РЛС СПРН для someuser

Теги:политика
 

Mic

опытный

Перенос из политфорума

Итак, someuser обвинил руководство Украины в следующем :

же и вопли про выселение Севастополя и снос РЛС СПРН (части СЯС, между прочим),
 


В ответ на вопрос:
Это вы которую РЛС имеете ввиду? ССылочку плиз?"
 


Он ответил:
оинтересуйтесь, какие военные объекты России расположены на территории Украины. Подсказка: Это не только ВМБ.
 


someuser, не пытайтесь делать вид что вы хоть что-то знаете

1. Если вы не в курсе, то могу просветить: Мукачевская и Севастопольская РЛС СПРН военным объектом России не являются

2. Почитайте вот это:

Стенограмма дневного пленарного заседания Госдумы 23 октября 1998 года

Информация о работе и законодательной деятельности Государственной Думы, полный список текстов законопроектов, информация о пленарных заседаниях, парламентских слушаниях, об истории Государственной Думы в России, ее регламенте и депутатском корпусе // www.akdi.ru
 



Михайлов Н.В. Алексей Георгиевич, спасибо вам за ваш вопрос.
     Пояснение мое следующее. Действительно, две станции, два локационных узла - в Севастополе и в Мукачево - сориентированы на весьма ракетоопасные направления - это южное и юго-западное направление Европы, практически перекрывающие основное пространство стран НАТО. Замены этим станциям, альтернативы этим станциям до 2005 года нет никакой. К 2005 году Министерство обороны и оборонная промышленность создадут станцию высокой заводской готовности, которая в лучшем случае будет испытана к 2005 году, и тогда может появиться альтернатива.
     Лишение этих узлов сегодня - Севастополя и Мукачево - однозначно означает прекращение, или свертывание (вопрос - полностью или частично) деятельности России как космической державы по оценке и ведению каталогов, характеризующих ракетно-космическое пространство. Это постоянная, систематическая задача, это действительно ключевые направления в ракетоопасных зонах. И не только в ракетоопасные направления, но и основные направления орбит космических аппаратов.
 


Михайлов Н.В. У меня принципиальное возражение в связи с данным ответом.
     Ответ-то на самом деле прямо противоположен вопросу.
     Во-первых, не украинская сторона на этих узлах, что пожелает дать российской стороне, то и даст, а с точностью до наоборот. Информация 100-процентная в автоматическом режиме поступает на центральный командный пункт Ракетных войск стратегического назначения, и часть информации, которая интересует украинскую сторону, в частности по координатным характеристикам их космического аппарата "СВИЧ" выдается российской стороной для Украины. То есть как бы прямо противоположная направленность движения информации.
     Благодарю.
 


    Михайлов Н.В. По существу, как вы, уважаемые депутаты, прекрасно знаете, при решении тех проблемных вопросов в международной политике, о чем вы сказали вначале, задавая ваш вопрос, у нас осталось не так много аргументов. И самый убедительный аргумент - это уровень потенциала наших сил ракетно-ядерного сдерживания. Об этом должна быть прежде всего забота.
     И если мы сегодня не ратифицируем договор, который позволит России ежеминутно и ежечасно иметь объективную информацию на глобальном уровне об объектах космического пространства, мы этим самым свой главный аргумент - силы ракетно-ядерного сдерживания - снизим до уровня, с которым вполне можно будет не считаться. Поэтому вопрос предельно принципиальный. Мы должны сделать все возможное для того, чтобы наш, быть может, последний аргумент был на уровне. Вот мой ответ на ваш вопрос.
     Теперь о том, почему там украинские офицеры, а не российские офицеры несут круглосуточные дежурства на этих узлах. Да очень просто. Вы помните эти памятные месяцы, когда все рушилось - все, что связано с Советским Союзом.
     И ситуация была таким образом создана на Украине, может быть искусственно создана, что воины, обслуживающие эти радиолокационные узлы, в силу ряда обстоятельств были вынуждены принять присягу на несение воинской службы Украинской Республике. Это объективная реальность, не считаться с нею нельзя. Это первое.
     И второе. Эти локационные узлы, так же как и городки, сегодня, нравится это нам или не нравится, - это собственность Украины. Поэтому с этим аргументом тоже приходится считаться.
 


А вот прочитайте повнимательнее

Следующее. Я прошу прощения у глубокоуважаемого моего коллеги и по комитету, и по целому ряду, так сказать, наших совместных мыслей и всего остального, но я хочу ответить ему как коллеге и как военному - генералу Макашову.
     Дорогие мои, когда решался вопрос о беловежских соглашениях и всем остальном, СПРН вообще не относилась к Ракетным войскам стратегического назначения. Это наше было решение, нынешнее: при изменении и переходе к трехвидовым Вооруженным Силам систему предупреждения о ракетном нападении подчинить Ракетным войскам стратегического назначения. Никогда система предупреждения о ракетном нападении не входила ни в Договор СНВ-2, ни в ПРО как система, относящаяся к этому. Поэтому здесь мы даже не сможем никогда сопротивляться.
 


Но это так, в общеобразовательных целях

снос РЛС СПРН
 


А теперь главное - someuser, научитесь отвечать за свои слова, давайте ссылочку - какую из этих двух станций Украна снесла, когда и при каких обстоятельствах.

Или давайте ссылочку или признавайте что соврали
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Так-с, уважаемый Мик, я не понял сути ваших претензий.
То, что РЛС в собственности Украины (о чём я знаю, это ужасный факт, что такие объекты в собственности Украины (и могут просто остаться без света...), и за это надо оторвать все части тела делильщикам, но, увы, это факт), ещё не значит, что они не являются важной части СПРН РФ, которая, хоть и к РВСН не относилась, является важнейшей частью СЯС (т.к. без неё это - слепой великан с большой дубиной).
"какую из этих двух станций Украна снесла, когда и при каких обстоятельствах"
Лжёте. Я вам сказал про вопли про снос РЛС (которые есть - как и про выгон России из Севастополя, что одно и то же).
Что я сказал не так???
И - просьба другим участникам - скажите, в чём же я не прав?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

Лжёте. Я вам сказал про вопли про снос РЛС
 


А вот когда при этом мы незаслуженно теряем в своих интересах (а влияние, даваемое контролем над проливом - это оно и есть) - вот это нас и обижает. Сюда же и вопли про выселение Севастополя и снос РЛС СПРН (части СЯС, между прочим), и отобранные у нас Тушки, которые как бы были частью СЯС, важнейшего
 


Лжете вы сами

вопли - было сказаны про Севастополь, а не про РЛС.

Опять же ссылочки в упор не вижу, даже про вопли.

То, что РЛС в собственности Украины (о чём я знаю, это ужасный факт, что такие объекты в собственности Украины (и могут просто остаться без света...), и за это надо оторвать все части тела делильщикам, но, увы, это факт), ещё не значит, что они не являются важной части СПРН РФ, которая, хоть и к РВСН не относилась, является важнейшей частью СЯС (т.к. без неё это - слепой великан с большой дубиной).
 


А теперь объясните пожалуйста почему РЛС на украинской территории в собственности Украины - это ужасный факт, а РЛС на российской территории и в собственности России - это факт абсолютно нормальный

С чего вы решили, что все должно быть вашей собственностью?

А что касается важности этих станций для российских СЯС, так Украина отнеслась с пониманием к нуждам России и обеспечила нормальное функционирование этих станций, в отличие от некоторых других республик ex-СССР, которые положили на ваши интересы и взорвали аналогичную станцию к чертовой бабушке.

А теперь, в качестве благодарности, некоторые уроды на разных форумах нам этими самыми СЯС и угрожают :angry:

Я вам сказал про вопли про снос РЛС (которые есть - как и про выгон России из Севастополя, что одно и то же).
 


Цитирую вас же:

"Если украинские политики с пеной у рта кричали,что Тузла=Украина,то русские рогозины радостно потирали потными ручонками:"Сегодня Тузла,завтра Крым!" Хто обломамшись?"


Маразм. Здравомыслящие люди Крым отбирать не думали.
 



Маразм. Здравомыслящие люди сносить РЛС не собирались.

Ссылочку дайте, когда Президент или премьер-министр Украины заявлял нечто подобное про Севастополь или про снос РЛС.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
"вопли - было сказаны про Севастополь, а не про РЛС"
Не, ну если у кого-то проблемы с восприятием русского языка - я не виноват...
Хорошо, возьмите "вопли про" и от них две стрелочки сделайте - к выселению (а от него - к Севастополю) и к сносу (оа от него - к РЛС, а затем - к СПРН), как на уроках русского языка. :D Так понятнее? :D
"А теперь объясните пожалуйста почему РЛС на украинской территории в собственности Украины - это ужасный факт, а РЛС на российской территории и в собственности России - это факт абсолютно нормальный"
Объясняю. Все СЯС перешли к кому? К России, Украина должна была разоружиться. Так какого же рожна кусок этих СЯС (коим я полагаю СПРН, по вышеозначенным причинам) остался Украине? Ну ладно ТУшки, ладно, их ещё можно просто тяжёлыми бомбардировщиками назвать, а РЛС СПРН чем, РЛС ПВО? :D
"А что касается важности этих станций для российских СЯС, так Украина отнеслась с пониманием к нуждам России и обеспечила нормальное функционирование этих станций, в отличие от некоторых других республик ex-СССР, которые положили на ваши интересы и взорвали аналогичную станцию к чертовой бабушке."
Дааа, нашли с кого пример брать.
"А теперь, в качестве благодарности, некоторые уроды на разных форумах нам этими самыми СЯС и угрожают"
Некоторые нам теперь угрожают Севастополем, тончее, изнанием оттуда. :D Такая постановка вопроса вас устроит? :)
"Маразм. Здравомыслящие люди сносить РЛС не собирались."
Не, ну если Кучма - здравомыслещий человек, то да... :D
Ребят, если бы ваши власти не имели пробелем по этому направлению, то мы не строили бы ВМБ в Новороссийске, а решение там уже принято.
Вопли есть так или иначе постоянно, то от людей, то разные намёки от разных политиков в тех или иных формах, дескать, Россию надо отодрать по разным направлениям...
"Ссылочку дайте, когда Президент или премьер-министр Украины заявлял нечто подобное про Севастополь или про снос РЛС."
Ну не, увольте, кстати, может и заявляли, ХЗ, он много чего умного говорил сам того не понимая, например, что сбитый Ту-154 - дело житейское... Но если бы они сказали что-то такое - 100%, что нам надо было бы строить новые РЛС на том направлении, как РЛС в Барановичах в Белоруссии (быстро достроили, кстати... когда решили таки достроить...)... И чем быстрее - тем лучше...
К тому же, в контексте той дискуссии (которую ТЕвг закрыл), это ещё и к вопросу про "бомбить Тузлу"...
А вообще я что-то не понимаю, какое это имеет отношение к ПВОшному разделу (или РКО тоже сюда?..) и вообще почему это не в Политическом. :gigi:
Короче, предлагаю ветку сию закрыть и впредь по поводу разъяснения написанных мной и непонятых вами фраз (а это и есть главная тема ветки, похоже) образаться в PM (Personal Messenger). :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

Объясняю. Все СЯС перешли к кому? К России, Украина должна была разоружиться.
 


1. Это почему мы должны разоружаться? :D :D :D Да еще задаром.

Так какого же рожна кусок этих СЯС (коим я полагаю СПРН, по вышеозначенным причинам) остался Украине? Ну ладно ТУшки, ладно, их ещё можно просто тяжёлыми бомбардировщиками назвать, а РЛС СПРН чем, РЛС ПВО?
 


1.По тем же самым причинам, по которым украинскими ВМБ являются Донузлав, Севастополь, Балаклава и пр. - они находятся на нашей территории.
2. В отличие от ЯО, РЛС СПРН довольно трудно вывезти с нашей территории :D
Сл-но продать их России мы не могли, вот и оставалось только потребовать с России деньги на их содержание.

А вот по каким причинам мы их должны даром отдавать я не понимаю :D

За вывезенное ЯО с территории Украины Россия заплатила (хотя конечно и маловато), почему за содержание РЛС платить она не должна?

3. Вам уже было сказано - эти РЛС на тот момент частью СЯС не являлись.
Что касается вашего мнения - оно мне глубоко неинтересно :D

А РЛС ПВО - какое отношение к СЯС имеет?

Что касается бомбардировщиков - так Украина неоднократно предлагало их выкупить, только за реальную цену



А что касается важности этих станций для российских СЯС, так Украина отнеслась с пониманием к нуждам России и обеспечила нормальное функционирование этих станций, в отличие от некоторых других республик ex-СССР, которые положили на ваши интересы и взорвали аналогичную станцию к чертовой бабушке."
Дааа, нашли с кого пример брать.
 


А почему собственно с них брать пример не стоит? :D

Как тут разъяснили некоторые российские товарищи, у нас с вами теперь чисто деловые и прагматичные отношения, а на обоюдные интересы, чувства и амбиции и нам и вам нужно насрать.

А теперь, в качестве благодарности, некоторые уроды на разных форумах нам этими самыми СЯС и угрожают"
Некоторые нам теперь угрожают Севастополем, тончее, изнанием оттуда. Такая постановка вопроса вас устроит?
 


А разницу между угрозой отказом в продлении аренды и угрозой ядерного удара вы упор не видите? :D

"Маразм. Здравомыслящие люди сносить РЛС не собирались."
Не, ну если Кучма - здравомыслещий человек, то да...
Ребят, если бы ваши власти не имели пробелем по этому направлению, то мы не строили бы ВМБ в Новороссийске, а решение там уже принято.
 


Так, смотрю отвечать за свои слова вы так и не научились. ССылочки я от вас видимо не добьюсь. :D :D :D :D

Вообщем кроме пустого трепа предъявить вам нечего.

Может на российского министра обороны сошлетесь? Что он там заявил по поводу строительства Новороссийской ВМБ? :D :D :D :D

Вопли есть так или иначе постоянно, то от людей, то разные намёки от разных политиков в тех или иных формах, дескать, Россию надо отодрать по разным направлениям...
 


А про принадлежность Крыма и Восточной Украины воплей нет? :D :D :D

Ссылочку дайте, когда Президент или премьер-министр Украины заявлял нечто подобное про Севастополь или про снос РЛС."


Ну не, увольте, кстати, может и заявляли, ХЗ, он много чего умного говорил сам того не понимая, например, что сбитый Ту-154 - дело житейское... Но если бы они сказали что-то такое - 100%, что нам надо было бы строить новые РЛС на том направлении, как РЛС в Барановичах в Белоруссии (быстро достроили, кстати... когда решили таки достроить...)... И чем быстрее - тем лучше...
 


И зачем писать так много слов, если в итоге все свелось к: а Х.... его знает, может и говорил :D

:D :D :D

Короче, предлагаю ветку сию закрыть
 


Согласен, спорить с вами бессмысленно, т.к в подтверждение своих тезисов вы приводите только ИМХО, ХЗ и может быть :D :D :D








В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

"1. Это почему мы должны разоружаться? Да еще задаром."
Это вы у США спросите, почему они вас разоружали...
"1.По тем же самым причинам, по которым украинскими ВМБ являются Донузлав, Севастополь, Балаклава и пр. - они находятся на нашей территории.
2. В отличие от ЯО, РЛС СПРН довольно трудно вывезти с нашей территории
Сл-но продать их России мы не могли, вот и оставалось только потребовать с России деньги на их содержание.

А вот по каким причинам мы их должны даром отдавать я не понимаю

За вывезенное ЯО с территории Украины Россия заплатила (хотя конечно и маловато), почему за содержание РЛС платить она не должна?

3. Вам уже было сказано - эти РЛС на тот момент частью СЯС не являлись.
Что касается вашего мнения - оно мне глубоко неинтересно

А РЛС ПВО - какое отношение к СЯС имеет?

Что касается бомбардировщиков - так Украина неоднократно предлагало их выкупить, только за реальную цену"
1. Вообще Севастополь и наша ВМБ как бы. В долгосрочной аренде.
2. Угу, поинтересуйтесь только, как было всё сделано с другими аналогичными объектами. Вывозить не надо, надо было сдать в долгосрочную аренду. А можно было и в собственность.
3. Потому что это - часть СЯС, как я уже сказал. Почему - я уже объяснял вам.
4. За эту реальную цену имхо можно было выкупить всю Украину...
А если серьёзно, то потом перегнать их не удалось уже ввиду состояния, оставшиеся-то...
"А почему собственно с них брать пример не стоит?"
Тогда поулчите хорошее к вам отношение.
"Как тут разъяснили некоторые российские товарищи, у нас с вами теперь чисто деловые и прагматичные отношения, а на обоюдные интересы, чувства и амбиции и нам и вам нужно насрать."
Ну так сами же к тому привели... Нехотите дружить - получите денежные интересы...
"А разницу между угрозой отказом в продлении аренды и угрозой ядерного удара вы упор не видите?"
Много вы угроз ядерного удара по Украине видели?
Хотя нет, я угрожал, но в ответ на предложения Лазарева разместить там НАТОвское ЯО, и в случае войны. Что есть логично.
"Так, смотрю отвечать за свои слова вы так и не научились. ССылочки я от вас видимо не добьюсь."
Ссылочки на что?
"Может на российского министра обороны сошлетесь? Что он там заявил по поводу строительства Новороссийской ВМБ?"
А это косвенное свидетельство. С. Иванов знает явно немного больше, чем мы с вами. У него инфа от СВР и ГРУ, например, есть в распоряжении...
И уж коли он решился заявить о такой дорогостоящей стройке, то, наверное, неспроста...
"А про принадлежность Крыма и Восточной Украины воплей нет?"
Умоляю, не будем в ПВОшном про Крым...
"Согласен, спорить с вами бессмысленно, т.к в подтверждение своих тезисов вы приводите только ИМХО, ХЗ и может быть"
Ну да, а вы - только вопли о том, что незалежная имеет право на всё, что там было...
Примеры про Казахстан, Эстонию (!!!), Белоруссию, Азербайджан и т.п. вам не катят, как я понял?..
Ладно, вижу, с вами спорить бесполезно, вы цепляетесь к словам разве что и требуете ссылок на несуществующие, по всей видимости. речь Кучмы...
И так прекрасно понятно, куда Украина клонит в плане Севастополя, а где Севастополь - там и РЛС.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, где я сказал, что РФ не должна платить за РЛС? Должна, но на других условиях и без постановки под сомнение их статуса.
ЗЫ Спецам - в каком вообще состоянии эти РЛС?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

1. Вообще Севастополь и наша ВМБ как бы. В долгосрочной аренде.
 


Ага, в отличие от Таллина и Лиепаи

Примеры про Казахстан, Эстонию
 


Что вы там насчет Эстонии говорили? Может в Таллине до сих пор база БФ?

3. Потому что это - часть СЯС, как я уже сказал. Почему - я уже объяснял вам.
 


"я сказал" - очень сильный аргумент

4. За эту реальную цену имхо можно было выкупить всю Украину...
 


Ссылочки, циферки и пр. будем приводить?

Ну так сами же к тому привели... Нехотите дружить - получите денежные интересы...
 


Дружить - это что имеется ввиду? Отдать все даром?

Казахстан отдал. В знак благодарности Россия его здорово нагрела при разделе Каспия

Хотя нет, я угрожал, но в ответ на предложения Лазарева разместить там НАТОвское ЯО, и в случае войны. Что есть логично.
 


А Лазарев угрожал в ответ на территориальные претензии Что есть логично.

Ссылочки на что?
 


Даа, тяжелый случай

 Да все на тоже - на якобы имевшие место быть вопли украинских официальных лиц про выселение Севастополя и снос РЛС СПРН

Может на российского министра обороны сошлетесь? Что он там заявил по поводу строительства Новороссийской ВМБ?"
А это косвенное свидетельство. С. Иванов знает явно немного больше, чем мы с вами. У него инфа от СВР и ГРУ, например, есть в распоряжении...
И уж коли он решился заявить о такой дорогостоящей стройке, то, наверное, неспроста...
 


Мдя, вы как обычно демонстрируете "блестящее" знание вопроса

Читайте, о чем говорил Иванов:

Отвечая на вопросы журналистов, министр обороны России Сергей Иванов заявил, что планов переноса штаба Черноморского флота из Севастополя в другие регионы не существует. «Планов ухода из Севастополя у нас нет и не будет», - сказал он. «У нас есть долгосрочные планы по строительству еще одной военно-морской базы Черноморского флота в Новороссийске. Чем больше у флота мест базирования, тем он лучше себя чувствует», - сказал министр. Вместе с тем он отметил, что «в Севастополе останется главная база российского Черноморского флота». Сергей Иванов сообщил, что в Новороссийск планируется перебазировать один батальон морской пехоты Черноморского флота. «Мы размещаем подразделения морской пехоты на наиболее опасных направлениях», - отметил Сергей Иванов. Он подчеркнул, что уже обсудил со своим украинским коллегой Евгением Марчуком перспективы продления договора о порядке базирования Черноморского флота в Севастополе, который рассчитан на период до 2017 года.
 



Строительство военно-морской базы в Новороссийске начнется в 2005 году
Министр обороны России Сергей Иванов заявил, что финансирование строительства военно-морской базы Черноморского флота в Новороссийске начнется в 2005 году. "В соответствии с утвержденной программой обустройства Черноморского побережья России в Краснодарском крае и в частности пункта базирования ЧФ в Новороссийске, на территории так называемого геопорта — одной из акваторий Новороссийского порта — предусмотрено создание пункта базирования кораблей Черноморского флота. С 2005 года пойдет финансирование этого строительства",-- заявил министр. "При этом речь не идет о том, что мы собираемся нашу главную военно-морскую базу ЧФ в Севастополе выводить в Новороссийск. Это полная чушь. Мы не собираемся этого делать. Основная база Черноморского флота была, есть и будет в Севастополе",-- подчеркнул Сергей Иванов. Он пояснил, что в Новороссийске "речь идет о создании пункта базирования для тех кораблей, которые с 1991 года были выведены на территорию Краснодарского края, и некоторые из них, к большому сожалению, до сих пор привязаны к камням".
 


Ну дошло или нет? Видимо, нет


someuser
И так прекрасно понятно, куда Украина клонит в плане Севастополя, а где Севастополь - там и РЛС.
 




Повторим еще разок:

"При этом речь не идет о том, что мы собираемся нашу главную военно-морскую базу ЧФ в Севастополе выводить в Новороссийск. Это полная чушь. Мы не собираемся этого делать. Основная база Черноморского флота была, есть и будет в Севастополе",-- подчеркнул Сергей Иванов. Он пояснил, что в Новороссийске "речь идет о создании пункта базирования для тех кораблей, которые с 1991 года были выведены на территорию Краснодарского края,
 



someuser
И уж коли он решился заявить о такой дорогостоящей стройке, то, наверное, неспроста...
 



Опять не дошло? Ну что ты сделаешь

Еще разок:

Это полная чушь. Мы не собираемся этого делать.[/U] Основная база Черноморского флота была, есть и будет в Севастополе",
 




А теперь дошло?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

"Ага, в отличие от Таллина и Лиепаи"
Отлиные примеры для подражания.
"Что вы там насчет Эстонии говорили? Может в Таллине до сих пор база БФ?"
Ту-22М они вроде вывести дали.
""я сказал" - очень сильный аргумент"
У вас такой же.
"Ссылочки, циферки и пр. будем приводить?"
Не будем, это просто к тому, что переговоры всячески амеры тормозили.
"Дружить - это что имеется ввиду? Отдать все даром?

Казахстан отдал. В знак благодарности Россия его здорово нагрела при разделе Каспия"
1. Нет, лучше "не съем, так понадкусаю". Самим вам не нужны ни РЛС, ни ВМБ, ни флот, ни ТУшки, ни НИТКА но и нам отдать (или же дать ннормально пользоваться) вы их не хотите.
2. Ну в касписком вопросе я не спец, а вообще Кахахстан, мне кажется, сейчас не обижен хотя бы новенькими С-300, которые приезжают в Казахстан за аренду Байконура...
"Да все на тоже - на якобы имевшие место быть вопли украинских официальных лиц про выселение Севастополя и снос РЛС СПРН"
Ложь. Я не говорил про имевшие место вопли ОФИЦИАЛЬНЫХ лиц. Хотя и предположил, что, возможно, они и были. ЧТо есть предположение only.
"Мдя, вы как обычно демонстрируете "блестящее" знание вопроса"
Вы подтекст читайте, а.
Конечно, он не скажет сейчас, что через Н лет нас оттуда выкинут или вполне вероятно, что могут выкинуть.
Пока планов нет. но вот базу начинают строить. И то, что это неспроста, очивидно.
Ну не кидают у нас сейчас МИЛЛИАРДЫ баксов из военного бюджета просто так на ветер... Явно, есть тому чёткое обоснование, и обоснование это - имеющиеся данные о том, что, вполне вероятно, придётся собирать монатки.
Ну либо ещё второй вараинт - придётся воевать с Украиной в обозримом будущем. Но это уже совсем ни в какие ворота.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Конечно, он не скажет сейчас, что через Н лет нас оттуда выкинут или вполне вероятно, что могут выкинуть.
 


А давайте не будем придумывать, что он хотел сказать

Вы подтекст читайте, а.
 


А вы текст читайте

Это полная чушь. Мы не собираемся этого делать.
 


Пока планов нет. но вот базу начинают строить. И то, что это неспроста, очивидно.
Явно, есть тому чёткое обоснование, и обоснование это - имеющиеся данные о том, что, вполне вероятно, придётся собирать монатки.
 


Мдя, так и не дошло

Он пояснил, что в Новороссийске "речь идет о создании пункта базирования для тех кораблей, которые с 1991 года были выведены на территорию Краснодарского края, и некоторые из них, к большому сожалению, до сих пор привязаны к камням".
 


Ну если и теперь не дойдет....

имеющиеся данные о том, что, вполне вероятно, придётся собирать монатки.
Ну либо ещё второй вараинт - придётся воевать с Украиной в обозримом будущем
 


Угу и видимо поэтому из Севастополя выводят батальон МП (которых там было всего 2)

Сергей Иванов сообщил, что в Новороссийск планируется перебазировать один батальон морской пехоты Черноморского флота. «Мы размещаем подразделения морской пехоты на наиболее опасных направлениях»,
 



Это то хоть дошло?

Еще раз :

в Новороссийск планируется перебазировать один батальон морской пехоты Черноморского флота
 


Мы размещаем подразделения морской пехоты на наиболее опасных направлениях
 


Следовательно, Севастополь опасным направлением Иванов не считает

Будем спорить?

"Что вы там насчет Эстонии говорили? Может в Таллине до сих пор база БФ?"
Ту-22М они вроде вывести дали.
 


Вроде??? А поточнее?

Даже если было, то вместе со всеми остальными войсками, которых выводили в ускоренном порядке в чисто поле.

. Нет, лучше "не съем, так понадкусаю". Самим вам не нужны ни РЛС, ни ВМБ, ни флот, ни ТУшки, ни НИТКА но и нам отдать (или же дать ннормально пользоваться) вы их не хотите.
 


1. А давайте вы не будете за нас решать, что нам на нашей территории нужно, а что нет

2. А мы и не должны ничего ДАРОМ отдавать. А пользоваться даем и ВМБ и НИТКОЙ и РЛС. Главное чтобы деньги платили.

Кстати, за ВМБ берем очень даже смешные деньги - если сравнить с мировыми ценами.

Поинтересуйтесь сколько Казахстан за аренду Байконура берет
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

"А давайте не будем придумывать, что он хотел сказать"
Давайте будем реалистами.
"Мдя, так и не дошло"
Предвзято вы смотрите. Тогда объясните, на кой нужна нам ВМБ в Новороссийске.
"Ну если и теперь не дойдет...."
Это немного из другого места.
Речь шла именно о полноценном пункте базирования. А для тех десантных кораблей, которые там выедены, вроде уже НАЧАТО строительство причалов...
"Угу и видимо поэтому из Севастополя выводят батальон МП (которых там было всего 2)"
Только здесь сценарии войны с Украиной обсуждать не будем.
"Даже если было, то вместе со всеми остальными войсками, которых выводили в ускоренном порядке в чисто поле."
1. Старые форумы Balancer'а
Три на Украине (13-я ТБАД) - 185-й Гв. ТБАП (Полтава), 260-й ТБАП (Стрый), еще один полк в Белой Церкви - это либо 251-й Гв. ТБАП, перевооруженный с Ту-16, либо 341-й. В настоящее время все три захвачены Украиной, большая часть самолетов на консервации.
Один в Белоруссии - 402-й ТБАП в Орше на Ту-22М3. В 1994 все самолеты переведены в РФ.
Один в Эстонии - 132-й "дудаевский" в Тарту. Выведен в Россию в 1992 г.

Три на территории РСФСР - 52-й учебный ТБАП (Шайковка Калужской обл), 840-й ТБАП (Сольцы Новгородской обл), 1225-й ТБАП (Белая Иркутской обл), последний на Ту-22М2.
Кроме того некоторое число самолетов находилось в 43-м учебном центре ДА в Дягилево под Рязанью.
В ВМФ было 6 полков - 3 на СФ, 2 на ТОФ, 1 на ЧФ. Номера полков, к сожалению, точно мне неизвестны. Вроде бы черноморский полк был 5-й Гв.МРАП, в 1996 он был разделен между Украиной и Россией, хохлы свои поставили на консервацию, а российская часть Ту-22М2 была отправлена на ТОФ.
 

2. Насколько знаю, не в чисто поле, а на базы хранения, а уж самолёты - тем боле, благо, полков Ту-22 (не Ту-22М, заметьте) и Ту-16 расформировывали прилично.
"1. А давайте вы не будете за нас решать, что нам на нашей территории нужно, а что нет"
А давайте вы не будете решать, какие нам дамбы строить на нашей территории?
Давайте к таким аргументам скатываться не будем.
"А мы и не должны ничего ДАРОМ отдавать. А пользоваться даем и ВМБ и НИТКОЙ и РЛС. Главное чтобы деньги платили."
1. А даром никто не просит.
2. Ну это пока даёте, как я сказал выше, воплей с вашей стороны много. А пока они есть - не обижайтесь за Крым.
3. С НИТКой - отдельный вопрос, атм вам предложили деньги в счёт долга, вы не захотели, живыми платите дескать. Нифига себе.
Ну да ладно, обошлись без неё теперь уже.
4. РЛС, эксплуатируемые украинским персоналом, неизвестно, в каком состоянии, сколько проработают и не выключатся ли в критический момент. Я считаю, что их должен эксплуотировать наш персонал и быть они должны в аренде.
"Кстати, за ВМБ берем очень даже смешные деньги - если сравнить с мировыми ценами."
Ну ещё бы вы брали большие... хех. Только не просите меня аргументировать - с украинской стороны это будет непонятно.
"Поинтересуйтесь сколько Казахстан за аренду Байконура берет"
только с Байконура он нас не просит и никто в Казахстане этим не угрожает.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU CaRRibeaN #03.01.2004 21:21
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Казахстан отдал. В знак благодарности Россия его здорово нагрела при разделе Каспия

В чем нагрела-то? Помоему все честно
Shadows of Invasion.  

Mic

опытный

2 someuser

Давайте будем реалистами.
 


Давайте будем реалистами. То есть будем ориентироваться на то что сказано Ивановым в действительности, а не на то что он мог бы сказать по ВАШЕМУ СУГУБО ЛИЧНОМУ мнению.

Предвзято вы смотрите. Тогда объясните, на кой нужна нам ВМБ в Новороссийске.
 


А читать когда нибудь научимся? :D :D :D

«У нас есть долгосрочные планы по строительству еще одной военно-морской базы Черноморского флота в Новороссийске. Чем больше у флота мест базирования, тем он лучше себя чувствует», - сказал министр
 


Объяснение Иванова вас устраивает? :D :D :D

Это немного из другого места.
Речь шла именно о полноценном пункте базирования. А для тех десантных кораблей, которые там выедены, вроде уже НАЧАТО строительство причалов...
 


Даа, с чтением у вас таки серьезные проблемы. Из какого другого места? :D

Строительство военно-морской базы в Новороссийске начнется в 2005 году
Министр обороны России Сергей Иванов заявил, что финансирование строительства военно-морской базы Черноморского флота в Новороссийске начнется в 2005 году. "В соответствии с утвержденной программой обустройства Черноморского побережья России в Краснодарском крае и в частности пункта базирования ЧФ в Новороссийске, на территории так называемого геопорта — одной из акваторий Новороссийского порта — предусмотрено создание пункта базирования кораблей Черноморского флота. С 2005 года пойдет финансирование этого строительства",-- заявил министр. "При этом речь не идет о том, что мы собираемся нашу главную военно-морскую базу ЧФ в Севастополе выводить в Новороссийск. Это полная чушь. Мы не собираемся этого делать. Основная база Черноморского флота была, есть и будет в Севастополе",-- подчеркнул Сергей Иванов. Он пояснил, что в Новороссийске "речь идет о создании пункта базирования для тех кораблей, которые с 1991 года были выведены на территорию Краснодарского края, и некоторые из них, к большому сожалению, до сих пор привязаны к камням".
 


Не дошло? Еще разок:

речь идет о создании пункта базирования для тех кораблей, которые с 1991 года[/U] были выведены на территорию Краснодарского края, и некоторые из них, к большому сожалению, до сих пор привязаны к камням".
 


А теперь дошло? :D :D :D

1. А даром никто не просит.
 


Сколько времени потребовалось Украине, чтобы Россия признала Севастополь украинским и начала платить за аренду? 5 лет. А уж воплей в российской ГД сколько было? Может вам про законопроект напомнить о придании Севастополю российского статуса?

4. РЛС, эксплуатируемые украинским персоналом, неизвестно, в каком состоянии, сколько проработают и не выключатся ли в критический момент. Я считаю, что их должен эксплуотировать наш персонал и быть они должны в аренде.
 


Во первых, если вы не знаете их состояния, так и говорить не о чем.

2. Считать вы можете все что угодно, только в чем наша выгода в таком случае?

Опять бы как и в случае с арендой ВМБ выжимали бы с вас арендную плату в течение 5 с лишним лет? И еще неизвестно получили бы нужную сумму?

На кой нам это нужно? А вот если станции под нашим контролем, тогда разговор совсем другой :D :D :D















В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

1. Мдя. Ну не хотите - не надо... Ясно, что украинской стороне так удобнее...
2. Я читал немного другое вообще, видимо, это ещё одно выступление, их несколько по теме было. Плюс разборы оных на разных тематических сайтах. КТо знает точно - пусть просвятит, кстати.
Подробнее, думаю, в данном разделе не стоит говорить.
3. А вы их состояние знаете? А когда там модернизации проводились? И какие?
4. Ну выгоды Украины от предательства подробно обрисовал Лазарев, мне его не переплюнуть по фантазии о том, как НАТО и США будет раздавать клятых москалей. :D
5. Кое-кто не ждал, а просто взорвал РЛС, в итоге денег они не получили, а РЛС находится в соседнем государстве...
6. И какой же разговор?
ЗЫ Ну наконец-то тема ушла по адресу...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru