МИД РФ: Латвии пора менять подход к нацменьшинства

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10

TEvg

аксакал

админ. бан
>казахское?

Литовское, латышское, эстонское. Собственно моя позиция по нынешним странам прибалтики - либо вы будете жить самостийно (это пожалуйста), либо с нами. Допускать чтобы вы легли под наших врагов - не в наших интересах. К сожалению я пока не обладаю возможностями тов. Сталина.
В 1939-м ваша самостийность заканчивалась, а скармливать вас рейху Сталин не стал. И правильно сделал!

>Про добровольность же вхождения,организованного правительством Латвии, которое выбирали из одной партии, можно не упомянать.

Эта добровольность была ничуть не хуже добровольного отсоединения Украины в 1991-м. Даже более добровольной и законной.

Вот как реагировали литовцы на подписание советско-литовского договора:
Каунас 11.10.39 г.
С утра весь город украсился государственными флагами. На улицах царило исключительное возбуждение: люди целовались, поздравляли друг друга, обменивались мнениями и т.п. Бросалось в глаза, что главной причиной возбуждения среди уличной массы была передача Литве Вильно и Виленского края.
 
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Кстати мировой столп демократии США - окупировали страны, после чего в них проводили правильные выборы, например в Доминиканской республике в 1965 году, на Гренаде в 1983 году. Сталинский СССР был не менее демократичен, чем нынешняя Америка.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

TEvg, 08.01.2004 21:26:43:
...

Вот как реагировали литовцы на подписание советско-литовского договора:
Каунас 11.10.39 г.
С утра весь город украсился государственными флагами. На улицах царило исключительное возбуждение: люди целовались, поздравляли друг друга, обменивались мнениями и т.п. Бросалось в глаза, что главной причиной возбуждения среди уличной массы была передача Литве Вильно и Виленского края.
 
 

Тоже ссылка на "Таймс" и донесение аглицкого посла?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Тоже ссылка на "Таймс" и донесение аглицкого посла?

На сей раз советского, тов. Ф.Ф.Молочкова.

А вот что пишет 16.10.39 Аугустас Повилайтис, директор департамента государственной безопасности Литвы:

События этих дней показали, что среди наших рабочих коммунистическая агитация находит себе неплохую почву. Влиянию коммунистов поддается немало и тех рабочих, которые раньше с коммунистической деятельностью ничего общего не имели.
 


далее Аугустас Повилайтис говорит о экономике:

Некоторые фабрики часть рабочих совсем уволили. Плохие перспективы у строительных рабочих, так как в предстоящем сезоне крупные стройки более не намечаются. Снизились заработки и у отдельных ремесленников, так как стало поступать меньше заказов. Эти явления не только вызывают у рабочих озабоченность их экономическим положением, но и увеличивают недовольство существующим социальным строем. Это недовольство может проявиться и в публичных формах. Это видно из заявлений рабочих на публичных собраниях в Палате труда и на их тайных совещаниях. Забастовка рабочих общественных работ в Лампеджяй, а затем сагитированные короткие забастовки протеста рабочих на предприятиях в достаточной мере характеризуют нынешние настроения рабочих.
Агенты коммунистической партии и другие антигосударственные агенты умело используют недовольство рабочих для своей пропаганды. Так как такие агенты оперируют убедительными аргументами, то они находят немалое одобрение в рабочей среде. Подстрекательство антигосударственных элементов легко подавить и полицейскими мерами, однако если сами рабочие начнут добиваться улучшения экономического положения своими силами, путем организации забастовок более широкого масштаба, подавление такого движения только при помощи административных мер, без удовлетворения требований рабочих, может дать нежелательные результаты.
 
 

TEvg

аксакал

админ. бан
А вот еще невинные жертвы:

Согласно обзору, составленному полицией безопасности и СД Латвии в декабре 1942 года, 14 июня 1941 г. было арестовано и выслано около 5000 лиц, связанных с германской агентурой
 


//Э.Дзинтарс. "Пятая колонна" в Латвии служила Гитлеру.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Бригадефюрер СС Франц Штальэккер сообщает об успехах литовских патриотов:

Район Каунаса уничтожено 31914 евреев, 80 коммунистов.
Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста.
Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов.
Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов

Литовцы повсеместно и с особым садизмом подключались к акциям по ликвидации евреев.

//Операция "Котбус" или "очищение" Прибалтики от евреев. Рига-Вильнюс-Таллин, 2001. С.48.
 


Получается, что в противоположность литовцам, латыши не занимают активной позиции и лишь нерешительно организуются, чтобы фронтом пойти на евреев.
В основном это объяснялось тем, что национальное руководство было угнано Советами.

//сводка СД №24. 16 июля 1941 года.
 


Вот такие гады эти Советы! Угнали "национальное руководство" и затруднили очистку Латвии от евреев.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Братская помощь Белоруссии, из сообщения коменданта г. Слуцка:

В 8 часов утра 27 октября 1941 г. из Каунаса прибыл старший лейтенант, который представился как адъютант командира 12-го литовского полицейского батальона безопасности. Он сообщил, что их батальон получил задание в течение двух дней ликвидировать все еврейское население города. Батальон, состоящий из четырех рот, приступит к исполнению данного приказа немедленно по его прибытии. Я ответил ст. лейтенанту, что должен обсудить этот вопрос с командиром данного батальона лично. Спустя полчаса их командир доложил мне о прибытии их батальона, и мы обменялись мнениями. Я заявил ему, что абсолютно не согласен, то есть не готов к проведению такой акции, не подготовив ее заранее, ибо таким образом невозможно правильно ее осуществить. Евреи находились на работе в разных местах, и не так-то легко было бы их собрать. А, во-вторых, при стихийных расстрелах всегда происходят непредусмотренные страшные беспорядки. Этого я и хотел избежать. Данный командир обязан был сообщить мне хотя бы за день до его приезда. Я попросил его отложить начало акции на день, но он категорически мне отказал в этом, мотивируя свой отказ тем, что обязан проводить такие же акции и в других городах, а на Слуцк ему отведено только два дня. В течение этого времени Слуцк должен быть полностью очищен от евреев. Я решительно протестовал, заявив ему; что еврейские акции не должны проводиться самовольно и что большая часть оставшихся евреев в городе - это ремесленники с их семьями, без которых невозможно было бы обойтись, так как они в данное время очень нужны производству. Дальше я указал ему; что среди белорусского населения ремесленников почти нет и остановятся все жизненно важные производственные предприятия. В конце нашего разговора я объяснил командиру; что все нужные нам специалисты имеют выданные им соответствующие удостоверения и я против того, чтобы их забирали с их рабочих мест. Кроме того, мы договорились, что проживающие в городе семьи ремесленников останутся нетронутыми, но их также переправят в гетто для селекции, которую проведут мои сотрудники. Командир вроде бы не протестовал, и я был уверен, что так они и поступят. Однако спустя несколько часов мне пришлось констатировать, что они вообще не придерживаются нашего уговора. Где только находили евреев, они задерживали их, сажали на грузовики, увозили за город и расстреливали. Ввиду того что все специалисты-евреи были ими ликвидированы, предприятия города полностью прекратили работу Со всех сторон посыпались жалобы. Я тут же решил связаться с командиром данного батальона, но его в городе не оказалось. Он уехал в Барановичи. Тогда с большим трудом я связался с его заместителем, капитаном. Сообщив ему, что мы с его командиром договорились не трогать специалистов и ремесленников, и о том, какой невероятный ущерб причинили их действия производственному хозяйству, я просил немедленно приостановить акцию. Капитан очень удивился. Он сказал, что получил приказ командира очистить весь город от евреев, не делая исключений, точно так, как он это делал в других городах. Дальше он сказал, что эта акция проводится из политических соображений и экономические факторы в данное время не играют никакой роли. Однако на основании моих настойчивых требований под вечер акция была приостановлена.
Я должен с сожалением признать, что их действия граничили с садизмом. Весь город выглядел ужасающе. С неописуемой жестокостью литовцы из данного полицейского батальона выгоняли из домов евреев. По всему городу слышались выстрелы. На некоторых улицах появились горы трупов расстрелянных евреев. Перед убийствами их жестоко избивали чем только могли - палками, резиновыми шлангами, прикладами, не щадя ни женщин, ни даже детей. О еврейской акции не могло больше быть и речи, это было похоже на настоящие акты вандализма. Я со своими сотрудниками все время находился в городе и старался спасти то, что еще можно было спасать. Были случаи, что я с револьвером в руках выгонял этих литовцев с предприятий. Подчиненные мне жандармы выполняли мои распоряжения, но они должны были поступать очень осторожно, ибо улицы города простреливались.
В расстрелах за городом я не участвовал и о происходящем там ничего не могу написать. Однако следует отметить, что спустя довольно много времени после акции из закопанных ям все еще выползали раненые.
Многие белорусы, которые доверялись нам, после этой еврейской акции очень встревожены. Они настолько напуганы, что не смеют в открытую выражать свои мысли, однако уже раздаются голоса, что этот день не принес Германии чести и он не будет забыт.
Думаю, что после этой акции мы потеряли доверие граждан к нам, которое мы с большим трудом приобрели. Пройдет много времени, пока мы его восстановим.
Заканчивая, я должен отметить, что во время акции солдаты данного полицейского батальона грабили не только евреев. Много домов белорусов были ими ограблены. Они забирали все, что только могло пригодиться - обувь, кожу, ткани, золото и другие ценности. По рассказам солдат вермахта, они буквально вместе с кожей стаскивали кольца с пальцев своих жертв. Даже склад, в котором хранилось имущество гражданских учреждений, тоже был ограблен. В казармах, куда их распределили, были проломлены и высажены рамы окон и дверей, которые они использовали для вечерних костров.
Во вторник я получил обещание от адъютанта командира, что в городе их полицейские больше не появятся, однако назавтра же моими людьми были задержаны двое из них при осуществлении грабежа.
Ночью со вторника на среду данный батальон оставил город. Они уехали по направлению к Барановичам. Жители Слуцка были очень обрадованы этой вестью.
Это все, что могу сообщить. Вскоре приеду в Минск для обсуждения описываемого мной происшествия. Надеюсь в ближайшее время вернуть в город спокойствие и наладить хозяйство.
 
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Братская помощь из Латвии:

26 мая 1944 года
Гор. Рига
Полковнику Позднякову,
представителю Русской Освободительной Армии в городе Риге
Доклад
Господин Полковник, после личного моего доклада Вам относительно зверств латышских и эстонских СС на занятой немцами Российской территории и присылки ко мне на мою квартиру Вашего адъютанта, Лейтенанта Ивана Гурьянова, за дополнительными сведениями по этому вопросу и нахождения нижеуказанных деревень на военно-полевой карте, во избежание неточностей я позволяю себе подать Вам этот письменный доклад.
В середине декабря мес. 1943 года по делам службы пришлось мне (с несколькими сотрудниками) быть в районе Белоруссии (быв. Витебской губернии), в деревнях Князево (Красное), Барсуки, Розалино и др. Эти деревни занимали немецкие части и вполне терпимо относились к русскому населению, но когда им на смену пришли латышские части СС, сразу начался беспричинный страшный террор. Жители были вынуждены по ночам разбегаться по лесам, прикрываясь простынями (как маскировка под снег во время стрельбы). Вокруг этих деревень лежало много трупов женщин и стариков. От жителей я выяснил, что этими бесчинствами занимались латышские СС.
23 апреля 1944 года пришлось мне быть в деревне Морочково. Вся она была сожжена. В погребах хат жили эсэсовцы. В день моего прибытия туда их должна была сменить немецкая часть, но мне все-таки удалось поговорить на латышском языке с несколькими эсэсовцами, фамилии коих не знаю. Я спросил у одного из них, почему вокруг деревни лежат трупы убитых женщин, стариков и детей, сотни трупов непогребенные, а также убитые лошади. Сильный трупный запах носился в воздухе. Ответ был таков: "Мы их убили, чтобы уничтожить как можно больше русских".
После этого сержант СС подвел меня к сгоревшей хате. Там лежало также несколько обгорелых полузасыпанных тел. "А этих", - сказал он, - мы сожгли живьем..."
Когда эта латышская часть уходила, она взяла с собой в качестве наложниц несколько русских женщин и девушек. Им вменялось в обязанность стирать белье солдатам, топить бани, чистить помещения и т.п.
После ухода этой части не более ротного соединения, я с помощью еще нескольких человек разрыл солому и пепел в сгоревшей хате и извлекли оттуда полуобгорелые трупы. Их было 7, все были женскими и у всех к ноге была привязана проволока, прибитая другим концом к косяку двери. Мы сняли проволоку с окоченевших обгорелых ног, вырыли семь могил и похоронили несчастных, прочитав "Отче наш" и пропев "Вечную память".
Немецкий лейтенант пошел нам навстречу. Он достал доски, гвозди, отрядил в помощь нам несколько солдат и мы, соорудив семь православных крестов, водрузили их над могилами, написав на каждом: "Неизвестная русская женщина, заживо сожженная врагами русского народа - латышскими эсэсовцами".
На следующий день мы перешли маленькую речку и нашли вблизи ее несколько уцелевших деревянных хат и жителей. При виде нас последние испугались, но нам удалось быстро успокоить их. Мы показали им семь свежих крестов и рассказали о том, что видели и сделали. Крестьяне горько рыдали и рассказывали о том, что им пришлось пережить во время пребывания здесь латышских СС.
В начале мая мес. в районе деревни Кобыльники в одной из ложбин мы видели около трех тысяч тел расстрелянных крестьян, преимущественно женщин и детей. Уцелевшие жители рассказывали, что расстрелами занимались "люди, понимавшие по-русски, носившие черепа на фуражках и красно-бело-красные флажки на левом рукаве" - латышские СС.
Не помню названия деревни, в которой мое внимание привлекла туча мух, кружившаяся над деревянной бочкой. Заглянув в бочку, я увидел в ней отрезанные мужские головы. Некоторые были с усами и бородами. Вокруг деревни мы нашли немало трупов расстрелянных крестьян. После разговора с уцелевшими жителями у нас не осталось сомнения в том, что и здесь также оперировали латышские СС, показавшие свое мужество и неустрашимость в расправах над беззащитным населением.
Все остальное, творимое ими, кажется ничтожным по сравнению с той страшной бочкой и заживо сожженными в хате женщинами.
На такие же факты пришлось натолкнуться и в бывш. Псковской губернии со стороны эстонских СС.
Неудивительно, что все мужское население уходило в леса - в партизаны, чтобы оказать хотя бы тайное сопротивление подобным отрядам, не будучи в силах справиться с ними другим путем. Таким образом, подобные отряды порождали партизанщину.
К сожалению, ни названия, ни номера частей, занимавшихся зверствами, я не знаю.
Нельзя также обойти молчанием бесчинства т.н. "белорусской полиции". Последняя появлялась в деревнях обычно под предлогом поисков оружия у мирного населения, силой заставляла крестьян указывать места, где были спрятаны в земле их вещи (одежда, белье, посуда и т.п.) и продовольствие, сохраняемые от военных действий и пожаров на черный день. Когда под страхом смерти крестьяне показывали спрятанное, полицейские выбирали себе все лучшее и тут же на месте убивали крестьян. Отобранное быстро грузилось на подводы, и полиция исчезала так же быстро, как появлялась.
Представляя вышеуказанный доклад на Ваше распоряжение, я надеюсь, Господин Полковник, что будут приняты меры для ограждения русского населения от повторения описанных зверств.
Поручик В.Балтинш
 
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Литовцы жалуются своему вождю А.А. Гитлеру на новый порядок, 15 сентября 1941 г:

a) литовцам в Литве в настоящее время нельзя иметь ни одной газеты на литовском языке, потому что приказано в литовских еженедельниках помещать статьи на немецком языке;
b) с начала войны немецкая цензура не разрешила выпуск ни одной литовской книги в Литве (даже научный словарь литовского языка, отпечатанный перед войной, не мог показаться на книжном рынке);
c) в радиофонах Литвы все более вытесняется литовский язык или его разрешается употреблять только рядом с немецким языком;
d) в радиофонах Литвы не разрешается исполнять национальный гимн Литвы;
e) в одном из самых почитаемых мест Литвы, в каунасском Военном музее, колокола звонили перед Большой Войной властью русского царя запрещенную песню "Литовцами мы родились, литовцами хотим и быть". Музыку для этой песни написал известный литовский композитор Статис Шинкус, а слова песни написаны в конце XIX в. большим другом литовцев немецким ученым Зауэрвейном. Администрацию Военного музея попросили эту песню больше не исполнять:
f) в самом святом месте для всех литовцев на горе Гедимина в Вильнюсе снят литовский национальный флаг;
g) не разрешается праздновать литовские народные праздники.
 
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Планы освободителей:

Для поселенцев в сельской местности следует создавать поместья размером около 1000 га и крестьянские дворы с размером угодий примерно 60 га, причем в обоих случаях одна треть представляет собой пашню, а две трети - лес.
Латышским, эстонским, литовским сельским хозяевам придется расстаться со своими земельными наделами, в случае их политической благонадежности они не должны быть просто согнаны, а переселены в другие районы. Горожан, у которых будут отобраны дома и предприятия для передачи фронтовикам, следует высылать как можно дальше в восточные районы.
 


А.Витковский, В.Ямпольский. Вчера это было секретом. Документы о литовских событиях 40-50-х гг.
 
RU Кирилл #09.01.2004 09:21
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Уважаемый не терпящий перехода на личности Кирилл, если Вам есть что сказать, высказывайтесь, а полемизировать в репутации не лучший вариант
 

Мы уже поговорили . Репа была изменена 19 декабря за написанное здесь
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
RU Кирилл #09.01.2004 09:31
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Повтор.
2 moderators
Где кнопка "удалить"?
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
Это сообщение редактировалось 09.01.2004 в 09:44
+
-
edit
 

metalius

координатор

V.T., 08.01.2004 18:45:48:
И вам нравится эти бравировать Нет бы так себя вести лет 30 назад
 

...И оказаться в психушке.
Никакой бравады нет. Просто, я хотел успокоить Александра, что бы меньше расстраивался из-за таких пустяков, как минусы в репутации...
 
RU Кирилл #09.01.2004 09:41
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

Повтор
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
RU Кирилл #09.01.2004 09:49
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

При всем презрении к "политике умиротворения агрессора" и лорду Чемберлену лично... Мюнхенской сделке ох как далеко до пакта Рибентропа-Молотова, да и цели у Англии с Францией были совсем другие.
 

Это точно - далеко. CCCР пактом не сдавал союзников, не "умиротворял" агрессора, да и глупостью пакт считать никак нельзя. Лиддел-Гарта не читали? Там почему-то Союз за пакт он не ругает, хотя его ВМВ - официальная версия войны постфултоновской Великобритании.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Кирилл>Это точно - далеко.

Почему Вы читаете только те мои мысли, которые Вам по душе? Мне в 3 раз повторить, что Мюнхенская сделка - позор, трусость и предательство?
 
>CCCР пактом не сдавал союзников, не "умиротворял" агрессора, да и глупостью пакт считать никак нельзя.

Да, не сдавал - некоторых просто проглотил и агрессором был сам. Советско-германский пакт - не глупость, безусловно. Но таки сделка позорная - советскими историками истинная суть пакта отрицалась до последнего.
 

Pazke

втянувшийся

metalius, 09.01.2004 10:17:02:
>CCCР пактом не сдавал союзников, не "умиротворял" агрессора, да и глупостью пакт считать никак нельзя.

Да, не сдавал - некоторых просто проглотил и агрессором был сам. Советско-германский пакт - не глупость, безусловно. Но таки сделка позорная - советскими историками истинная суть пакта отрицалась до последнего.
 

Каких именно союзников СССР проглотил ?
И в чем по вашему гнусная суть пакта ?
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Vale>Alexanderrr, и особенно Тулькин и metalius.

За что такая честь?

>"Мяс бя Вильняюус ня нуримсим!"

Допускаю, ты разговариваешь с таким же страшным акцентом, как и пишешь. Увы, если тебе литовский звучит нелепо, в этом виноват ты сам. У тебя было больше чем достаточно времени научиться правильно произносить звук е - сегодня не было бы никакого "мяса".
Вообще, такие вещи называются шаржированием языка. Это не делает Вам чести, уважаемый!

>Или мне попросить своих родственников прислать соответствующие учебники? Из русских школ Литвы? Чтобы разговор был предметнее?

Да не утруждайте себя. Ничего нового все равно не скажете.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Pazke, 09.01.2004 10:20:01:
Каких именно союзников СССР проглотил ?
 

Литовскую Республику...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Советско-германский пакт - не глупость, безусловно. Но таки сделка позорная

А что тут позорного? Англия, Франция, Германия и США и не такие штучки откалывали.
 

V.T.

опытный

metalius, 09.01.2004 10:17:02:
Советско-германский пакт - не глупость, безусловно. Но таки сделка позорная - советскими историками истинная суть пакта отрицалась до последнего.
 

Вынесу в отдельную ветку.

Господа прибалты! Просьба прочитать. Два раза.

www.pravoslavie.ru/analit/anglosaxplanseuro.htm

ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ АНГЛОСАКСОНСКИХ ГЕОПОЛИТИЧЕСКИХ ПЛАНОВ В ОТНОШЕНИИ ЕВРОПЫ

про автора
http://www.pravoslavie.ru/info/narochnitskaya.htm

Наталия Алексеевна Нарочницкая

Дочь академика А.Л. Нарочницкого, одного из последних русских историков энциклопедических знаний, автора фундаментальных трудов по международным отношениям прошлого, научного руководителя издания дипломатических документов внешней политики России XIX в.

Доктор исторических наук, старший научный сотрудник ИМЭМО РАН. Окончила с отличием МГИМО, специалист по США, Германии и общим проблемам и тенденциям международных отношений, владеет английским, немецким, французским и испанским языками. В 1982-1989 гг. работала в Секретариате ООН в Нью-Йорке
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

TEvg>Вот как реагировали литовцы на подписание советско-литовского договора:
Каунас 11.10.39 г.
С утра весь город украсился государственными флагами. На улицах царило исключительное возбуждение: люди целовались, поздравляли друг друга, обменивались мнениями и т.п. Бросалось в глаза, что главной причиной возбуждения среди уличной массы была передача Литве Вильно и Виленского края.
 


Все правильно. Да и в сам договор для ЛР отнюдь не был невыгодным, если бы СССР выполнял его буква в букву...

>В 1939-м ваша самостийность заканчивалась, а скармливать вас рейху Сталин не стал. И правильно сделал!

...если бы СССР выполнял договор с ЛР буква в букву, возможно, сегодня Литва была бы таким же союзником России, как Беларусь. Увы, товарищ Сталин возможный ход истории в 1940-ом дальше собственного носа не предвидел. Не было никакой необходимости сожрать страну, которая и так уже является союзником...

>А что тут позорного?

То, что ради легкой добычи был заключен договор с заклятым врагом. Сталин стал целоваться с Адольфом, не взирая на то, что последний немецких антифашистов замочил, печи для евреев подготовил и т.д.

TEvg!
Вообще-то ты славно поработал с цитатами... Успокойся малость. А то, если каждую семью обвинять в том, что она не без урода, еще неизвестно, кому больше отмываться...
 

Pazke

втянувшийся

[QUOTE]>В 1939-м ваша самостийность заканчивалась, а скармливать вас рейху Сталин не стал. И правильно сделал!

...если бы СССР выполнял договор с ЛР буква в букву, возможно, сегодня Литва была бы таким же союзником России, как Беларусь. Увы, товарищ Сталин возможный ход истории в 1940-ом дальше собственного носа не предвидел. Не было никакой необходимости сожрать страну, которая и так уже является союзником...[/QUOTE]
Ну радовался народ возврату виленоского края и т.п. А в случае войны что было бы ?
В лучшем (для СССР) случае гражданская война по всей прибалтике. Так что союзники из ваших государств были крайне сомнительные.

[QUOTE]>А что тут позорного?

То, что ради легкой добычи был заключен договор с заклятым врагом. Сталин стал целоваться с Адольфом, не взирая на то, что последний немецких антифашистов замочил, печи для евреев подготовил и т.д.[/QUOTE]
Вопрос стоял на куда в ближайщем будущем будет направлена немецкая агрессия, на Запад или на Восток. Все остальное - присоединение прибалтики, дележ Польши и т.д. было побочным эффектом не более того.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Pazke, 09.01.2004 04:35:42 :
[QUOTE]>А что тут позорного?

То, что ради легкой добычи был заключен договор с заклятым врагом. Сталин стал целоваться с Адольфом, не взирая на то, что последний немецких антифашистов замочил, печи для евреев подготовил и т.д.[/QUOTE]
Вопрос стоял на куда в ближайщем будущем будет направлена немецкая агрессия, на Запад или на Восток. Все остальное - присоединение прибалтики, дележ Польши и т.д. было побочным эффектом не более того.
 


Ага, опять патологическая миролюбивость СССР с побочными эффектами.
 И у Румынии вовремя потребовали "своё", из-за чего страны Оси приобрели самый приличный толивный источник в Европе, и Болгарии начали вдруг такое внимание с любовью оказывать, суля все блага мира и его окрестностей, что болгарское правительство, вспомнив о бесплатном виленском сыре, кинулась в Берлин торговаться о о самом хоть и пристрастном (совместная охрана турецко-болгарских границ) но каком-нибудь нейтралитете, только чтобы отделаться от высокого советского покровительства и дружбы.
Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
RU Кирилл #09.01.2004 12:54
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 metalius
Почему Вы читаете только те мои мысли, которые Вам по душе? Мне в 3 раз повторить, что Мюнхенская сделка - позор, трусость и предательство?
 

Я вообще-то, читаю все, что вижу :) И отнюдь не предъявляю претензий в том, что Вы якобы считаете Мюнхенский сговор "белым и пушистым". Но вот ставить небезызвестный пакт ниже (!) в моральном плане - это уже чересчур.
Скажите прямо, чем Вам не угодил пакт.
Предполагаемые варианты (естественно, не обязательные :) ) :
1. Пакт не отвечал интересам CCCР? Насколько мне известно, отвечал вполне.
2. Пакт не отвечал интересам Литвы? Во-первых, любое государство ставит (и должно ставить) свои интересы выше чужих, во-вторых, укажите, что именно отвечало литовским интересам в тот момент (без фантастики). Т.е. литовцам в данном случае, было за что не любить советы, но никак не было на что обижаться. Это все равно, как если бы Бельгия с Голладией обиделись на план Шлиффена.
3. Пакт был агрессивен? Нет, агрессивен был режим ИВС, но вот пакт-то преследовал прежде всего оборонительные цели.
4. Мир с лютым врагом? Лютым врагом Союза Германию сделала ее людоедская оккупационная политика, а не немецкий реванш в Европе.
Теперь о Мюнхенском сговоре:
1. Он не отвечал интересам Англии и Франции - они лишались союзника (ЧС) и в вопросах безопасности в Европе решающее влияние де-факто приобретал СССР.
2. Он сдавал Чехословакию врагу на корню при всех недавних клятвенных заверениях в гарантиях ее безопасности (Союз Литву немцам не отдавал).
3. Он был просто колоссальной глупостью, так как, увы, лишь отражал намерения правительств Англии и Франу\ции спрятать голову в песок, авось все образуется.
Где здесь моральное превосходство Мюнхена (или моральное убожество пакта М-Р)?
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru