МИД РФ: Латвии пора менять подход к нацменьшинства

Теги:политика
 
1 4 5 6 7 8 9 10

Vale

Сальсолёт

2 Canadien:
Саарланд, милейший, это Саар-ланд, "ланд" даже по английски, на языке, который вы должны знать, пишется так же - "land". Земля Саар, то есть район города Саар. Рейнская область, которая по Версальскому договору должна была быть демилитаризованной. Когда немцы ввели туда войска, Франция с Британской империей это "съели". Хотя по более поздним воспоминаниям, сил французской полиции должно было хватить на выдворение немцев... , а у немцев было чёткое указание - при сопротивлении французов- "сдать назад"...

А так вы частично правы в первой интерпретации. Мысль была такова- тогда (да и сейчас) дело было так, или ты, или тебя. То, что СССР переделами территорий и границ, сложившихся после 1 Мировой, занялся последним в дружной европейской банке с пауками - вы это никогда не признаете... Ну не можете вы это признать, обязательно начнёте цитировать Троцкого , или упоминать последние эпизоды Первой Мировой. :D

А насчет вашей второй версии, ну раз уж вам иначе не понять, то мысль такова - "Не стройте из себя целку наутро после групповухи. У нас фотки есть"... Испытывать оргазм не обязательно...

Я доступно для вас изложил? Вы поняли?

Вон, литовцы поняли все эти мысли, когда я изложил их нормативным русским языком. Бедная Канада...

Извините, Тулькин и metalius, но этот господин по-русски понимает хуже вас, приходится объяснять доступно для него, и обидно для вас :( ...


"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 09.01.2004 в 13:17
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Vale, 09.01.2004 05:01:42:
2 Canadien:
...

Я доступно для вас изложил? Вы поняли?

Вон, литовцы поняли все эти мысли, когда я изложил их нормативным русским языком. Бедная Канада...
 

Не просто доступно и понятно, а даже как- то приятно обозревать в стройных рядях защитников патологически миролюбивого самого высокодуховного в мире государства, бредущего своим путем я уже упоминал куда (почесать лоб граблями), столь откровенные признания, особенно по второму пункту.
PS Весьма тронут вашим сочуствием.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

Pazke

втянувшийся

Canadien, 09.01.2004 12:54:07 :
 


Pazke, 09.01.2004 04:35:42 :
[QUOTE]>А что тут позорного?

То, что ради легкой добычи был заключен договор с заклятым врагом. Сталин стал целоваться с Адольфом, не взирая на то, что последний немецких антифашистов замочил, печи для евреев подготовил и т.д.[/QUOTE]
Вопрос стоял на куда в ближайщем будущем будет направлена немецкая агрессия, на Запад или на Восток. Все остальное - присоединение прибалтики, дележ Польши и т.д. было побочным эффектом не более того.
 

Ага, опять патологическая миролюбивость СССР с побочными эффектами.
 

Ага, опять патологическая агррессивность СССР с побочными эффектами.
Я понимаю что вам это не по нутру, но тогдашнее руководство думало в первую очередь об интересах СССР. Ну а что прибалты попали под паровоз, так им ничего другого в предстоящей заварухе и не светило.

Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
 

Если вы о предложении СССР присоединиться к Антикомминтерновскому пакту, то тут даже коню понятно что это предложение из числа тех, которые делаются не ради результата. А вот стремление к приобретению жизненного пространства на востоке фашисты никогда особенно не скрывали.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Pazke, 09.01.2004 05:19:55:
Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
 

Если вы о предложении СССР присоединиться к Антикомминтерновскому пакту, то тут даже коню понятно что это предложение из числа тех, которые делаются не ради результата. А вот стремление к приобретению жизненного пространства на востоке фашисты никогда особенно не скрывали.
 

Боюсь, что вы спекулируете со сроками. Если бы не балканский кризис, мир и согласие тянулись бы и подольше.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

Pazke

втянувшийся

Canadien, 09.01.2004 13:25:04:
Pazke, 09.01.2004 05:19:55 :
Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
 

Если вы о предложении СССР присоединиться к Антикомминтерновскому пакту, то тут даже коню понятно что это предложение из числа тех, которые делаются не ради результата. А вот стремление к приобретению жизненного пространства на востоке фашисты никогда особенно не скрывали.
 


Боюсь, что вы спекулируете со сроками. Если бы не балканский кризис, мир и согласие тянулись бы и подольше.
 

Разработка плана нападения на СССР началась еще в конце 1940 г. Балканский кризис если не ошибаюсь случился весной 1941. Не сходиться, однако. Понятно что план войны и война - это не одно и тоже, но нарисованную вами картину мира и дружбы СССР и Германии это явно портит
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Pazke>Ну радовался народ возврату виленоского края и т.п. А в случае войны что было бы ?

Литовская Армия готовилась обороняться от возможного вторжения Германии совместно с КА. Сохранились даже карты Генштаба, в которых видны планы оборонительных действий ЛА - на каких рубежах целесообразнее обороняться, на каком участке фронта ЛА будет противостоять наступлению противника собственными силами, какой участок будет передан КА и т.д. (не помню, где выдел, если найду, обязательно выложу)

>В лучшем (для СССР) случае гражданская война по всей прибалтике. Так что союзники из ваших государств были крайне сомнительные.

Увы, история показала обратное, несерьезным союзником оказался сам СССР.
А что до нас, очень даже вероятно, что в июне 41-го ЛА обороняла бы собственную территорию до последнего солдата...

>Все остальное - присоединение прибалтики, дележ Польши и т.д. было побочным эффектом не более того.

Не-а. Все было по проекту вождя всех народов.
 
?? Alexanderrr #09.01.2004 15:40
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

TEvg
Собственно моя позиция по нынешним странам прибалтики - либо вы будете жить самостийно (это пожалуйста), либо с нами. Допускать чтобы вы легли под наших врагов - не в наших интересах.
 

Да кто вообще Казахстан спрашивать будет?
Кирилл
Мы уже поговорили  . Репа была изменена 19 декабря за написанное здесь
 
Имелась ввиду репутация Тулькина
Vale Вы ведь знаете, что такое раздел? Это когда От большого куска достаётся нескольким. Так вот Англия и Франция в разделе не участвовали,что никак позорности их действий не меняет.
Далее. Переданный Литве Виленский край? Ха! СССР присоединил его к себе, а не к Литве.
 И представляю себе демонстрации в Латвии - "Ура!СССР отнимет у нас Абренскую область!"
Финская война вызывает чуство стыда только как проигранная.Победили бы -точно так же кричали бы про "вернули своё"
 
RU Кирилл #09.01.2004 15:49
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 Alexanderrr
О репутации: Вы полагаете эти высказывания сколько-нибудь приемлемыми?
Еслибы да кабы. У обеих режимов план был один- окупировать, колонизировать, асимилировать. только один это декларировал открыто и хотел всё провернуть быстренько, другой всё завернул в вату и решил растянуть на более долгое время. Крематорий ни чем не хуже смотрится чем могилка в вечьной мерзлоте на берегу Берингова пролива, и никак нелуче
 

8 мая запад получил победу, СССР 9 мая получил победу и пол Европы (которую вместе с Гитлером успешно поделил перед тем, как посорится), немцы отделались от Гитлера и фашизма. Согласен- им есть что празновать.
Что получили мы? Третию окупацию за 5 лет, гулаг, национализацию, уничтожение сплошных социальных слоёв и интелигенции, и 45 лет чужого правления. Для Литвы вторая мировая закончилась 11 марта 1990. Вот этот день мы и празнуем.
 
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
?? Alexanderrr #09.01.2004 15:58
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Кирилл Сколько-нибудь приемлимыми -да Не соглашусь насчёт ассимиляции в первом отрывке.Не соглашусь насчёт нечему радоваться во втором, а с остальным - соглашусь. Действительно,какая разница тем же латышам,кто их будет высылать в Сибирь -немцы или СССР? Немцы планировали оставить в Латвии 50% латышей - вот их к 1991 примерно столько и осталось. B) То,что нацисты были зверями вне зависимости от национальности -верно. Но и коммунистический режим Балтии процветание не нёс.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Кирилл>Скажите прямо, чем Вам не угодил пакт.
>1. Пакт не отвечал интересам CCCР? Насколько мне известно, отвечал вполне.

Верно.

>2. Пакт не отвечал интересам Литвы?

Угу.

>укажите, что именно отвечало литовским интересам в тот момент (без фантастики).

Возле одной деревни на Западе Литвы стоит большой каменный крест с надписью "Dieve, saugok mūsų šalį 1939", т.е. "Господи, спаси и сохрани нашу страну 1939". Типичный памятник своей эпохи. Вот договор с СССР и был попыткой "спасти и сохранить".

>Т.е. литовцам в данном случае, было за что не любить советы, но никак не было на что обижаться.

Неверно. Литовцам было за что не любить коричневых (за то, что Клайпеду отобрали). А до июня 1940-го к советам особых нареканий вообще не было. Еще следует учитывать тот факт, что настроения в Литве, особенно в простом народе, были пророссийские (не просоветские, а, именно, пророссийские). Похмелье наступило, увы, слишком быстро - окончательной точкой перелома являются депортации июня 1941-го, т.е. накануне ВОВ.

>3... но вот пакт-то преследовал прежде всего оборонительные цели.

В том духе, что лучшая оборона - наступление...

>4. Мир с лютым врагом? Лютым врагом Союза Германию сделала ее людоедская оккупационная политика

Ну а как с идеологическим противостоянием до того. Про Rot Front забыли?

>Теперь о Мюнхенском сговоре:
>1...
>2...
>3...

Тут, в принципе, согласен.

>Где здесь моральное превосходство Мюнхена (или моральное убожество пакта М-Р)?

В одной детали - отсутствии красной линии через карту всей Европы с надписями "это тебе, а это - мне".
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
Господа прибалты! я извиняюсь за попытку разговора. лично я прибалтов уважаю, но пытался указать вам на явные перегибы в отношении к бывшим нацистам, имеющие место быть. но поскольку диалога не получается, а ссорится с уважаемыми мной людьми (да-да, я о Вас) не хочется, я удаляюсь от этой темы.

ПС. спасибо за разьяснение географического положения Латвии. у меня правда родственники из Риги, но я всегда думал что это где то в Африке. а вот теперь буду знать, что это севернее Литвы. учитывая, что Литва находится на берегах Амазонки, значит Латвия...
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

Iva

аксакал

проблемы Россия-Латвия тяжелые и еще не скоро устаканятся. История вопроса кровавая и обе стороны вели себя "достойно".

С другой стороны, как я шутил в советское время, я не знаю за что от советской власти страдают литовцы и эстонцы, но за что страдают латыши - я точно знаю.
Многие знания - многие печали (с) Эклезиаст 10в до н.э.  
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Pazke, 09.01.2004 05:34:25:
Canadien, 09.01.2004 13:25:04 :
Pazke, 09.01.2004 05:19:55 :
Тут мир и согласие у Рейха и СССР начали потихоньку рушиться, хотя до этого чуть ли не шли речи о превращении Оси из Тройственного Союза в Союз Четырех Держав- тоже побочный эффект...
 

Если вы о предложении СССР присоединиться к Антикомминтерновскому пакту, то тут даже коню понятно что это предложение из числа тех, которые делаются не ради результата. А вот стремление к приобретению жизненного пространства на востоке фашисты никогда особенно не скрывали.
 


Боюсь, что вы спекулируете со сроками. Если бы не балканский кризис, мир и согласие тянулись бы и подольше.
 


Разработка плана нападения на СССР началась еще в конце 1940 г. Балканский кризис если не ошибаюсь случился весной 1941. Не сходиться, однако. Понятно что план войны и война - это не одно и тоже, но нарисованную вами картину мира и дружбы СССР и Германии это явно портит
 

Насколько я помню, восточный зуд у фюрера появился после явного провала наступления на Homeland Британской Империи, при чём он был не решающим, а лишь как версия прорыва к ближневосточному нефтебассейну Англии.
Балканский кризис и подтолкнул к реализации "Барбароссы".
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

V.T.

опытный

Canadien, 10.01.2004 03:32:59:
Насколько я помню, восточный зуд у фюрера появился после явного провала наступления на Homeland Британской Империи, при чём он был не решающим, а лишь как версия прорыва к ближневосточному нефтебассейну Англии.
Балканский кризис и подтолкнул к реализации "Барбароссы".
 

Просто Англия была ближе. Потому начали с нее. Ну не получилось быстро и легко. А СССР все равно по-любому стоял в плане. Раньше или позже - неважно. Пактом Сталин выиграл время. Например, за эти 2 года много кораблей настроили. Линкор Советский Союз немного не успели достроить. Его орудия потом использовались при обороне Ленинграда.

И потом, зуд - это просто усиленное желание начать компанию против СССР. А само желание было и раньше.
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

israel>Господа прибалты! я извиняюсь за попытку разговора. лично я прибалтов уважаю, но пытался указать вам на явные перегибы в отношении к бывшим нацистам, имеющие место быть.

Господин Израиль! Пока Вы будете указывать, серьезного разговора не будет! Захочется разобраться, всегда пожалуйста.

>...у меня правда родственники из Риги, но я всегда думал что это где то в Африке. а вот теперь буду знать, что это севернее Литвы. учитывая, что Литва находится на берегах Амазонки, значит Латвия...

Разве я не прав? Очередная "попытка разговора"?
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

V.T., 10.01.2004 06:10:30 :
Canadien, 10.01.2004 03:32:59:
Насколько я помню, восточный зуд у фюрера появился после явного провала наступления на Homeland Британской Империи, при чём он был не решающим, а лишь как версия прорыва к ближневосточному нефтебассейну Англии.
Балканский кризис и подтолкнул к реализации "Барбароссы".
 

Просто Англия была ближе. Потому начали с нее. Ну не получилось быстро и легко. А СССР все равно по-любому стоял в плане. Раньше или позже - неважно. Пактом Сталин выиграл время. Например, за эти 2 года много кораблей настроили. Линкор Советский Союз немного не успели достроить. Его орудия потом использовались при обороне Ленинграда.

И потом, зуд - это просто усиленное желание начать компанию против СССР. А само желание было и раньше.
 


Всё равно изображение СССР как постоянную во времени мишень для Германии выглядет как параноидальная маскировка советских аппетитов. Особенно весело читать обоснования разорвания Польши на куски, как защиту СССР от вторжения вермахта...
А линкор- да это аргумент для могучих "бутылочных" флотов, особенно в соревновании с Kriegsmarine. Это бы СССР непременно защитило бы сразу от 4-х танковых групп.
А если серьёзно, то первоочередная задача Германии (а точнее, ещё недозалеченного до превращения в полного психа фюрера) была разделаться в одиночку с Англией не ввязываясь в разборки с её потенциальными союзниками.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

V.T.

опытный

Canadien, 10.01.2004 15:36:03:
1.Всё равно изображение СССР как постоянную во времени мишень для Германии выглядет как параноидальная маскировка советских аппетитов. Особенно весело читать обоснования разорвания Польши на куски, как защиту   СССР от вторжения вермахта...
2.А линкор- да это аргумент для могучих "бутылочных" флотов, особенно в соревновании с Kriegsmarine. Это бы СССР непременно защитило бы сразу от 4-х танковых групп.
3.А если серьёзно, то первоочередная задача Германии (а точнее, ещё недозалеченного до превращения в полного психа фюрера) была разделаться в одиночку с Англией не ввязываясь в разборки с её потенциальными союзниками.
 

1. А мы не пытаемся. Это по факту так - начиная с ливонского ордена, один из главных лейтмотивов немецкой политики - Бросок на Восток. А СССР тут не причем, его в 12 веке не было. Хотя Сталин конечно тоже не ангел.
2. На самом деле существовала большая программа строительства флота. К 41 году успели построить несколько крейсеров (Киров, Горький и т.д.) и серию ОЧЕНЬ хороших лидеров (Ташкент например).
3. Так это как мы ее понимаем. А вот задача Англии состояла в том, что бы подколкнуть Гитлера на Восток. Что и было успешно сделано. Когда ж вы это поймете.
 
?? Alexanderrr #10.01.2004 22:20
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

1. А мы не пытаемся. Это по факту так - начиная с ливонского ордена, один из главных лейтмотивов немецкой политики - Бросок на Восток
 
а начиная с Яниса Баргайса Россия упорно наступает на восток.И?
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

V.T., 10.01.2004 07:51:04 :
Canadien, 10.01.2004 15:36:03:
1.Всё равно изображение СССР как постоянную во времени мишень для Германии выглядет как параноидальная маскировка советских аппетитов. Особенно весело читать обоснования разорвания Польши на куски, как защиту   СССР от вторжения вермахта...
2.А линкор- да это аргумент для могучих "бутылочных" флотов, особенно в соревновании с Kriegsmarine. Это бы СССР непременно защитило бы сразу от 4-х танковых групп.
3.А если серьёзно, то первоочередная задача Германии (а точнее, ещё недозалеченного до превращения в полного психа фюрера) была разделаться в одиночку с Англией не ввязываясь в разборки с её потенциальными союзниками.
 

1. А мы не пытаемся. Это по факту так - начиная с ливонского ордена, один из главных лейтмотивов немецкой политики - Бросок на Восток. А СССР тут не причем, его в 12 веке не было. Хотя Сталин конечно тоже не ангел.
2. На самом деле существовала большая программа строительства флота. К 41 году успели построить несколько крейсеров (Киров, Горький и т.д.) и серию ОЧЕНЬ хороших лидеров (Ташкент например).
3. Так это как мы ее понимаем. А вот задача Англии состояла в том, что бы подколкнуть Гитлера на Восток. Что и было успешно сделано. Когда ж вы это поймете.
 


1) Очень рад, что не пытаемся защитить постулат о патологическом исконном славянском миролюбии и ангелоподобии. Это- если не всматриваться в одностороннее обвинение прибалтийских немцев...
2)Детали не для этого форума- для Морского: что для чего, когда и супердостоинства (особенно лидеров ) кораблей. Вопрос- зачем СССР новые тяжелые корабли в "бутылочных" флотах Балтики и Черноморья? На Чёрном море основной конкурент- Турция с её ровесником нашего "Севастополя"- "Султаном Явузом". На Балтике- Германия, которая кроме Балтики ещё имеет головную боль на Северном (как тогда говорили- Немецком) море, а опасность Швеции и Финляндии с Польшей... Да, без эскадры с "Советским Союзом", "Кронштадтом" и "Кировым" с "Горьким" там не обойтись
3)Чтобы убрать такого конкурента, как СССР, с ним необязательно вести именно войну- он продует и в мирной экономической гонке из-за своего милитаризированного народного хозяйства, говоря старинным термином.
Так что конечная цель- избежать войны- была бы выгодна именно не СССР.
А кто помог А.Гитлеру пробраться во власть, блокируя союз социал-демократов (социал-фашистов, по терминологии советской прессы) с полностью управляемой Коминтерном (известно, контролируемого кем) КПГ?
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 11.01.2004 в 01:04

V.T.

опытный

Alexanderrr, 10.01.2004 22:20:00:
а начиная с Яниса Баргайса Россия упорно наступает на восток.И?
 

Убивая покоренные народы и НАСИЛЬНО обращая их в православие?? (как это делали крестоносцы и рыцари).
Далее, Грузия, Армения, Азербайджан (и не только) ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России. Для вас это новость?
PS: а кто этот Янис?
PSS: сначала Восток продвигался на нас:-)
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

V.T., 11.01.2004 07:57:35 :
Alexanderrr, 10.01.2004 22:20:00:
а начиная с Яниса Баргайса Россия упорно наступает на восток.И?
 

Убивая покоренные народы и НАСИЛЬНО обращая их в православие?? (как это делали крестоносцы и рыцари).
Далее, Грузия, Армения, Азербайджан (и не только) ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России. Для вас это новость?
PS: а кто этот Янис?
PSS: сначала Восток продвигался на нас:-)
 


Во-1-х, опираясь на придворную "Временную летопись", где весьма оригинально объясняется история появления Рюрика на Руси мы ничего не найдём о гуманизме способов покорения других народов.
Зато как воцарялась православие на Руси, где-то вылезают рожки о том, как кто-то крестил огнем и мечом, при чём далеко не немецкие имена.
А насчёт экспансий... Когда бывший холоп Орды, Московия, собирает её осколки- это ещё одно, а как вы объясните экспансию на север? Где-то протесты о руссификации местных приленинградских финнов (точнее, представителей финских народностей) вылезают до сих пор.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
Это сообщение редактировалось 11.01.2004 в 16:31
?? Alexanderrr #11.01.2004 17:21
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

A_E_Z Простите,только сейчас заметил
Разрешите, как говорил почтальон Печкин, в целях повышения образованности: кого и когда победили финны?
 
Немцев ,например, во вторую мировую
А если серьёзно, то в Зимнюю войну. По крайней мере, задачу отстоять свою страну они выполнили.
 
?? Alexanderrr #11.01.2004 17:26
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

V.T. Крестоносцы не убивали покорённые народы.А с нежелающими подчиняться Российская империя тоже достаточно сурово разбиралась.
Далее, Грузия, Армения, Азербайджан (и не только) ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России.
 
Азербайджан? Добровольно разве?И не вся Грузия отнюдь.
ПС Янис Баргайс - это по-латышски Иван Грозный.
 

V.T.

опытный

Alexanderrr, 11.01.2004 17:26:30:
V.T. 1/Крестоносцы не убивали покорённые народы.2.А с нежелающими подчиняться Российская империя тоже достаточно сурово разбиралась.
Далее, Грузия, Армения, Азербайджан (и не только) ДОБРОВОЛЬНО вошли в состав России.
 

3.Азербайджан? Добровольно разве?
4. И не вся Грузия отнюдь.
ПС Янис Баргайс - это по-латышски Иван Грозный. :D
 

1. Ну да, всех западных славян то поубивали. А обращение в католичество вы значит не оспариваете?
2. Например? чеченцы что ли? так извините. е сли меня грабят, конечно я не буду ласков с грабителем.
3. Армению и Грузию не оспариваете? Про Азербайджан на 100% не скажу. Вроде да.
4. Из 3 грузинских царств 2 вошли, третье было разгромлено турками и исчезло. Что турки делали с армянами вам обяснять надеюсь не надо?
Изместно что когда грузины вошли в состав России их было всего 800 тысяч. Через сто лет - уже 4 миллиона. Неплохо Российская империя обращалась с покоренными ?
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

V.T.

опытный

Canadien, 11.01.2004 16:12:11:
1.А насчёт экспансий... Когда бывший холоп Орды, Московия, собирает её осколки- это ещё одно, а как вы объясните экспансию на север?
2. Где-то протесты о руссификации местных приленинградских финнов (точнее, представителей финских народностей) вылезают до сих пор.
 

1. Это вы теперешний холоп Канады. А Московское царство не было холопом.
2. Не слышал такого. там гораздо больше притензий к шведам.
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru