собственность и доверие ограбленного ими народа. Который, на сей раз добровольно, заткнёт любого кто осмелится...
Процесс пошел и идет на ура. Гимн, исключение из школьной программы по литературе "неправильных" произведений, и это только начало. В ближайшие годы должна потихоньку начаться реабилитация Сталина. Не как тирана, нет, как вдумчивого и сильного правителя. Навроде Петра I. Альтернативы этому процессу практически нет.
 Но по одним гулаговским граблям два раза ходить всё же не будем, надеюсь. Всё ограничится перекраской фасада в весёленькие тона и построением развитой Бразильтины с хунтой, мафией и плящущим ломбаду, виноват, казачка, народом.
 

С последним абзацем в мажорных тонах- автор пытается быть оптимистом. Он, видимо, переоценивает значение импорт-экспортных операций для России.
Нет никакой гарантии, что в движении в известном направлении повторного соприкосновение с рукояткой грабель не произойдёт! А Запад- не помеха, тем более в мирной жизни: своих богатсв пока ещё хватает, зависимость не очень большая.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 24.12.2003 в 12:13
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Мне сложно, что либо сказать насчет статистики, но немного поездив по стране, особенно в сторону Севера или восточнее Москвы, везде попадались брошенные концлагеря, остатки бараков, колючая проволка, думаю, этож сколько здесь народу держали, эти лагеря ведь пустыми не были.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777, 10.01.2004 13:45:47:
Мне сложно, что либо сказать насчет статистики, но немного поездив по стране, особенно в сторону Севера или восточнее Москвы, везде попадались брошенные концлагеря, остатки бараков, колючая проволка, думаю, этож сколько здесь народу держали, эти лагеря ведь пустыми не были.
 

Количество тюрем с того времени не увеличилось, а уменьшилось, сейчас под стражей около одного миллиона заключенных.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Когда-то в СССР была паника, что Каспий мелеет, даже залив Кара-Богаз-Гол осушили, потом выяснилось, что это флюктуации уровня не более.
Боюсь, что наши оценки перспективы рабского труда на том же уровне.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Офтопик о евреях перенесен в отдельную тему. Продолжать обсуждение еврейского вопроса в этом топике запрещено.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU РЕВЕРС2 #30.01.2004 14:18
+
-
edit
 

РЕВЕРС2

новичок

TEvg:
А как тогда можно говорить о политических репрессиях в СССР, не говоря собственно в отношении кого эти репрессии были проведены в 30-годы? И на каком основании? Или вы считаете, что у Сталина крыша поехала и он начал проводить репрессии в отношении всех подряд?
В таком случаи проще закрыть эту тему вообще. И не заниматься охаиванием истории России.

 
1 2 3 4 5 6 7 12

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru