Что такое "самостийность"?

Теги:политика
 
1 2 3 4

Fakas

опытный

1. а. Унаследованные пробелмы решать надо, а не разваливать в конец всё.
б. С ЖКХ по моей инфе всё куда хуже... Реформировать? Реформируйте... Кто ж мешает...
 

Нет, ну это уже даже смешно. Вы мне сидящему здесь рассказываете как мне плохо жить!? Ну это прикол какой то ...
Давайте я порассказываю как вы живете. Если унаследованные проблемы ЖКХ это такая мелочь, то почему в стране с крупнейшими в мире запасами углеводородов вымерзают целые отопительные системы городов ? И президент этой страны вынужден раздавать бамбулей, что б порядок навели. Мож еще и на положение с унитазами ему придется реагировать ? Почему в Симбирске люди встраивают в городские квартиры даже не газовые отопительные приборы, как некоторые это делают у нас, а дровяные печки голландки !?
BTW, как вы за коммунальные услуги платите ? На единый счет или раздельно?

б. Туркменбаши нигде на госканалах никогда особо не одобряли.
 

Буквально недавно был хороший информационный повод что бы опять про него упомянуть. И что ? Какие сюжеты были ?
Про 130 часов - деза похоже... По крайней мере, пару лет назад там вообще не летали и лётчиков на тезников переучивали, т.к. налетать те не могли ни-че-го. Горючего не было, видите ли...
 

Все брехня, мы тут голодаем, самолетами печки топим... Ну елы, ну аргументация просто финиш.
Да, несколько лет назад летчиков не выпускали. Да были проблемы с топливом. Нос другой стороны — а они нужны в таком количестве в Украине ? Сейчас выпустили. Люди налетали положенное число часов. Летали не только на L-39, но и на Як-52.
Ну е, мне что, свояченицу, кот-я в бухгалтерии трясти на предмет того сколько там выпусники налетали ?
Вот то о чем я буквально кричу здесь — ребята, у вас нет объективной информации о том, что происходит в Украине. Российские СМИ создали имидж Украины примерно такой, какой у России в Штатах — коррупция, разруха и т.п. Разве что медведей у нас на улицах нету...
По поводу экономического роста, см.вот этот материал.
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. а. кроме вас у меня и другие источники есть. Кое-кто говорит, как всё хорошо, другие - как всё жутко плохо. Так что Украина неоднородна, и если в Киеве или Львове всё хорошо, то это не значит, что так во всей Украине.
б. Вымерзают хотя бы потому, что слишком многие не платят за коммунальные услуги. А ещё потому, что выбирают себе идиотов в мэры. Вон, одному коммунисту поверили в возгласы - чегой-то Петропавловск-Камчатский замёрз...
Да кстати таких городов - по пальцам пересчитать можно...
в. Это к чему?
Кстати, попытки реформ ЖКХ предпринимаются. Но население сильно против.
2. Какой хоть повод-то?.. И с чего им упоминать о нём?..
3. Нету, нету... А может, у украинцев таковой информации нет? А объективной информации о России?.. А то мне тут один украинец недавно рассказывал, что, де, у нас в учебниках по истории написано, какой Сталин молодец... И очень был удивлён, когда от меня узнал, что это совсем не так...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

А может, у украинцев таковой информации нет? А объективной информации о России?..
 


Видите ли, мы в Украине можем кроме своих каналов смотреть и российские (НТВ, ТВЦ, ОРТ), да и российские газеты всегда в продаже имеются.

То есть мы можем оценить все точки зрения на ту или иную проблему, в России же ситуация несколько иная :D

А уж насколько дикое представление об Украине имеют некоторые россияне :D :D :D

Например, один россиянин мне недавно рассказывал что Украина вообще не имеет производства бронетанковой техники, а танки Пакистану поставляла из старых советских запасов или якобы у нас не может быть назначен на высокий пост человек с русской фамилией.

Или вот цитатка с одного политфорума:

Re:Чудеса Самостийности
« Ответ #83 на: 06 августа, 2003, 11:02:26 »



Да дело не в "улице" и не в том что лыжи сперли, а в словах депутатов и конкретных делах того же Кучмы. Больше вероятность того, что во Львове, а не в Моске получишь по физиономи за чужую мову, очевидна. И доказательств особых не нужно.
Собственно не требуется указывать на организации.
Кучма и правительство главная "организация".
О пристрастиях Кучмы в Киеве и на Украине ходят легенды. Когда в Нью-Йорке Леонида Кучму представляли на утверждение американскому синедриону, зная его тупость, киевские кукловоды и львовские последыши Бандеры, ничуть не сомневаясь и долго не размышляя, подсунули ему текст приветствия, как две капли воды похожего на письмо Я. Стецько (главного дипломата ОУН) Гитлеру от 4 июля 1941 г.:
«Ваше превосходительство! Преисполненные искренней благодарностью и восхищением Рейхом (читай, Америкой) и Вашей героической армией, которая покрыла себя неувядаемой славой на полях битв со злейшим врагом Европы, московским большевизмом, мы посылаем Вам, великому фюреру, от имени Украинского народа и его правительства, которое создано в освобожденном Ламберге (Львове), сердечные поздравления и пожелания завершить эту борьбу полной победой. Победа немецкого оружия позволит Вам расширить создание новой Европы и на ее восточные территории. Тем самым Вы дали возможность и украинскому народу принять активное участие в осуществлении этой великой идеи как полноправному, свободному члену семьи европейских народов, объединенному в суверенную Украинскую Державу». За украинское правительство Я. Стецько (Читай, Л.Кучма,). Письмо скреплено печатью с «трызубом».
Это послание (с небольшими правками по тексту) и было озвучено Кучмой перед еврейскими мудрецами в Америке.
А вы толкуете о каком-то украинском стиле.
В тот Львов, хохлы из окрестных деревень еще в 70 входили со страхом, снимали шапки и мыли ноги еще на подходе. Вот и весь стиль.
 


Причем россиянин этот искренне верил что так все и было, когда же я попросил его подкинуть хоть какую-то ссылочку про эту речь Кучмы, то он ответил что стыдно не знать общеизвестных фактов :D :D :D
В жизни все не так, как на самом деле
 

TT

паникёр


угу, а в России медведи по улицам ходють
 

Mic

опытный

2 ТТ

угу, а в России медведи по улицам ходють
 


Что вы говорите :D :D :D Как интересно, а я про это и не слыхал. :D

Видимо, таки да, скрывают у нас объективную информацию про Россию :D
В жизни все не так, как на самом деле
 

TT

паникёр


Сам видел! Ходють, а некоторые русские их еще и дома держат .
 

Fakas

опытный

1. а. кроме вас у меня и другие источники есть. Кое-кто говорит, как всё хорошо, другие - как всё жутко плохо. Так что Украина неоднородна, и если в Киеве или Львове всё хорошо, то это не значит, что так во всей Украине.
б. Вымерзают хотя бы потому, что слишком многие не платят за коммунальные услуги. А ещё потому, что выбирают себе идиотов в мэры. Вон, одному коммунисту поверили в возгласы - чегой-то Петропавловск-Камчатский замёрз...
 

Т.е. то что в России есть факты проблем в ЖКХ это единичные сл-и и причина неплатежи и плохое начальство. А в Украине это уже системный кризис ? Двойной стандарт . На самом деле я тоже ведь не только по Харькову сужу. И проблемы с неплатежами, дурным начальством и пр. есть конечно. Но прогресс даже в Харькове наблюдается. И прогресс этот происходит когда мы, потребители сих услуг начинаем что-то делать. Например, с того момента как мы поставили домовой счетчик тепла качество отопления повысилось — не выгодно им холодную воду по трубам нам качать. Так чтаааа....
По поводу оплаты я спросил так сказать в порядке интереса. мы платим раздельноза каждую услугу на отдельный счет. В Москве AFAIK — по прежнему платят скопом. Эта ситуация чревата тем, что ДЭЗ может денюжку ворочать не так как нужно и невозможно концы найти (у нас такие проблемы в общагах и домах предприятий, когда люди вроде и платят все, а до энергетиков и тепловиков ничего не доходит). Есть конечно в нашей схеме недостатки, но где их нет...
3. Нету, нету... А может, у украинцев таковой информации нет? А объективной информации о России?.. А то мне тут один украинец недавно рассказывал, что, де, у нас в учебниках по истории написано, какой Сталин молодец... И очень был удивлён, когда от меня узнал, что это совсем не так...
 

Ну Мик уже написал — ваши СМИ нам доступны. Я Известия например регулярно читаю. А по поводу Сталина... Вон в МН написали, что на плакате ЕР (карта России составленнная из фотографий выдающихся людей) присутсвует и фотография Сталина. На иллюстрации в газете не разберешь. Это правда или нет ?
Sapienti sat !  

TT

паникёр


А что тут такого? Или Сталин хуже Петра Первого или Екатерины Великой?
 
RU SergeVLazarev #26.01.2004 22:44
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Кстати, летом на даче видел, что летали. 2 недели подряд.
На МиГ-29(не УБ) и Л-39.
МиГи дымили заметно, и шумели. Звук характерный.
Правда, поодиночке летали, не группами.
-  
29.01.2004 21:11, Dutch: +1: За развал :)))

au

   
★★
Вчера наткнулся на этот текст. Может кто-то что-то поймёт, как я.

Речь гетмана Богдана Хмельницкого в Переяславе 8 января 1654 г.
К 350-летию воссоединения Украины и России

— Паны полковники, есаулы, все Войско Запорожское и все православные христиане! Ведомо вам всем, как Бог освободил нас из рук врагов, гонящих Церковь Божию и озлобляющих все христианство нашего восточного православия. Вот уже шесть лет живем мы без Государя, в беспрестанных бранях и кровопролитиях с гонителями и врагами нашими, хотящими искоренить Церковь Божию, дабы имя русское не помянулось в земле нашей, что уже очень нам всем наскучило, и видим, что нельзя жить нам больше без Царя. Для этого собрали мы Раду, явную всему народу, чтобы вы с нами выбрали себе государя из четырех, кого хотите: первый царь — турецкий, который много раз через послов своих призывал нас под свою власть, второй — хан крымский, третий — король польский, который, если захотим, и теперь нас еще в прежнюю ласку принять может; четвертый — есть Православный Великой России Государь, царь и великий князь Алексей Михайлович, всея Руси самодержец восточный, которого мы уже шесть лет беспрестанными моленьями себе просим. Тут которого хотите выбирайте!
Царь турецкий — бусурман: всем вам известно, как братья наши, православные христиане, греки беду терпят и в каком живут от безбожных утеснении; крымский хан тоже бусурман, которого мы, по нужде в дружбу принявши, какие нестерпимые беды испытали. Об утеснениях от польских панов нечего и говорить: сами знаете, что лучше жида и пса, нежели христианина, брата нашего, почитали. А православный христианин великий государь — царь восточного единого с нами благочестия, греческого закона, единого исповедания, едино мы тело Церковное с православием Великой России, главу имея Иисуса Христа.
— Это великий государь, царь христианский, сжалившись над нестерпимым озлоблением православной Церкви в нашей Малой России, шестилетних наших молений не презревши, теперь милостивое царское сердце к нам склонивши своих великих ближних людей к нам с царской милостию своею прислать изволил. Если мы его с усердием возлюбим, то, кроме его царской великой руки, благо тишайшего пристанища не обрящем. Если же кто с нами не согласен, то куда хочет — вольная дорога.
Тут весь народ завопил:
— Волим под царя восточного православного! Лучше в своей благочестивой вере умереть, нежели ненавистнику Христову, поганину достаться!
Потом полковник переяславский Тетеря, ходя в кругу, спрашивал нас на все стороны:
— Все ли так соизволяете?
— Все единодушно! — раздавался ответ.
Гетман стал опять говорить
— Будь так, да Господь Бог наш укрепит нас под его царскою крепкою рукою!
Народ на это завопил единодушно:
— Боже, утверди! Боже, укрепи! Чтоб мы вовеки все едино были!
 
 

V.T.

опытный

someuser, 07.11.2003 19:58:50:
1. а. кроме вас у меня и другие источники есть. Кое-кто говорит, как всё хорошо, другие - как всё жутко плохо.
 

Вот вот
Почему то в северной Италии ОЧЕНЬ много украинцев, работающих на низкооплачиваемых работах, и совсем нету русских.
Mic, 07.11.2003 22:02:18:
1) То есть мы можем оценить все точки зрения на ту или иную проблему, в России же ситуация несколько иная
2) А уж насколько дикое представление об Украине имеют некоторые россияне    
 

1) Ну это вы гоните конечно. Интернет еще никто не отменял. А каналы наши на Украине фильтруют.
2) Аналогично можно сказать и о многих украинянах.
 

Fakas

опытный

au, 29.01.2004 10:20:34:
Вчера наткнулся на этот текст. Может кто-то что-то поймёт, как я.

Речь гетмана Богдана Хмельницкого в Переяславе 8 января 1654 г.
К 350-летию воссоединения Украины и России

......
 
 

Ой как интереснооо ... Это там наверно корреспонденыт с магнитофанами были ?
На самом деле я читал мнение кажется Грушевского, что те документы в подлинниках до нас не дошли. Да и те что были означали несколько другое, чем просто воссоединение.
Прежде всего Украина имела большую степень автономии в составе России — гетьмана избераемого старшиной и пр. Могу залезть в Грушевского и чекто перечислить. Но как объяснил мне мой друг историк произошло непонимание 2-х различных политических культур — Речи Посполитой и России. Ведь в Речи Посполитой короли избирался аристократией (шляхтой), шлахта имела законное право на мятеж и т.д. и т.п., т.е. являлась политической стороной в государстве. Тот же Хмельницкий говорил, что он не против короля воюет, а против зарвавшейся шляхты.
В России же боярство было менее автономным и деятельным. Подданство подразумевало полное подчинение. Так сказать — вертикаль власти. Хмельницкий и старшина этой разницы не понимали. За что и поплатились — гетьманство постепенно было уничтожено, от автономии остался пшик. Более того — война с поляками шла в т.ч. и из-за притеснения крестьяства, его закрепощения. Ну и ? Крепостное право таки пришло на Украину ....
Вобщем все было немного не так как это рисовали советские (50 лет назад) и современные пропагандисты. Истина как обычно где то рядом .
Есть еще один момент, по православию... Это еще бааальшой вопрос кто кого так сказать взял под покровительство . Причины церковного раскола знаете ?
Sapienti sat !  

Fakas

опытный

Mic, 07.11.2003 22:02:18:
1) То есть мы можем оценить все точки зрения на ту или иную проблему, в России же ситуация несколько иная
2) А уж насколько дикое представление об Украине имеют некоторые россияне    
 

1) Ну это вы гоните конечно. Интернет еще никто не отменял. А каналы наши на Украине фильтруют.
 

А Вы назовете навскидку хоть парочку украинских новостных и аналитических интернет ресурсов ? Я российские запросто .
Каналы Вы имели в виду телевизионные ? Давно в Украине были ? Что значит фильтруют ? Я имею возможность на эфирных каналах смотреть новостные программы ОРТ, НТВ, ТВЦ, Рен-ТВ. Более того, в связи с агитпропом на наших каналах по поводу конституционной реформы иногда предпочитаю смотреть НТВ . Кроме этого в кабельных сетях российские федеральные каналы идут в полный рост + международное их вещание. Распостраненность кабельных сетей такова, что газеты-телепрограммки публикуют их программы. Я лично каждое утро покупаю Известия для чтения в метро. Информации о России здесь — выше крыши.

2) Аналогично можно сказать и о многих украинянах.
 

Абсолютно голословное утверждение. Может быть такое впечатление из-за того, что мы смотрим на все со стороны.
Sapienti sat !  
29.01.2004 13:44, Mic: +1: В качестве компенсации за "-" от шовиниста someuserа

Mic

опытный

1) Ну это вы гоните конечно. Интернет еще никто не отменял. А каналы наши на Украине фильтруют.
 


Ну из Северной Италии безусловно виднее где чего на Украине фильтруют
В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Fakas, 29.01.2004 12:29:59:
Абсолютно голословное утверждение. Может быть такое впечатление из-за того, что мы смотрим на все со стороны.
 

А утверждение Мика было очень обоснованное - на основе мнение одного (1) человека.

Mic, 29.01.2004 13:47:08:
Ну из Северной Италии безусловно виднее где чего на Украине фильтруют
 

Как и из Украины хорошо видно что в России творится.
Про фильтрацию в России много раз писали в прошлом.
Украинцев в Северной италии - полно. В основном нелегалов и проституток, уж извините. Вот такой тут у вас имидж.
 

Mic

опытный

Абсолютно голословное утверждение. Может быть такое впечатление из-за того, что мы смотрим на все со стороны.


А утверждение Мика было очень обоснованное - на основе мнение одного (1) человека.
 


А вы вообще ни одного конкретного примера не привели
BTW, если я привел мнение только одного человека, это не значит что он такой единственный россиянин

Лень просто по форумам шарить, примеры искать Но натыкаюсь на таких личностей частенько

Ну из Северной Италии безусловно виднее где чего на Украине фильтруют


Как и из Украины хорошо видно что в России творится.
 


Знаете, все таки получше чем из Северной Италии.

Про фильтрацию в России много раз писали в прошлом.
 


Во-во, вот это и есть искажение информации в российских СМИ об Украине


Украинцев в Северной италии - полно. В основном нелегалов и проституток, уж извините. Вот такой тут у вас имидж.
 


Ну и что? Это не главный показатель.
У нас китайских и индийских нелегалов толпами ловят, а тем не менее и Китай и Индия считаются достаточно мощными и динамически развивающимися в экономическом отношении странами.
В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 29.01.2004 18:53:13:
Но натыкаюсь на таких личностей частенько
Знаете, все таки получше чем из Северной Италии.
 

Аналогично.
Так я в России бываю часто, и подолгу.
 

Mic

опытный

2 V.T
Так я в России бываю часто, и подолгу.
 


А в Украине? :D
В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 29.01.2004 19:39:44:
А в Украине? :D
 

А вы в России? кроме Москвы естественно.
А знакомых украинцев - полно. В том числе и нелегальных иммигрантов.
 

Mic

опытный

2 V.T


А знакомых украинцев - полно. В том числе и нелегальных иммигрантов
 


Ну а у меня полно знакомых русских и родственники в Челябинске живут :)




В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 29.01.2004 20:28:44:
2 V.T
Ну а у меня полно знакомых русских и родственники в Челябинске живут :)
 

Короче, о чем мы спорим?
 

Mic

опытный

Короче, о чем мы спорим? 
 


Кто о ком больше знает Русские про Украину или украинцы про Россию
В жизни все не так, как на самом деле
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru