Хайль Гитлер!

Boroda>Gruppa yazykovaya nazyvaetsya balto-slavyanskaya...

В литовской школе (которую я успел окончить еще при СССРе) меня учили иначе - славяне и балты относятся к разным языковым группам.
Давайте поиграем от нечего делать... Тут я выдернул цитатки из "Положеня об ограниченной гарантии Hewlett-Packard" на 4 языках - русском, чешском, словенском и литовском...

1. HP гарантирует пользователю, что указанные выше изделия фирмы HP... Ответственность за доказательство даты покупки возложена на покупателя.
2. HP zaručuje uživateli, že výše specifikované výrobki firmy HP... Zákazník má povinnost poskytnout důkaz o datu zakoupení.
3. HP jamèi uporabniku, da zgoraj navedeni HPjevi izdelki... Kupec je dolžan hraniti dokazilo o datumu nakupa.
4. HP garantuoja vartotojui, kad aukščiau nurodyti HP gaminiai... Pirkėjas atsako už pirkimo datos įrodymo išsaugojimą.

Кто в этом списке посторонний или нет такого вообще?

>Ochen' blizkorodstvennye yazyki indoevropeyskoy sem'yi... Balto-Slavyanskiy prayazyk (?3000 D.N.E)

Если Вы не увидели "постороннего", может быть... Я бы сказал в чем-то родственные языки (по общей структуре, например). Вполне возможно, что произошли мы из одной ветви (праязыка), даже на Вами приведенную дату "раскола" соглашаюсь. Однако мы ушли слишком уж далеко друг от друга, что бы оставаться одной языковой группой.

Кстати... Раз уж здесь политический форум, позволю себе несерьезный вопрос. Как Вы думаете, была бы сегодня в Латвии "языковая напряженка", окажись латышский копией/вариантом белорусского, болгарского или польского?...

Boroda Я могу ошибаться, но вроде одна большая ветвь - балто-славянские языки - делится на балтские и славянские. Балтские языки это веточка из литовского, латышского и прушского(ныне исчезнувшего)
 Я где то читал, что разделились языки давно, и поэтому простые слова очень похожи(небо,борода,голова,огонь) а посложнее уже нет
metalius

Кстати... Раз уж здесь политический форум, позволю себе несерьезный вопрос. Как Вы думаете, была бы сегодня в Латвии "языковая напряженка", окажись латышский копией/вариантом белорусского, болгарского или польского?...

 

Про это надо у украинских участников спрашивать

Впомнилась мне телепередача, на которой три профессора-филолога в один голос говорили, что дзукийское ж-канье и ш-кание ничего общего с польским не имеет...

А вообще, конечно, ну ничегошеньки общего нет
Жизнь (она же життя и жиче) гивянимас
Голова галва
береза бяржас
жена жмона
баба боба
калнас холм
орать (старинное - "пахать", ср. "оратай", т.е. "пахарь") арти
идти (еще недавно писалось "итти") эйти
борода барзда
огонь угнис
нос носе
очи акис
усы усай
рука ранка

К авиабазной теме ближе-
Летать лекти








 

Вот уже и до языковедения добрались
Приведу и я языковедческий анекдот из российско-финской истории. После получения самостоятельности финны поторопились переименовать пограничную реку Сестра во что-то типа Райяйоки ("Пограничная река")
Но название Сестра происходило от финского созвучного слова, а вовсе не от русского, в то время, как новое название происходило от русского "Край" (в смысле "граница"). Т.е. финское по происхождению название в патриотических целях поменяли на русскоязычное.

2 Alexanderr: sovershenno verno))))
2 AlexDrozd: ))) Ne slyshal takoy istorii) Zabavno.

Boroda>Ne slyshal takoy istorii) Zabavno.

Это Л.Успенский в книге "Имя дома твоего" приводил. Там много топономических анкдотов.

Alexanderrr, 25.11.2003 14:43:05:

Про это надо у украинских участников спрашивать

 

Если допустить, что у белорусских участников уже поздно спрашивать...
Пожалуй, надо бежать в укрытие... щас как полетят помидоры...

Vale>Впомнилась мне телепередача, на которой три профессора-филолога в один голос говорили, что дзукийское ж-канье и ш-кание ничего общего с польским не имеет...

И они правы. Результатом влияния славянской фонетики, пожалуй, м.б. цоканье или "знаменитое" дз-канье.

Vale>А вообще, конечно, ну ничегошеньки общего нет...

Чтож поиграем дальше (в том смысле - есть да еще как).
Попробую сосчитать до 10-и на 4-x языках (относящихся к разным индоевропейским группам) - литовском, русском, английском, таджикском. Жирным шрифтом отмечу произношение, больше всех соответствующее моему родному...
1. vienas - один, one, як
2. du - два, two, ду
3. trys - три, three, се
4. keturi - четыре, four, чор
5. penki - пять, five, панджь
6. šeši - шесть, six, шаш
7. septyni - семь, seven, xафт
8. aštuoni - восемь, eight, хашт
9. devyni - девять, nine, нус
10. dešimt - десять, ten, даx
Не ручаюсь за таджикское правописание (но произношение таково)!!!

Присоединюсь к языковому выпендриванию:
Значит считаем
Лит Русс Англ Тадж Франц. Испанск
1. vienas - один, one, як , une , uno
2. du - два, two, ду, deux, dos
3. trys - три, three, се, troix , tres
4. keturi - четыре, four, чор, quattre, quadro
5. penki - пять, five, панджь , cinq, cinca
6. šeši - шесть, six, шаш six seis
7. septyni - семь, seven, xафт, sept septima
8. aštuoni - восемь, eight, хашт, huit, oche
9. devyni - девять, nine, нус, neuf, nueve
10. dešimt - десять, ten, даx, dix, diece
Германцы (англ.) слегка отъехали, но недалеко...

balancer.ru/society/2004/06/topic-22722-rss.xml[URL=top.rbc.ru/index1.shtml]top.rbc.ru/index1.shtml[/URL]

Ek nas VT ot yazykoznaniya na zemlyu vernul...

Что мне нравится, так это мотив" всем понятно", "из архивных документов видно" и тп, кочующий из одного заявления МИДа РФ в другое.
 Вопрос всем.Это правда, что Эстония трактует легионеров как борцов за независимость?

Это правда, что Эстония трактует легионеров как борцов за независимость?

 

Не думаю. Скорее воспринимают как мстителей. Ведь "месть- это кровяная колбаса" (Э.М.Ремарк) B)

Пожалуй, фашистам в одной только Литве не удалось сколотить ни одной дивизии СС. Вот что я откопал на сайте о беларусской геральдике The state symbols of Great Litvania/Belarus.

Эмблема беларусской дивизии СС

Canadien>Присоединюсь к языковому выпендриванию...

А мне эта выпендрежь жутко понравилась.
Значит, считаем дальше... Опять выделяю, что мне больше всех по душе.
Лит, Лат - Русс - Англ, Нем - Тадж - Фра, Исп
1. vienas, viens - один, - one, eins - як - une, uno
2. du, divi - два - two, zwei - ду - deux, dos
3. trys, trīs - три - three, drei - се - troix, tres
4. keturi, četri - четыре - four, vier - чор - quattre, quadro
5. penki, pieci - пять - five, fünf - панджь - cinq, cinca
6. šeši, seši - шесть - six, sechs - шаш - six, seis
7. septyni, septiņi - семь - seven, sieben - xафт - sept, septima
8. aštuoni, astoņi - восемь - eight, acht - хашт - huit, oche
9. devyni, deviņi - девять - nine, neun - нус - neuf, nueve
10. dešimt, desmit - десять - ten, zehn - даx - dix, diece

V.T.!!!

Если ты зашел сюда... можешь добавить по-армянски? Ну, завелся я...

Кстати, Boroda меня заинтриговал с "балтославянской группой". Кое-где покопавшись, нашел, что индоевропейская семья делится на подсемьи, и одной из подсемей является именно балтославянская подсемья. Якобы, если покопаться во всевозможных синонимах-архаизмах, можно обнаружить, что совпадает около 80 % корней (самому не верится в то, что сказал).

metalius, 28.11.2003 02:59:27:

V.T.!!!
Если ты зашел сюда... можешь добавить по-армянски? Ну, завелся я...

 

Увы, не владею...

Могу по итальянски )

2 V.T.
Жаль, конечно, но перебьюсь. Можно в библиотеку сxодить...

Всё же нацистским пресиупникам не так хорошо живётся!
http://www.utro.ru/articles/2003/12/02/255224.shtml

2 metallius: ya zh skazal))) nespetsialistu ne vsegda zametno, no est' obschie dlya indoevropeyskikh yazykov zakony foneticheskikh izmeneniy... i vsyo stanovitsya prosche)

Ne pro yazyki: Vot chti mpro Belorussiyu otkopal:

Любой литературный язык является неким отшлифованным стандартом, в т. ч. - санскрит. Иначе, как записать его?

 

Санскрит отличается тем, что это ПРЕИМУЩЕСТВЕННО письменный язык, в отличие от пракрита - "неочищенного" разговорного языка.

Сравнение с эсперанто - искусственным языком - перебор малость.

 

Нет, не перебор. Санскрит рафинирован и эсперанто тоже. Санскрит существовал не "в народе", а в узко ограниченной среде жрецов и религиозных писателей. Эсперанто тоже существует в ограниченной среде. Безусловно, санскрит - индоевропейский язык. Точно так же, эсперанто, безусловно, индоевропейский язык.

И все-таки, по одной из теорий, принято считать, что санскрит ближе всех к индоевропейскому проязыку.

 

Эта теория устарела давным-давно, еще в начале ХХ века. Есть одно "но" - слово "санскрит" имеет некий загадочный запах древности, так что на него легко клюют националисты и поклонники "нашего древнего народа". Чем тупее и радикальнее националисты, тем легче клюют. Можешь набрать это невинное слово санскрит в любое искалке, она тебе ТАКО-О-О-Е найдет!

В действительности, санскрит к протоиндоевропейскому языку ничуть не ближе, чем другие языки, существовавшие в то время. Санскрит - язык высокой культуры, письменный, "заточенный" на философию. Протоиндоевропейский - язык примитивной культуры, не имевший письменности вплоть до момента своего исчезновения. Санскрит - язык индийский, близкий к хинди и урду. Протоевропейский - в той же мере индийский, как и славянский. Надо сделать большой шаг назад по времени от санскрита к породившим его диалектам, потом еще один, к общему индо-персидскому языку, а затем еще больший шаг по времени, когда и балтославянские, и германские языки еще не отделились. Это очень, очень древнее время, первобытнообщинный строй на стадии неолита, о котором просто мало что известно.

Кстати, Boroda меня заинтриговал с "балтославянской группой". Кое-где покопавшись, нашел, что индоевропейская семья делится на подсемьи, и одной подсемьей является именно балтославянская. Якобы, если покопаться во всевозможных синонимах-архаизмах, можно обнаружить, что совпадает около 80 % корней (самому не верится в то, что сказал).

 

А ты до сих пор этого не знал??? Хм. Вот так, всякими санскритами людям голову совсем задурили, простых вещей не знают.

k_gornik>Санскрит отличается тем, что это ПРЕИМУЩЕСТВЕННО письменный язык, в отличие от пракрита - "неочищенного" разговорного языка.

Почти то же самое могу сказать о моем родном. Чуть ли не в каждой деревне - свой диалект. Не будь литературного языка, жители отдаленных регионов Литвы понимали бы друг друга с большим трудом. Поэтому настаиваю на своем - любой литературный язык является неким отшлифованным стандартом.

>Нет, не перебор. Санскрит рафинирован и эсперанто тоже...

Согласен при условии, что санскрит придумал один человек на основе синтеза нескольких языков (или на основе международных слов), унифицировал и максимально упростил грамматику, убрал любые прочие глюки, без которых не обходится ни один живой язык.

>Эта теория устарела давным-давно, еще в начале ХХ века.

Вообще, по одной из теорий происxождения индоевропейцев, наша общая прародина - Северная Европа.

>Есть одно "но" - слово "санскрит" имеет некий загадочный запах древности, так что на него легко клюют националисты и поклонники "нашего древнего народа". Чем тупее и радикальнее националисты, тем легче клюют.

А укусить было обязательно? Xотя... отведи душу, если уж так xочется.

>В действительности, санскрит к протоиндоевропейскому языку ничуть не ближе, чем другие языки, существовавшие в то время...

Вполне может быть. И, ИМХО, чем раньше какой-то язык оставил памятники письменности, тем отчетливее мы там видим протоиндоевропейский субстрат.

>А ты до сих пор этого не знал???

За то теперь разобрался и знаю. Как у нас говорят, "очень спасибо", что ты мне в этом помог...
(кстати, в литовской школе конца СССРовской эпохи нам изложили только основные постулаты сравнительного языковедения, ограничившись языковыи семьями да группами индоевропейцев)

Пожалуй, фашистам в одной только Литве не удалось сколотить ни одной дивизии СС.

 

Фриснер в своих мемуарах что-то упоминал о литовском корпусе СС... Или это были только планы? Или ошибка переводчика (Мне часто приходилось за границей узнавать, как у них именуется Латвия и везде по разному, то Летония, то Летлянд, то вообще "И где это?", а разницу между Латвией и Литвой ... Для них это было равнозначно разнице между Парагваем и Уругваем)?

Набрано в Литве было 90 000, но структуру и добровольно ли, принудительно ли - без понятия. Металлюс, слово Вам.

Хорошо, но надо чуточку подготовиться.