МИД РФ: Латвии пора менять подход к нацменьшинства

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:10
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM И что обычное пропагандисткая болтовня,или если из уст еврея - значит правда? Трудно тогда с Жириновским спорить.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

AidarM, 06.01.2004 19:21:47:
2 volk959

Ежели не антисемит - почитайте вот тут: http://www.ijc.ru/i_sovt39.html#4
 

мда... дочитал вот до сюда:

"11 июня 1943 года в Лудзенском уезде шуцманы арестовали 224 антифашиста. Позднее они задержали для высылки на каторжные работы в Германию еще 334 человека - членов семей антифашистов."

Вы действительно не понимаете - что это ПОЛНЫЙ БРЕД?

Ну то есть здоровый умом человек такое написать не то чно не может - а просто не должен????? Если конечно у него хоть немного мозгов есть?????
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 19:43:23:
Metalius теперь, наверное, на 200% уверен, что мой дед именно в НКВД и служил
 

Vale!

Это ты так шутишь? Знаешь, я перестаю твои шутки понимать...
К твоему сведению, мой дед тоже воевал против немцев. В 45-ом несколько человек из нашей деревни были призваны в СА, двоих даже знал лично...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Ну, объясните, где полный бред. Я ж не историк совсем. Если не имеется в виду опечатка.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:14
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM
директором Латвийского Центра документации преступлений тоталитаризма господином Индулисом Салите.'
 

 И что не так? Или можно ссылаться только на "известия"?
 

Vale

Сальсолёт

>Чем является поджег деревни?

На войне - ничем особенным.

>Или жечь человека живьем?
Существуют ли доказательства, что именно живьём?
Если да-, то это таки военное преступление.

>>Вот ход официальной мысли минимум в одной из стран Прибалтики.
>Ну и в чем ересь?

Есть одна тонкость. Геноцид - это истребление по национальному, по генетическому признаку. Всё остальное - это не геноцид. Слово такое ГЕНО-ЦИД. А не "КЛАССО-ЦИД". И не "СОЦИО-ЦИД". Отнюдь не
"ликвидация кулачества как класса", "кишкой последнего попа последнего царя удавим"...

Впрочем, не только у русских. Была в истории французская фраза "Революции химики не нужны", после которой появилась другая "У химии нет головы, после того, как Лавуазье отрубили голову..."

 Это журналюги пусть словами кидаются "в эпицентре событий" ...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>И что не так? Или можно ссылаться только на "известия"?

Принимать на веру слова указанного человека - это все равно, что слушать только обвинителя, причем, не требуя от него предъявления улик. ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 20:16:58 :
Слово такое ГЕНО-ЦИД.  А не "КЛАССО-ЦИД". И не "СОЦИО-ЦИД"...
 


2 Vale

Yra gera žemaitiška patarlė - "Kāp pavadinsi, tāp nepagadinsi". Хотя... можешь придираться на здоровье - как пану удобнее.
 
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 20:34
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:26
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM Какие могут быть доказательства того,что они НЕ участвовали?
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 20:16:58:
Есть одна тонкость. Геноцид - это истребление по национальному, по генетическому признаку. Всё остальное - это не геноцид. Слово такое ГЕНО-ЦИД. А не "КЛАССО-ЦИД". И не "СОЦИО-ЦИД". Отнюдь не
"ликвидация кулачества как класса", "кишкой последнего попа последнего царя удавим"...
 

То есть - по классому признаку - это не так злодейски, чем по национальному?

А вот если большевики уничтожали тамбовских крестьян в 1920 году вообще без всякого признака? Это ваще ничего?
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Какие могут быть доказательства того,что они НЕ участвовали?

Не понял вопрос.

2 metalius

А как такие интересные буквы вставлять?

Не все же с вас копировать?
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 20:06:05:
2 volk Имена абсолютно типичные для Латгалии.
 

Ну ладно - не буду обсуждать фамилию Шкирмант (может я действительно чего-то не понимаю), но фамилия Крупник мне хорошо знакома - ее носитель, мой отличный знакомый - не скрывает, что он еврей.

Насчет кто такие латгалы и чем они отличаются от латышей - это, извините, я знаю. Поскольку, извините, с детства интересовался этнографией. Уж извините.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

AidarM, 06.01.2004 20:29:47:
А как такие интересные буквы вставлять?
 

Набирать клавиатурой (шутка). Если у Вас XP, можно через Character Map.
 
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:41
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM
Не понял вопрос.
 
Журналисты говорят - они были полицаями.Какое-никакое официальное лицо говорит - неправда. Что должен доказывать я?
А как такие интересные буквы вставлять?
 
Добавляйте литовский(или латышский) шрифт
 

Vale

Сальсолёт

Metalius - русский аналог этой пословицы - "Хоть горшком назови, только в печь не ставь".

К тому же эти придирки имеют определенный смысл. "Геноцид" - понятие гораздо более тяжелое, чем истребление по классовому признаку. Есть в общем признанное международное законодательство на эту тему. "Очень тяжёлое обвинение... очень хочется использовать именно его... к нам же придираются за деятельное участие в геноциде евреев, так вот мы и повернём ситуацию наоборот..."

Опять же, когда китайского мудреца спросили, с чего надо начинать реформы - он ответил "с исправления словарей". Когда его спросили "Зачем - есть ж много очень срочных дел!" он ответил - "Потому что слова - это понятия, и нельзя сделать правильные дела пользуясь неправильными понятиями". Например, наши (савейские) люди, используя заученные в школе слова gay и girl... с большим удивлением обнаруживали, что англичане их понимают как-то "не так"...

Точным надо быть в формулировках, одним словом.

Volk-у...
С точки зрения международного права, если я всё правильно понимаю, да. С точки зрения отдельно взятого тамбовского крестьянина, да ещё и не участвовавшего в мятеже - нет.
Но тамбовский крестьянин хотя бы (в теории) мог доказать, что он всю жизнь ненавидел царя и т.д. и. т.п...

В Питере недавно хоронили, если я не ошибаюсь, внука адмирала Эссена. Флотского офицера по фамилии Эссен, между прочим. Которым он стал несмотря на контрреволюционного прадеда.

А вот скажем Циперовича били не по паспорту, а по морде. И как бы он ни кричал, что он "ариец", путь его был в Бабий Яр. В Саласпилс. В Понары. В Освенцим. Просто за горбатый нос.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 20:57
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Журналисты говорят - они были полицаями. Какое-никакое официальное лицо говорит - неправда. Что должен доказывать я?

Вы ничего не должны(уж мне-то точно). Если так говорят только журналисты и ни на каких свидетелей или доступные документы не указывают, то им доверия конечно нет(или его мало). Но ведь офиц. сторона - ОЧЕНЬ заинтересованная. Им-то(без свидетелей и ссылок на доступные документы и др. улики) доверия нет по умолчанию.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:49
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

volk959
но фамилия Крупник мне хорошо знакома - ее носитель, мой отличный знакомый - не скрывает, что он еврей.
 
Наверно это польско-литовское влияние(metalius-у ну хорошо,пусть будет литовско-польское)
 
?? Alexanderrr #06.01.2004 20:50
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM
Вы ничего не должны(уж мне-то точно). Если так говорят только журналисты и ни на каких свидетелей или доступные документы не указывают, то им доверия конечно нет(или его мало)
 

 А на какие документы ссылаются журналисты? Я пока не видел никаких.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 20:45:00:
"Геноцид" - понятие гораздо более тяжелое, чем истребление по классовому признаку.
 

Попробуй разъяснить это родственникам депортированных в 41-ом (да и позже), которые оказались, например, у моря Лаптевых. А до геноцида стопроцентного сталинский режим тоже докатился...
 

Vale

Сальсолёт

2 metalius: Повторяю:


С точки зрения международного права, если я всё правильно понимаю, да. С точки зрения отдельно взятого тамбовского крестьянина, да ещё и не участвовавшего в мятеже - нет.


Как слышно "в танке", приём?
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vale, 06.01.2004 20:45:00 :
Volk-у...
С точки зрения международного права, если я всё правильно понимаю, да. С точки зрения отдельно взятого тамбовского крестьянина, да ещё и не участвовавшего в мятеже - нет.
Но тамбовский крестьянин хотя бы (в теории) мог доказать, что он всю жизнь ненавидел царя и т.д. и. т.п...
 


ОК, Ваш уважаемый прадед погиб из-за носа. Честное слово, сочувствую.

Но мой прадед погиб из-за того, что владел мельницей. Кроме того - в первую мировую дослужился до зауряд-прапорщика. А в армии Антонова получил чин командира кавалерийской сотни. (такое вот казачье у них название было, хоть и не были они казаками).

А, не знаю - стоит ли тут дальше говорить - все равно каждый останется при своем мнении...

Я вот горжусь своим прадедом-антоновцем, а кто-то из вас может гордится своим прадедом-тухачевцем, который порубал на хрен моего деда.
 
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 21:12
+
-
edit
 

metalius

координатор

volk959>Ну ладно - не буду обсуждать фамилию Шкирмант (может я действительно чего-то не понимаю)...

Волк!
Вопрос из чистого любопытства. А как литовский вариант той же фамилии - Skirmantas? Тоже по-еврейски звучит?

>Насчет кто такие латгалы и чем они отличаются от латышей - это, извините, я знаю.

А узнать хотите? Могу в 2-3 предложениях...
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale, 06.01.2004 21:00:48 :
Как слышно "в танке", приём?
 


А как слышно в твоем? Прием...
 
Это сообщение редактировалось 06.01.2004 в 21:23
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Тут такая вещь, Кононова обвиняют. Не он должен предоставлять док-ва, что он невиновен. Когда шла война, полученной тогда информации было достаточно, чтобы выдвинуться в Малые Баты и отомстить. Сие действие ИМХО нашло отражение в архивах. Кому-то ведь он отчитывался? Откуда-то он ведь узнал, кто выдал тех партизан?

>А на какие документы ссылаются журналисты? Я пока не видел никаких.

А, то есть пока ТОЛЬКО журналисты говорят про полицаев? Если так, то по форме я почти наверняка неправ. Но сие не означает, что прав по содержанию тот директор института... Сейчас я не могу ссылки искать, завтра/послезавтра.

И еще, загляните пожалуйста сюда

В Латвии освобожден от ответственности красный партизан Василий Кононов

Латгальский окружной суд, рассматривавший дело 80-летнего красного партизана, гражданина России Василия Кононова, 3 октября освободил его от ответственности. Статья обвинения была переквалифицирована, а подсудимый - освобожден в связи с истечением срока давности.

// www.podrobnosti.ua
 


Однако суд учел доводы защиты, в частности то, что полицаев нельзя квалифицировать как мирных жителей
 


Тут журналюги хоть на суд ссылаются.

Что за многие оговорки имеются в виду? Что именно названо бандитизмом? То, что он действовал против тогдашних Латвийских властей? Или убийство? Обратите внимание, там говорится о полицаях. Короче, неплохо бы детально приговор почитать... Т.е. виновен в бандитизме по доказательству такого-то и такого-то поступка.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

metalius

координатор

Alexanderrr, 06.01.2004 20:49:04 :
Наверно это польско-литовское влияние(metalius-у ну хорошо,пусть будет литовско-польское)
 


Скорее всего, "Крупник" в оригинале пишется Krupnieks. Возможный вариант происхождения фамилии - прозвище (от слова krupis - жаба, т.е. "жабник" получается).
 
Это сообщение редактировалось 07.01.2004 в 00:51
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru