МИД РФ: Латвии пора менять подход к нацменьшинства

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 18:50:08:
2 metalius. А за то, что бандитски, под покровом ночи убил несколько человек, поддерживающих законную на тот момент власть в Латвии, имевших оружие, и подчинявшихся в тот момент в конечном итоге Вождю Третьей Германской Империи. И которые, по мнению нынешней латвийской власти, являются более латвийцами, чем Кононов.
 
2 Alexanderr, если вы ещё этого не знали, война - это узаконенное убийство... и всех солдат учат убивать. А не пальчики заламывать и орать "мы же хорошие"!

2 volk То есть Кононов виноват, что журналюга приврал? Ню-ню. К тому же, Кононов мог действовать на территории нынешней Белоруссии. Там лесов таки побольше.
 

Вот только почему-то комсомолец Кононов до лета 1944 не высовывался и вражеских солдат не убивал. Стеснялся наверное?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AidarM, 06.01.2004 18:56:49:
 Но все-таки: за что у него награды в реале?
 

Наверняка у него есть орден Боевого Красного Знамени? Угадал?

Запросто - сей орден давался за 20 лет выслуги. Без всяких подвигов. То есть за подвиги он само собой тоже давался, но вот мой тесть, прошедший всю войну (правда в ПВО, хотя и Зееловы штурмовал) получил только Красную Звезду. А оба моих деда, погибших в Красной Армии - и по медали не получили. Да какие претензии - один мой дед был убит в 1933, другой - в 1941. За что им медали-то давать - да?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 18:50:08:
2 metalius. А за то, что бандитски, под покровом ночи убил несколько человек, поддерживающих законную на тот момент власть в Латвии, имевших оружие...
 

Ну а как быть с беременной женщиной, которую сожгли живьем? До боли похоже на "подвиг" фашистов в литовской деревне Pirčiupiai...
 

Vale

Сальсолёт
★☆
>Вот только почему-то комсомолец Кононов до лета 1944 не высовывался и вражеских солдат не убивал.

То есть вы это знаете точно? Вместе с ним были всё это время? Расскажите же нам подробнее нам так интересно? Да, и вам срочно надо в Латвийский суд, вы же будете там ключевым свидетелем! АУ! Alexanderrr! Срочно звоните в суд, пусть выписывают Волка, он про Кононова всё знает!!!
А то они там, кажется, основывались на свидетельствах человека, которому 5 лет тогда было...

Добавлю. Кононова использовали как символ. Поэтому, кем бы он ни был, речь шла не о чём-нибудь, а именно о суде над партизанами. Даже если единственные , кого убил Кононов - были эти люди из отряда самообороны от партизан - или что ещё там, суд были именно на тему "Являются ли действия про-советских партизан по уничтожению про-немецких вооруженных лиц законными, ввиду того, что как государство Латвия занимает сейчас позицию в пользу последних?"

А то, что дело спустили на тормозах - всего лишь побоялись. Как побоялись надеть милые сердцу латыша исторические рогатые каски при визите Клинтона.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт
★☆
>А с беременной женщиной.

Напомните мне - у неё оружие было? Она была в этом отряде самообороны?

А так, конечно, плохо. Кто бы спорил.
Война вообще грязное дело.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  

Vale

Сальсолёт
★☆
Кстати, когда мой дед рассказывал о "лесных братьях", он приводил их слова- "Убивать солдат опасно, будут репрессии, нас будут тщательно искать и найдут. Лучше убивать своих на службе у русских."

Да, можете не беспокоиться. Он не был в НКВД. Он занимался экономикой.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 19:11:12:
Война вообще грязное дело.
 

Совершенно верно. И надо добавить, что на каждой воюющей стороне неизбежно появляются свои военные преступники. Без этого, увы, никак. И если "награда" нашла одного из "героев", зачем так возмущаться? (Говорю "если", так как о деле Кононова прочитал впервые здесь).
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 volk959

Ежели не антисемит - почитайте вот тут: Еврейский Интернет Клуб :: Наш клуб :: Информагентство
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 19:19:58:
Кстати, когда мой дед рассказывал о "лесных братьях"...
 

Представился случай укусить?
А в словах твоего "деда" - большая доля правды...
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 19:09:13:
>Вот только почему-то комсомолец Кононов до лета 1944 не высовывался и вражеских солдат не убивал.

То есть вы это знаете точно? Вместе с ним были всё это время? Расскажите же нам подробнее нам так интересно? Да, и вам срочно надо в Латвийский суд, вы же будете там ключевым свидетелем! АУ! Alexanderrr! Срочно звоните в суд, пусть выписывают Волка, он про Кононова всё знает!!!
А то они там, кажется, основывались на свидетельствах человека, которому 5 лет тогда было...

Добавлю. Кононова использовали как символ. Поэтому, кем бы он ни был, речь шла не о чём-нибудь, а именно о суде над партизанами. Даже если единственные , кого убил Кононов - были эти люди из отряда самообороны от партизан - или что ещё там, суд были именно на тему "Являются ли действия про-советских партизан по уничтожению про-немецких вооруженных лиц законными, ввиду того, что как государство Латвия занимает сейчас позицию в пользу последних?"

А то, что дело спустили на тормозах - всего лишь побоялись. Как побоялись надеть милые сердцу латыша исторические рогатые каски при визите Клинтона.
 

Совершенно верно, Vale! Именно как символ! Это я безо всякого сарказма, честное слово!

Видите ли - ну не было на территории Латвии советского партизанского движения. Попытки организовать его - да, были. Кононов отсиживался (как комсомолец, что вполне естественно) до лета 1944, когда стали приближаться советские войска - ему, как главарю банды (то бишь с понтом партизанского отряда) надо было создать видимость деятетельности - вот и пришли они в деревню, сожгли ее, понасиловали тетку, котрая не смогла убежать, поскольку была с большим брюхом - и доложили командованию об уничтожении крупного отряда фашистов. И все дела.

И что так расстраиваться - латвийский суд же сказал, что все эти страсти слишком давно были, так что бравый партизан Кононов может гулять и веселиться!
 

Vale

Сальсолёт
★☆
Metalius, проблема не в том, что "награда" нашла "героя".
Проблема в том, что действия партизан на стороне Советской Армии расценены как "бандитизм".

Дьявол кроется в деталях.

Я бы не возражал так, если бы был доказан факт реальных военных преступлений. Я не буду возражать, если посадят товарищей из НКВД. Если им не будут шить, как это модно в той же Литве - "геноцид".

"Нам нужно расширить понятие геноцида. Если русские везли из * по социальному признаку, и среди вывезенных в 40-м в Сибирь евреев оказалось больше, чнм представительной титульной нации, будет трудно доказать, что это именно истребление генов нашей нации. Значит, нам надо расширить понятие геноцида. Пусть это будет селекция и по социальному признаку..."

Вот ход официальной мысли минимум в одной из стран Прибалтики. Рискну предположить, что в других - аналогично.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 19:19:58:
Кстати, когда мой дед рассказывал о "лесных братьях", он приводил их слова- "Убивать солдат опасно, будут репрессии, нас будут тщательно искать и найдут. Лучше убивать своих на службе у русских."

Да, можете не беспокоиться. Он не был в НКВД. Он занимался экономикой.
 

Ваш дед не был в НКВД, то бишь не был шпионом, но присутствовал на сборищах "лесных братьев"? И знал при этом литовский язык? Или он и был литовцем? А может он был и "лесным братом"? Или у них были независимые экономисты? Типа того - ну вы тут воюйте с Советами, а мы покамест экономикой Литвы позанимаемся?
 

Vale

Сальсолёт
★☆
>Представился случай укусить?
2 Metalius. Нет, это к вопросу о том, что все партизаны, как правило, занимаются одним и тем же. Цель определяет средства.

А дед - он и есть мой дед. Вечная ему память. Можешь язву оставить при себе.
Кстати, его как "литовца" в конце 30-х из списков военнобязанных исключили.
Попробуй наконец понять, что кроме твоей точки зрения на события в Литве есть другие, и причём не одна. И их высказывание - не есть "наезд"...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Кононов отсиживался (как комсомолец, что вполне естественно) до лета 1944, когда стали приближаться советские войска - ему, как главарю банды (то бишь с понтом партизанского отряда) надо было создать видимость деятетельности - вот и пришли они в деревню, сожгли ее, понасиловали тетку, котрая не смогла убежать, поскольку была с большим брюхом - и доложили командованию об уничтожении крупного отряда фашистов. И все дела.

А как насчет 'доказать'?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Vale

Сальсолёт
★☆
Кстати, о моём деде. Он воевал в 16 Литовской. Не в малом чине. Но войну кончал не на фронте, а был снят, и "брошен на восстановление народного хозяйства". Политинформации ему читали, как и всем тогда. Что говорили братья на допросах- он мог читать.

Metalius теперь, наверное, на 200% уверен, что мой дед именно в НКВД и служил
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
?? Alexanderrr #06.01.2004 19:45
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Какие советские солдаты в Латвии партизаны,а?Это раз.
Второе.Сожжение немцами деревень за помощь партизанам мы тоже оправдаем?Моральные нормы некоторых участников очень гибки.
Vale
Проблема в том, что действия партизан на стороне Советской Армии расценены как "бандитизм".
 
Убийство мирных жителей не должно рассматриваться по другому.
Кстати, список"пособников"
Во время акции были убиты: Шкирмант Зулиан, 49 лет, - расстрелян, Шкирмант Владислав, 38 лет, - расстрелян, Шкирмант Бернард, 50 лет, - сожжен живьем, Шкирмант Гелен, жена Бернарда, 57 лет, - сожжена живьем, Крупник Модест, 49 лет, - расстрелян, Буль Амвроси, 54-х лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Вероника, 63-х лет, - расстреляна, труп сожжен, Крупник Николь, 37 лет, - расстрелян, труп сожжен, Крупник Теко, 34-х лет, - ждала ребенка, расстреляна, труп сожжен.
Пожилые люди, женщины...
Да, и кстати.http://www.memo.ru/hr/radio/000307.htm
На основании архивных документов установлено, что Малые Баты не были включены в список опорных пунктов полиции немецкого оккупационного управления данного района, и ни один из жителей, убитых в этой акции, не был мобилизован в действующую службу и не состоял в милитаризованных формированиях немецких оккупационных властей.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AidarM, 06.01.2004 19:38:43:
>Кононов отсиживался (как комсомолец, что вполне естественно) до лета 1944, когда стали приближаться советские войска - ему, как главарю банды (то бишь с понтом партизанского отряда) надо было создать видимость деятетельности - вот и пришли они в деревню, сожгли ее, понасиловали тетку, котрая не смогла убежать, поскольку была с большим брюхом - и доложили командованию об уничтожении крупного отряда фашистов. И все дела.

А как насчет 'доказать'?
 

Ну так докажите - что бравый партизан Кононов убил хоть одного немца. Насчет мифических 15 поездов мне не ответили. И правильно. Теперь попробуйте хотя бы по 1944 году - как он громил тылы фашистских оккупантов. С понтом громил.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 volk959
Вы ходили по ссылке, которую я вам дал? Там не утверждается, что он стал грамотным подрывником в Латвии. Там говорится, что его, опытного подрывника десантировали в Латвию. А как он подрывником стал - я вам подскажу. Тогда война была. Он 17-и летним на фронт ушел.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

V.T.

опытный

volk959, 06.01.2004 18:07:28:
Насчет Кононова:
не кто-нибудь, а газета "прявда":
 
А ссылка где? Что это за Правда? Их сейчас может быть и не одна.

Почитаем газету Известия.
Например (читайте please полностью)

ПАРТИЗАНУ ВСЕ ЖЕ ПОМЯНУТ СТАРОЕ
Латвийский суд вновь заслушает дело Кононова
• Александр БРАТЕРСКИЙ
main.izvestia.ru/community/article18404
Кстати, Международный еврейский центр Симона Визенталя, занимающийся розыском нацистских преступников, считает, что Латвия не спешит расследовать дела латышей, воевавших на стороне Гитлера, а затем получивших убежище на Западе. Хотя в 2001 году правительство Латвии и потребовало от правительства Австралии выдачи нацистского преступника Конрада Калейса. Он обвинялся в причастности к гибели тысяч заключенных в концлагере на латвийской территории. 88-летний нацист умер, не дождавшись суда.
 


http://www.izvestia.ru/conflict/article39318
ОБЫКНОВЕННЫЙ ПАРТИЗАН
Партизана Кононова признали безопасным для Латвии
• Матвей ГЛЕБОВ, Роман КИРИЛЛОВ, Рига - Москва

В мае 1944 года Василий Кононов участвовал в партизанской операции по ликвидации опорного пункта вспомогательной полиции немецких оккупационных властей в латвийской деревне Малые Баты, в результате которой были убиты девять человек. Шестеро являлись полицейскими, а трое - членами их семей.

На заседании в Латгальском окружном суде
государственный обвинитель Монвид Зельч требовал приговорить ветерана к 12 годам тюремного заключения. Однако судья Андрис Страутс учел доводы защиты, в частности то, что полицаев нельзя квалифицировать как мирных жителей. Бывший партизан был признан виновным не в совершении военных преступлений, а в бандитизме, к тому же со многими оговорками. Учитывая срок давности содеянного, суд счел необходимым освободить его от ответственности.

- Я не вижу своей вины в борьбе с гитлеровским фашизмом и его пособниками в Латвии, а наоборот, горжусь тем, что был партизаном, - заявил сам Василий Макарович, выразив также благодарность России за поддержку в трудный период его нынешней жизни.
 
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Alexanderrr, 06.01.2004 19:45:54:
Кстати, список"пособников"
 

я конечно дико извиняюсь, и тут еще Олег Фадин может прибежать... Но как-то мне вот кажется что все эти убиенные - евреи. Я конечно очень извиняюсь - имена такие.

Да, уж заодно - АйдарМ - я не антисемит. Я лично русский (с кряшенской примесью), а вот дочь моя - подпадает под Нюрнбергские законы (на четверть еврейка). Устраивает?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale>А дед - он и есть мой дед. Вечная ему память. Можешь язву оставить при себе.

Какая, черт побери, язва? Повторяю еще раз - "в словах твоего деда большая доля правды". Дошло?

>Попробуй наконец понять, что кроме твоей точки зрения на события в Литве есть другие, и причём не одна. И их высказывание - не есть "наезд"...

"Наезд" здесь в том, что трогать "лесных братьев" здесь не было никакой необходимости.

>Проблема в том, что действия партизан на стороне Советской Армии расценены как "бандитизм".

Любому партизанскому движению сопутствует элемент бандитизма, и он тем больше выражен, чем меньше население партизан поддерживает. Вот ты и сам говоришь: "все партизаны, как правило, занимаются одним и тем же." И, кстати, наших "лесных братьев" советская власть называла только бандитами целых 50 лет...

>Я бы не возражал так, если бы был доказан факт реальных военных преступлений.

Чем является поджег деревни? Или жечь человека живьем?

>Вот ход официальной мысли минимум в одной из стран Прибалтики.

Ну и в чем ересь?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 Vale

А еще стОит почитать ссылку, к-рую Alexanderr дал. Тот фрагмент, что он процитировал был выдан 'директором Латвийского Центра документации преступлений тоталитаризма господином Индулисом Салите.'

Ну, кто может занять такой пост в таком ключевом для современной офиц. Латвийской идеологии и в современной Латвии? ИМХО, точно не русский партизан, пусть и доказано, что он убивал исключительно немецких солдат.

Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Vale

Сальсолёт
★☆
2 volk Имена абсолютно типичные для Латгалии.


"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:08
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

volk959 нет, это латгальцы - народ,близкий латышам,но всё таки не латыши.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Да, уж заодно - АйдарМ - я не антисемит.

Замечательно! Стало быть, вам будет легко читать по той ссылке.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru