Украинцы в Ираке

 
1 4 5 6 7 8 9 10
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
Нет, ну я с вас очень фигею. :D
"Ясно, сказать вам нечего"
Просто я сказал то, что вас не устроило.
"1. Не мы его роняли
2. Насчет порядка там - вам Журко написал.
3. Когда наш контингент туда отправился, порядка там никакого не было.
Была анархия и беспредел. То есть террор саддамовского режима сменился террором отдельных уголовников. То же было и в Косово"
1. Вы, поддакивая США, помогали его рнять, это факт. так же, как и другие государства.
2. Ну я с ним не согласен. Да и что-то при Хуссейне я не видел иракцев, бегущих в обнимку со сп***еными унитазами. :lol:
И бензин там был, а не очереди на бензоколонках, и терактов не было, и много чего ещё... Да и "там воцарился беспредел и хаос" подразумевает то. что его там не было. :D
3. Можно было не доводить ситуацию до этого.
"А наши защищают мирное население всех национальностей"
Мик, "ваши" защищают интересы одной национальности - украинцев, точнее - ваших компаний. Признайте это наконец, я над этим второй день бьюсь.
"Угу, то есть уговаривал сдаться на милость победителя"
Другого выхода не было. Убийство продолжалось бы и дальше. Плюс, это давало шанс на "приштинский манёвр". ;)
"Нам от них тоже контракты нужны"
1. Только Россия Саддама для этого свергать не помогала. А вы своим ярым согласием помогали.
2. Вот вы и признались. Нет никакой защиты демократии в Ираке и защиты мирного населения. ВАМ НУЖНЫ КОНТРАКТЫ. И всё.
И контракты вы получить надеетесь поддержкой США.
"Раз вы приняли на официальном уровне, значит де факто признали легитимным."
А чего ещё оставалось?
Лучшего выхода не было, не признать - ещё хуже.
"Опять же, раз не требуете освобождения Хуссейна и возврат ему его должности, значит признаете легитимным и его свержение."
Нет, никто его не признаёт лигитимным, более того, МИД по требованию ГД высказался очёнь жёстко по вопросу, прямо назвав США агрессором.
Но с новым правительством нам придётся сотрудничать, тем более, что деньги свои нам получать надо.
Но лизать ничего никому никто не будет за это. В отличае от.
"А вообще интересно получается, то что в ваших интересах - это совершенно морально, а то что в интересах других стран - это совершенно аморально"
По-моему, это ваша позиция. :D
"Вот именно. То есть существование этого режима не зависит от присутствия или отсутствия в Ираке украинского контингента."
Ну это как посмотреть.
Плюс, этот тут ни при чём, да и вы разговор в сторону уводите.
Вам-то был конкретный вопрос задан.
"А вот интересы наших компаний могут пострадать при его отсутствии."
А интересы иракцев никто не учитывает? И в чём же их интерес при бомбёжках был?
А если так и говорите, что, де, мы просо по праву сильного и его брига... тьфу, компании идём и навязываем иракцам контракты для защиты своих интересов, так тогда РФ может спокойно по праву сильного изъять у Украину пару кусочков территории. Только не говорите, что они юридически украинские - Ирак юридически тоже суверенное гос-во, и юридически в отношении него были определены совершенно определённые воспитательные меры в форме ограничений, которых он придерживался (утверждаю так ввиду того, что доказательств обратного НЕТ).
"Круто В чем различие функций? - Они разные"
Прочитайте мои прошлые посты. Я вам внятно сказал, в чём различия.
"Ну если это по вашему внятный ответ - то о чем еще можно с вами говорить?"
Использование в ксчестве аргумента бездумного передразнивания вас не красит.
"Можно подумать у вас сейчас с США конфронтация."
А при чём тут это? У нас её нету, но и целовать филей к США мы не кинулись, и позицию свою чётко высказали.
"И вообще у нас в отличие от некоторых, вменяемая внешняя политика и потому конфронтация с США нам совершенно не нужна"
Ребята-украинцы, вменяемая внешняя политика - это когда поддерживаешь отнолшения с соседями нормальные, а не гоняешься за подачками очень далёкой страны, которой на вас глубоко покакать. Ей надо, чтобы вы по сути были теми же контрактниками, что и амеровские солдаты (как они ими становятся - отдельный вопрос, имхо, в США наполовину - призывная система комплектования всё равно, но вас так же натурально заставили), а вы за то ещё и кидаетесь ей разные... мммм... pleasures оказывать. :D :D :D
"Так не надо про мораль трепаться. Скажите просто, что считаете себя немерянно крутыми и потому находите возможным учить остальных жить."
1. Нет, мы себя считаем достаточно "крутыми", чтобы не стать Югославией. Хотя бы потому, что случись что такое (однозначно превосходящие силы врага и нет перспектив нанести сколько-нибудь вменяемый ущерб) - от обидчика максимум через полчаса ничего не останется.
2. А вот вы считаете себя достаточно "крутыми", чтобы учить других жить ввиду того, что примкнулись к считаемым вами "крутыми" США.
"Но Штаты свою круть уже всем доказали, даже слишком"
России надо было оккупировать Грузию (я вам 10 поводов найду для этого) или умиротворить Украину для этого? Последний вариант вас, похоже, не устраивает. :D А, ну ещё можно Прибалтику разбомбить (основания есть). :D
Имхо, смысла что-то там демонстрировать нет.
"А вот вы извините, пока только на словах"
Ну я и предлагаю - на деле, на примере Украины. Вас это устроит? :D
"А в вашем вопросе какие поводы назывались для оккупации Украины и введения туда Монгольского контингента?"
1. Воровство газа.
2. Притеснения крымских татар.
3. Неаккуратное обращение с имеющимся оружием (учения ПВО и т.п.) и неверные методы его хранения (к террористам попадает), грозящие безопасности РФ.
4. Поддержка международных террористов (докажите, что нет, Ирак в том числе и за э то били, но без доказательств).
5. Неправомерная оккупация российской (вариант - суверенной) территории (Крым всё тот же). Свободу и независимость крымским татарам!
6. Запрятанные при выводе ЯО боеголовки (докажите, что не так, Ирак не смог).
7. -//- материалы и технологии для создания ЯБЧ и попытки полуения ЯО в обход ДНЯО для противодействия России (потом выяснится, что была ошибочка).
8. Плохо охраняемые радиоактивные материалы могут попасть в руки террористов (докажите, что нет).
9. Неправильное обращение с 1-м энергоблоком ЧАЭС, создающее опасность разрушения и загрящнения российских, белорусских и европейских (сагитиуем против вас Европу!) территорий. Попросите денег на работы? Скажем, не так надо, надо другой проект, который гарантированно не потянете/не рискнёте делать, делов-то!
10. Притеснение русских на Украине (доказывайте, что не так потом).
Ну что, сумеете отвертеться от обвинений?
Не думаю. Ирак не смог.
"Украина нападала на соседние страны?
Применяла химоружие для борьбы с этническими меньшинствами?"
1. нет.
2. нет.
3. но за всё это Ирак уже понёс установленное наказание!
"Так вот и получается: Это практически тот же вопрос, который вы задаете"
Нет, Мик.
Объясняю вам ещё раз, если вы не понимаете и впрямь.
Главным поводом для нападения на Ирак было ОМП Саддама и прочая фиктивная мелочь (поддержка террористов и т.п. хрень). Его не нашли, как и эти мелочи не подтвердили.
Т.е. главным поводом для нападения на Ирак были никак не обоснованные и просто так с потолка взятые мысли. Не было ни доказательств, ни оснований. То, о чём вы говорили, не называлось даже, об этом потом тихо заговорили.
Ну вот и Украина так же получит по мордасам ни за что, а потом: "упс, ну ошибочка вышла немного, не всё доказали". Ситуация-то та же.
"А меня устроит"
Она против Саддама лично санкции не оговаривала и его вину не указывала.
"Химический Али являлся подчиненным С.Хуссейна. Сл-но Хуссейн несет полную отвественность за его действия."
А может, он сам решил, а потом его Саддам вздрючил?.. Вы это знаете доподлинно? Доказательства собраны, степень вины каждого установлена?
"Тем более, что Али не был отстранен Хуссейном от должности и отдан под трибунал."
А вы точно уверены, что Али не понёс НИКАКОГО наказания?
"Чушь."
Не чушь, а неопровержимый аргумент.
Тем более, что даже если были бы санкции против Саддама обозначены, то это эквивалентно такой ситуации.
Человек совершил преступление, сел в тюрьму. А тут добрый Буш и Кучмой и прочими решили, что наказание недостаточно, взяли штурмом тюрьму и зарубили его, попутно перебив всех других зеков и охрану.
"Не слышу ОФИЦИАЛЬНЫХ протестов против ареста Хуссейна со стороны российского руководства, скорее наоборот"
Ну а что тепреь делать?
А то, что нет протестов, ещё не значит, что все довольны, просто ссориться со всеми - не стиль Путина и вообще любого нормального политика, это стиль Ельцина с его постоянными выпадами по разным поводам.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

Ясно, сказать вам нечего"
Просто я сказал то, что вас не устроило.
 


Да ничего вы не сказали. Просто заявить что они были разными это не аргумент.

1. Вы, поддакивая США, помогали его рнять, это факт. так же, как и другие государства.
 


в упор не вижу ДЕЙСТВИЙ Украины или ее руководства помогавших его ронять :D

1. Только Россия Саддама для этого свергать не помогала. А вы своим ярым согласием помогали.
 


Ссылочки, плиз, на заявления руководства Украины где оно выражает "Ярое согласие" :D :D :D

А пока почитайте это:

Леонид Кучма: война в Ираке нанесла удар по мировой системе безопасности


26.03.2003 14:42 MCK

КИЕВ, 26 марта - Война в Ираке нанесла удар по созданной после Второй Мировой войны системе международной безопасности, заявил президент Украины Леонид Кучма. "Выявлены противоречия внутри основных международных организаций - Совете Безопасности ООН, НАТО, ЕС", - сказал Кучма в среду на пресс-конференции в Киеве.

Поэтому, по его словам, возникает вопрос относительно будущей системы международной безопасности после войны в Ираке. Кучма отметил, что "Украина не должна стоять в стороне" в ходе обсуждения концепции новой системы международной безопасности. Украинский лидер также подчеркнул, что Украина против войны как способа решения иракского вопроса. Однако, по его словам, дипломатические механизмы оказались недейственными. "Сегодня необходимо сделать все, чтобы избежать больших жертв среди гражданского населения и военных с обеих сторон", - сказал президент Украины. Вместе с тем, нельзя забывать о действиях лидера Ирака Саддама Хусейна, который "своей агрессивной политикой и амбициями владеть оружием массового уничтожения накликал на свой народ эту беду", заявил Кучма. Об этом сообщает РИА "Новости".
 


А теперь поищите здесь "ярое согласие" :D :D :D

И бензин там был, а не очереди на бензоколонках, и терактов не было, и много чего ещё... Да и "там воцарился беспредел и хаос" подразумевает то. что его там не было.
 


Ага, и террор со стороны государства. Свою "любовь" к режиму Хуссейна иракцы уже хорошо показали.

А наши защищают мирное население всех национальностей"

Мик, "ваши" защищают интересы одной национальности - украинцев, точнее - ваших компаний. Признайте это наконец, я над этим второй день бьюсь.
 


Да бейтесь хоть неделю, я вам примеры приводил.

Защищают они там мирное население, защищают, а кроме того защищают и интересы наших компаний.

2. Вот вы и признались. Нет никакой защиты демократии в Ираке и защиты мирного населения. ВАМ НУЖНЫ КОНТРАКТЫ. И всё.
 


Защита мирного населения есть. Примеры я приводил

ВАМ НУЖНЫ КОНТРАКТЫ. И всё - а вот это точно про вас. :D :D :D

"Раз вы приняли на официальном уровне, значит де факто признали легитимным."
А чего ещё оставалось?
Лучшего выхода не было, не признать - ещё хуже.
 


Ну разумеется, если бы не признали, так контракты бы от вас уплыли :D
Значит, признали (то есть фактически оправдали задним числом действия США) ради нефтяных контрактов

Опять же, раз не требуете освобождения Хуссейна и возврат ему его должности, значит признаете легитимным и его свержение."
Нет, никто его не признаёт лигитимным, более того, МИД по требованию ГД высказался очёнь жёстко по вопросу, прямо назвав США агрессором.
Но с новым правительством нам придётся сотрудничать, тем более, что деньги свои нам получать надо.
 


Ну вот сами и сознались. Вы признали новое правительство Ирака только ради денег :D :D :D

А вообще интересно получается, то что в ваших интересах - это совершенно морально, а то что в интересах других стран - это совершенно аморально"
По-моему, это ваша позиция.
 


А по моему ваша :D . Не мы ж вам мораль читаем по поводу вашего сотрудничества с новым иракским правительством

"Вот именно. То есть существование этого режима не зависит от присутствия или отсутствия в Ираке украинского контингента."
Ну это как посмотреть.
 


А как не смотрите, не зависит. Точно так же как не зависит существование этого режима, от того признаете вы его или нет.
Или зависит? :D :D :D

Плюс, этот тут ни при чём, да и вы разговор в сторону уводите.
 


Уж кто бы мне говорил :D Человек, который рассказывает сказки про монгольский контингент во Львове :D :D :D

Вам-то был конкретный вопрос задан.
 


Вам тоже.

А интересы иракцев никто не учитывает?
 


Какие именно действия украинского контигента направлены против мирных иракцев?
Борьба с бандитизмом и грабежами? Разминирование местности? Оказание медицинской помощи населению?

Ответьте внятно на вопрос: Каким образом НЕ отправление украинского контингента в Ирак УЛУЧШИЛО бы жизнь простых иракцев?

И в чём же их интерес при бомбёжках был?
 


Не уводите разговор в сторону, Украина никакого отношения к бомбежкам не имеет.
И вообще можно подумать, вы об интересах простых иракцев заботитесь.

Украинский контингент в провинции Васит пытается наладить нормальную жизнь для мирного населения, а вас интересуют только свои нефтяные контракты. Но при этом вы нам пытаетесь мораль читать :D

А если так и говорите, что, де, мы просо по праву сильного и его брига... тьфу, компании идём и навязываем иракцам контракты для защиты своих интересов, так тогда РФ может спокойно по праву сильного изъять у Украину пару кусочков территории. Только не говорите, что они юридически украинские - Ирак юридически тоже суверенное гос-во, и юридически в отношении него были определены совершенно определённые воспитательные меры в форме ограничений, которых он придерживался (утверждаю так ввиду того, что доказательств обратного НЕТ).
 


Так, мне эти сопливые угрозы уже надоели. :angry:
Если можете - идите и попробуйте. Не можете - не трепитесь.

"Круто В чем различие функций? - Они разные"
Прочитайте мои прошлые посты. Я вам внятно сказал, в чём различия.
 


Да ничего вы не сказали. Один треп.

России надо было оккупировать Грузию (я вам 10 поводов найду для этого) или умиротворить Украину для этого? Последний вариант вас, похоже, не устраивает. А, ну ещё можно Прибалтику разбомбить (основания есть).
Имхо, смысла что-то там демонстрировать нет.
"А вот вы извините, пока только на словах"
Ну я и предлагаю - на деле, на примере Украины. Вас это устроит?
 


См.выше :D Если можете - идите и попробуйте. Не можете - не трепитесь.

Ребята-украинцы, вменяемая внешняя политика - это когда поддерживаешь отнолшения с соседями нормальные, а не гоняешься за подачками очень далёкой страны, которой на вас глубоко покакать
 


А вы сначала на себя посмотрите, а потом соседям мораль читайте

Главным поводом для нападения на Ирак было ОМП Саддама и прочая фиктивная мелочь (поддержка террористов и т.п. хрень). Его не нашли, как и эти мелочи не подтвердили.
Т.е. главным поводом для нападения на Ирак были никак не обоснованные и просто так с потолка взятые мысли. Не было ни доказательств, ни оснований. То, о чём вы говорили, не называлось даже, об этом потом тихо заговорили.
Ну вот и Украина так же получит по мордасам ни за что, а потом: "упс, ну ошибочка вышла немного, не всё доказали". Ситуация-то та же.
 


Ничего подобного. Сначала Саддам своей политикой загнал загнал Ирак в положение государства-изгоя, что и сделало возможным такие действия по отношению к нему

Она против Саддама лично санкции не оговаривала и его вину не указывала.
 


Бредить только не надо.

Саддам был полновластным диктатором в своей стране, то есть был главным отвественным за все действия Иракского государства.

"Тем более, что Али не был отстранен Хуссейном от должности и отдан под трибунал."
А вы точно уверены, что Али не понёс НИКАКОГО наказания?
 


На что вы намекаете? Что Саддам сделал ему устный выговор? Это даже не смешно.

Это примерно тоже, что и оправдывать Гитлера, ведь он своими руками никого не убивал, подчиненные все делали.

Человек совершил преступление, сел в тюрьму. А тут добрый Буш и Кучмой и прочими решили, что наказание недостаточно, взяли штурмом тюрьму и зарубили его, попутно перебив всех других зеков и охрану.
 


Ничего подобного. В тюрьму он сел только сейчас, а до того он жил очень даже неплохо в отличие подавляющего числа его народа. И все, в.т.ч. и Россия дружно возмущались, почему дескать из-за одного человека весь иракский народ должен страдать вследствие наложенных санкций.

Опять же Украина к боевым действиям против Ирака отношения не имела.



































В жизни все не так, как на самом деле
 
Чтож подобьём бабки так сказать

Собсто по существу темы. Меня обвинили в имперском мышлении и не любви к Украине. Давайте разбираться.

Топик - "Украинцы в Ираке" - и предлагается смотреть на бравых украинских ребят и дивиться их крутизне, а также радоваться за братьев славян, что они тоже вошли в мировой сообщество и делают большое дело.
Крутизне дивиться не получается, пусть они и живут в палатках с кондиционерами также как американцы или британцы. Увы о крутизне ВС Украины это никак не говорит, о состоянии в Украинских ВС говорят учения ПВО со стрельбой по пассажирским самолётам, обстрел тактической баллистической ракетой пятиэтажки да пилотаж бравого украинского пилота на авиасалоне. Поверьте никого нихочу обидеть так как отдаю себе отчёт о состоянии российских ВС в 1 чечнской компании.
Чтож давайте тогда порадуемся за парней - всётки братья славяне и бабок заработают. Если парни заработают бабок я лично буду рад за них. Но есть одно "Но!" - могут убить или покалечить. Если такое произойдёт мне будет жаль парней, однако я скажу что Иракские партизаны правильно делают что уничтожают оккупантов. Что это злорадство русского шовиниста? Нет просто мне жаль парней которых подставили политики.

О политике. Лично я за ООН, за право суверинитета. Я считаю что Россия не имеет права нападать на Украину, а США на Ирак. И лично я считаю что обвинив страну в поддержке терроризма и наличии ОМП без доказательств, оккупировать её, затем насадить марионеточное правительство, распределить контракты на "восстановление" между своими фирмами (чтото мне кажется в этом восстановлении пунктов школы и больницы не предусмотрено, одни трубопроводы да скважины), сказав что раз мы вас освободили от диктата вы нам должны 150 миллиардов, потраченых на освобождение, и при этом призвав другие страны списать долги Ирака. Некрасиво как-то не находите? Арабы то не дураки.
Миротворческие миссии считаю возможными только с санкции ООН, за счёт ООН и без выставления счетов стране за "освобождение".

Об имперском мышлении. После развала СССР 20 миллионов русских сограждан оказались в республиках бывшего СССР. И везде они олицетворяли собой имперскую силу, какбудто при сталине их не садили в лагеря, или может русские были привелигированной нацией? Какбудто не русская наука дала образование и построила индустриальное общество в диких азиатских и закавказких странах. И много ещё чего. И где благодарность - да недалеко - мы вас москалей кормили, всё лучшее отдавали. Обидно После развала СССР кто только не просился в Россию - Абхазия, Осетия и Приднестровье. Причём первые 2 из состава Груззи, поддерживающей Чеченских боевиков. Приняли или нет? Добавлю еслиб начали принимать - ой как много ещё желающих нашлось и северные области Казахстана, и Байконур и Крым и ещё кое-кто.
А вот обкатка 2 вариантов неоколониализма - устранение неугодной политической власти и захват ресурсов другой страны - прошёл както незамечено. Может стоить посмотреть из какого мышления растёт ось зла. Может оно ТАМ имперское то всё?

Об Украине. Русский националист Хрущёв специально навязал Крым Украине, чтобы доставить головной боли политикам. И еслибы Марчук в своё время всётаки объявил войну России украинцы бы научили москалей жизни. Может всё таки признаем что при Путине Россия ушла далеко от политики стиля Ёлкина, а вот Украина увы так и осталась при партноменклатуре. Считаю что Ельцина, Гайдара и Пашу Мерседеса надо призвать к ответу. Украинцы пусть сами про своего призидента думают.

Насчёт Тузлы. Денежки украинцы за использование фарватера брали. Хотя как бы по договорённости воды эти считаются нейтральными и совместно используемыми 2 странами. Рыбку в этих водах украинцы ловили без всяких выплат. Вот как только Россия запретила вылов рыбы так Украинцы сразу согласились на то что воды должны быть совместно использованы, и в случае рыбы и в случае прохода судов. Вданном случае это и есть отстаивание своих интересов. Такой прагматичные подход к делу насколько я понимаю поддерживают все присутствующие тут Украинцы.

Так что извините радоваться я за украинских "миротворцев" не буду, считаю Кучму полуфеодальным парт-царьком. Желаю Украине обрести адекватного президента. И поменьше кивать на москалей.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
А вот сало з гарилкаю люблю. Так что я лично материально поддерживаю Украину, покупаю Немироффскую гарилку з перцем и мёдом Предлагаю сотрудничество мы Вам газ - Вы нам гарилку B)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

Олег

опытный

Горилка через "о" пишется.
А вообще непонятно, с чем несогласны украинские товарищи - с тем что поддерживать штаты в Ираке нехорошо? Или просто ответная реакция на критику? Так не вас же лично критикуем!
 

Mic

опытный

а также радоваться за братьев славян, что они тоже вошли в мировой сообщество и делают большое дело.
 


Вам никто не предлагал за кого то радоваться, но и никто не просил кого либо поливать дерьмом.

Ваши приступы диареи ничем не обоснованы.

(чтото мне кажется в этом восстановлении пунктов школы и больницы не предусмотрено, одни трубопроводы да скважины)
 


Когда кажется - крестится надо

Миротворческие миссии считаю возможными только с санкции ООН, за счёт ООН и без выставления счетов стране за "освобождение".
 





QUOTE
16 октября Совет Безопасности ООН принял новую резолюции 1511 по Ираку. Документ был единогласно поддержан всеми 15-ю странами, входящими в СБ ООН. В резолюции санкционируется создание многонациональных сил под единым командованием.

Так что санкция ООН есть.

 Каких либо счетов Украина Ираку не выставляла.

Поэтому ваши претензии непонятны

А вообще непонятно, с чем несогласны украинские товарищи - с тем что поддерживать штаты в Ираке нехорошо? Или просто ответная реакция на критику? Так не вас же лично критикуем! 
 


А если начну поливать дерьмом российских солдат в Чечне (чего я никогда не делал), буду по примеру Tevq предлагать нацепить им эсэсовский мундирчик,
то какая будет ваша реакция?

А ведь я же не лично вас критиковать буду?

О политике. Лично я за ООН, за право суверинитета.
 


А вообще непонятно, с чем несогласны украинские товарищи - с тем что поддерживать штаты в Ираке нехорошо?
 


А почему то действия США против суверенного государства Афганистан у вас таких бурных протестов не вызывает.

Более того российское правительство активно поддерживает эти действия.

Министр обороны РФ Сергей Иванов сообщил, что по поводу Афганистана у России и США существует полное понимание
 


А все лишь потому что в данном случае действия США совпадают с вашими интересами.

Но когда нападение США на Ирак поставило под угрозу интересы российских нефтяных компаний в Ираке, то тут реакция совсем другая - сразу вспомнили и о суверенитете и о морали и жизнями простых иракцев озаботились.

И опять же как только появились намеки, что российские нефтяные контракты можно сохранить, то и так называемое марионеточное правительство в Ираке сразу стало для вас вполне легитимным.

Вот и получается - не вам нас морали учить.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Rada

опытный

Mic, а вы всегда придираетесь к словам оппонентов (типа "кажется - перекрестись"), или когда наверное больную для вас тему затрагивают? А как сами украинцы оценивают - надо им там быть? А то вон уже и в штатах мнение 50/50, в Англии ещё меньше так считают, про Испанию и Италию вообще молчу. Наверное на Украине ситуация не лучше, а? То есть ваше прибывание там - вопреки воле вашего же народа, так?

Мотивы России в Чечне можно понять, даже принимая во внимание бездарность и зверсва - война-то на своей территории. Так же можно в чём-то понять штаты с их Ираком - к власти пришло заурядное ворьё, но страна мощная, может себе позволить такие вот "прогулки" изредка, глядишь и руки можно погреть если всё наладится, а не наладится - ну и хрен с ним, с Ираком. А вом вам что с этого? Надеетесь на "помощь", защиту от москалей? Так посмотрите на Шеварнадзе - несмотря на все миньеты глазом не моргнули, убрали и всё.

Ну а вообще, будем надеяться что украинцев там сильно трепать не будут.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
07.01.2004 20:46, someuser: +1: "Mic, а вы всегда придираетесь к словам оппонентов (типа "кажется - перекрестись"), или когда наверное больную для вас тему затрагивают?"

Mic

опытный

2 Rada

А как сами украинцы оценивают - надо им там быть? А то вон уже и в штатах мнение 50/50, в Англии ещё меньше так считают, про Испанию и Италию вообще молчу. Наверное на Украине ситуация не лучше, а? То есть ваше прибывание там - вопреки воле вашего же народа, так?
 


Да и в самой Украине мнение по поводу отправки контингента в Ирак весьма неоднозначные

Но. Очень мало кто в Украине позволяет себе поливать наших солдат в Ираке дерьмом или примерять на них эсэсовский мундирчик, в отличие от некоторых здешних расейских "патриетов".

Опять же - это наши споры. И не надо нас учить, что является нашими интересами, а что нет

А вом вам что с этого? Надеетесь на "помощь", защиту от москалей? Так посмотрите на Шеварнадзе - несмотря на все миньеты глазом не моргнули, убрали и всё.
 


Бывает по всякому, только вот конфронтация с США приносит еще меньше пользы. Скорее наоборот.

Шеварнадзе то спокойно на пенсию свалил и его страну Штаты не бомбили, в отличие от Милошевича.

Опять же, Украина не принимала участия в боевых действиях против Ирака.

Ярое поддакивание существует только в буйном воображении someusera :D

Слова Кучмы по поводу этой войны я приводил:

Леонид Кучма: война в Ираке нанесла удар по мировой системе безопасности


26.03.2003 14:42 MCK

КИЕВ, 26 марта - Война в Ираке нанесла удар по созданной после Второй Мировой войны системе международной безопасности, заявил президент Украины Леонид Кучма. "Выявлены противоречия внутри основных международных организаций - Совете Безопасности ООН, НАТО, ЕС", - сказал Кучма в среду на пресс-конференции в Киеве.

Поэтому, по его словам, возникает вопрос относительно будущей системы международной безопасности после войны в Ираке. Кучма отметил, что "Украина не должна стоять в стороне" в ходе обсуждения концепции новой системы международной безопасности. Украинский лидер также подчеркнул, что Украина против войны как способа решения иракского вопроса.
 


Можно конечно спорить насколько он был искренен, но все равно не вижу примеров его поддакивания.

Батальон РХБЗ - вводился по просьбе правительства Кувейта, для защиты МИРНОГО населения, причем исключительно на территории Кувейта.

А фантазии someusera по поводу его возможного использования - это лишь его фантазии.




В жизни все не так, как на самом деле
 
Вам никто не предлагал за кого то радоваться, но и никто не просил кого либо поливать дерьмом. Ваши приступы диареи ничем не обоснованы.
 


Какаться на людях привычки не имею, и вам советую от такой избавиться. Никто никого не поливал. Вы сами довели свою армию до сотояния, когда в качестве мишеней используются пассажирские самолёты на международных линиях, Точка-У влетает в жилой дом (слава богу у когото ума хватило боеголовку туда не запихнуть) и посетители авиасалона получают обломком Су-27 по голове.


Когда кажется - крестится надо
 


Я атеист.


Так что санкция ООН есть.
Каких либо счетов Украина Ираку не выставляла.
Поэтому ваши претензии непонятны
 


Резолюция принята уже после оккупации, она предусматривает вывод оккупационных войск после избрания легитимного правительства. И данная резолюция не даёт США права на личное решение кто достоин а кто не достоин получения контрактов. ООН вынуждено хоть както попытаться вернуть в правовое поле эту ситуацию. К томуже я уже говорил что ООН это плод госдепа США.
Но я что то не заметил что хоть одна уважающая себя страна вроде Германии, Франции или России поспешила после этой резолюции отправить свои войска туда. Только воторостепенные в политическом и экономическом плане страны поспешили присоединиться к США в обмен на обещания США и им что-то выделить в контрактах. Почему США распоряжаются Иракскими ресурсами? Потому что она агрессор и оккупант.
Россия например посчитала что лучше сохранить доброе имя в глазах арабских народов. А во вторых США много не дадут, а в третьих вобще могут обмануть. В четвёртых США прийдётся всётаки допустить Россиию Германию и Францию в Ирак. Это всётаки не Испания с Польшей


А если начну поливать дерьмом российских солдат в Чечне (чего я никогда не делал), буду по примеру Tevq предлагать нацепить им эсэсовский мундирчик, то какая будет ваша реакция?
 


Отрицательная. Русский солдат в чечне - это русский солдат в России. Также как украинский опоновец в Крыму например. Если уж и проводить параллели то уж с НКВД-эшной формой, но тоже некорректно. Сейчас чеченцев в эшелоны не садят и в сибирь не увозят. А на войне как на войне. Вы вот скажите какую форму нацепить на тех кто Горгадзе убивал? На что уж сволочью Бабицкий был (который как помните говорил что чеченцы режут горло русским только лишь для того чтобы обратить внимание общественности на Чечню) и того не мочканули.


А почему то действия США против суверенного государства Афганистан у вас таких бурных протестов не вызывает.
Более того российское правительство активно поддерживает эти действия.
 


Да активно помогало и оружием в том числе. Помогало Северному Альянсу освободить страну от феодального режима Талибских варваров-фанатиков (уничтожающих мировые культурные ценности), превративших Афганистан в штаб-квартиру и главную базу международного терроризма. С одобрения ООН. ВС других стран были введены туда именно для поддержания порядка в послевоенный период и организации демократических выборов. Вот это была чисто миротворческая миссия. Причём в отличие от западных стран и Украины Россия до этого лет 5-7 говорила об угрозах мирового терроризма и режима Талибан.

А все лишь потому что в данном случае действия США совпадают с вашими интересами.
Но когда нападение США на Ирак поставило под угрозу интересы российских нефтяных компаний в Ираке, то тут реакция совсем другая - сразу вспомнили и о суверенитете и о морали и жизнями простых иракцев озаботились.
И опять же как только появились намеки, что российские нефтяные контракты можно сохранить, то и так называемое марионеточное правительство в Ираке сразу стало для вас вполне легитимным.
Вот и получается - не вам нас морали учить.
 


Ну посмотрите на этого бесстрашного борца за справедливость Что я говорил насчёт какаться на людях Вот скажи почему у России получается и контракты сохранить и войска не ввести, сохранив доброе имя в глазах арабского мира. Потому что наверно уровень политического мастерства выше. Или политического веса на мировой арене. И политической ответственности больше. Вот скажите Mic вас не волнует что очень многие теперь захотели иметь ядерные силы, и химоружие, потому что видят с чем США будет всётаки считаться. Вас не волнуют также наверно что исламский фундаментализм теперь пышно расцветёт с новой силой, и в Европе тоже. Сколько Крымских татар в Крыму? Все теперь увидели что нет преград для сильного ни моральных ни юридических. Об этом то и говорится.
Россия ближе к Ураине чем США и влиять будет больше всёравно, по любому. Хочет кучма сохранить свою задницу или нет и хочет ли Mic гордиться некрасивой акцией Украины или нет.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Rada

опытный

2 Mic,
ну TEvg и прочие "патриоты" отнюдь не российские, а казахтанские, прибалтийские, и так далее, зря вы так. Как я понял - это люди с весьма специфическими взглядами и очень болезненным воображением. Не будем по ним судить о России, так как указанный товарищ там не живёт. Сам я его мнения не разделяю.

А никто вас и не учит - это же просто форум, место пофлеймить, обменяться мнениями, полаяться и остыть. Я просто привёл свои наблюдения и задался вопросом - зачем Украине оно надо. ИМХО, то что происходит в Ираке - это глубоко внутреннее дело самих штатов, никоим образом не связанное с анти-терроризмом. Но как всё-таки опытные и неглупые вообщем-то политики оказывают помощь тем самым людям (буквально) которые десятилетие поддерживали Саддама is a f*cking mystery to me. Где ваш ум хотя бы? Ведь ясно же что нарыв когда-нибудь лопнет, и гной потечёт наружу. В ноябре здесь будут выборы и есть шанс что Буша с компанией не переизберут, а волны здешних скандалов дойдут (наконец) и до вас. Понятно, что вас трогать не станут, но ведь получается что вы старались ни за что.

P.S. А Шеви всё-таки убрали, достаточо вспомнить его растерянный и подавленный вид, нескрываемая обида на Америку в интервью. То есть его ушли на пенсию, скорее.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Mic

опытный

Вы сами довели свою армию до сотояния, когда в качестве мишеней используются пассажирские самолёты на международных линиях, Точка-У влетает в жилой дом (слава богу у когото ума хватило боеголовку туда не запихнуть) и посетители авиасалона получают обломком Су-27 по голове.
 


Состояние нашей армии к предмету спора отношения не имеет. То что вы эту тему упорно затрагиваете лишь демонстрирует ваше желание таки какаться на людях.

Интересно получается:
Сначала заявляете:

политике. Лично я за ООН
 


А потом:

К томуже я уже говорил что ООН это плод госдепа США.
 



Резолюция принята уже после оккупации, она предусматривает вывод оккупационных войск после избрания легитимного правительства. И данная резолюция не даёт США права на личное решение кто достоин а кто не достоин получения контрактов. ООН вынуждено хоть както попытаться вернуть в правовое поле эту ситуацию.
 


Выражайте свои претензии США.

Но я что то не заметил что хоть одна уважающая себя страна вроде Германии, Франции или России поспешила после этой резолюции отправить свои войска туда. Только воторостепенные в политическом и экономическом плане страны поспешили присоединиться к США в обмен на обещания США и им что-то выделить в контрактах. Почему США распоряжаются Иракскими ресурсами? Потому что она агрессор и оккупант.
 


Вы с этим "агрессором и оккупантом" поддерживаете вполне нормальные отношения и ваше правительство отнюдь не смущает что США и поставленное ими иракское правительство распоряжается этими ресурсами.

Вы только требуете чтобы и вас к дележке допустили, причем отнюдь не дожидаетесь избрания легитимного иракского правительства.

Отрицательная. Русский солдат в чечне - это русский солдат в России. Также как украинский опоновец в Крыму например.
 


Ну и что?

А русский солдат в Косово - это русский солдат в Косово.

 Украинский сапер в Ливане - украинский сапер на Ближнем Востоке.
Украинский вертолетчик в Сьерра-Леоне - украинский солдат в Африке.

А Украинский солдат в Ираке - это соотвественно украинский солдат в Ираке.

Не больше и не меньше. Функции украинских солдат в Ираке ничем по сути не отличаются от функций российских солдат в Косово или в Приднестровье.

Сейчас чеченцев в эшелоны не садят и в сибирь не увозят
 


Ага, их на месте в сортирах мочат

Вы вот скажите какую форму нацепить на тех кто Горгадзе убивал?
 


А вы точно знаете кто и зачем убивал Гонгадзе? И доказать можете?

На что уж сволочью Бабицкий был (который как помните говорил что чеченцы режут горло русским только лишь для того чтобы обратить внимание общественности на Чечню) и того не мочканули.
 


А про Холодова вам напомнить?

Да активно помогало и оружием в том числе. Помогало Северному Альянсу освободить страну от феодального режима Талибских варваров-фанатиков (уничтожающих мировые культурные ценности), превративших Афганистан в штаб-квартиру и главную базу международного терроризма.
 


Вот и США заявляют что лишь помогли народу Ирака избавиться от кровавого диктатора Хуссейна, который приводил свою страну в мирового изгоя, устраивал агрессии против соседей, применял химоружие в борьбе с нацменьшинствами и пр.

Что он намного лучше талибов?

ВС других стран были введены туда именно для поддержания порядка в послевоенный период и организации демократических выборов
 


Украинский контингент был введен в Ирак с той же самой целью
Так что это тоже чисто миротворческая миссия

Причём в отличие от западных стран и Украины  Россия до этого лет 5-7 говорила об угрозах мирового терроризма и режима Талибан.
 


Ну и что? А США 10 лет твердила об угрозе режима Саддама Хуссейна



Вот и получается - когда интересы США совпадают с вашими - то они абсолютно законны и моральны, а когда не совпадают - то противозаконны и аморальны.

Но если при этом Штаты вдруг соглашаются хотя бы немного учесть ваши интересы, то вы уже сильно и не протестуете против "незаконных и аморальных" действий.

И после этого вы нас морали учить будете?

Вот скажите Mic вас не волнует что очень многие теперь захотели иметь ядерные силы, и химоружие, потому что видят с чем США будет всётаки считаться.
 


К присутствию украинского контингента в Ираке это отношение не имеет.

Вас не волнуют также наверно что исламский фундаментализм теперь пышно расцветёт с новой силой, и в Европе тоже. Сколько Крымских татар в Крыму? Все теперь увидели что нет преград для сильного ни моральных ни юридических.
 


См.выше.

Россия ближе к Ураине чем США и влиять будет больше всёравно, по любому. Хочет кучма сохранить свою задницу или нет и хочет ли Mic гордиться некрасивой акцией Украины или нет.
 


См.выше.
В жизни все не так, как на самом деле
 
Ой ой Хэ-файлы вскрыли Правда настигнет нас
Как там у наутилуса "правда всегда одна - это сказал фараон ..." и далее по тексту.

Стишок в тему

Добро должно быть с кулаками,
С хвостом и острыми рогами,
С копытами и с бородой.
Колючей шерстию покрыто,
Огнем дыша, бия копытом,
Оно придет и за тобой!
Ты слышишь - вот оно шагает,
С клыков на землю яд стекает,
Хвост гневно хлещет по бокам.
Добро, зловеще завывая,
Рогами тучи задевая,
Все ближе подползает к нам!

Тебе ж, читатель мой капризный,
Hоситель духа гуманизма,
Желаю я Добра - и пусть
При встрече с ним мой стих ты вспомнишь,
И вот тогда глухую полночь
Прорежет жуткий крик: "Hа помощь!"
А дальше - чавканье и хруст...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Mic

опытный

2 Rada

В ноябре здесь будут выборы и есть шанс что Буша с компанией не переизберут, а волны здешних скандалов дойдут (наконец) и до вас
 


Скажите честно, большой ли шанс что Буша не переизберут?

ИМХО, то что происходит в Ираке - это глубоко внутреннее дело самих штатов, никоим образом не связанное с анти-терроризмом
 


Только США почему-то так не считает и всех старается убедить в обратном. :D :D :D

Понятно, что вас трогать не станут, но ведь получается что вы старались ни за что.
 


Возможно и такое развитие событий.

Но в ином случае мы бы вообще не имели бы никаких шансов на иракские контракты.

P.S. А Шеви всё-таки убрали, достаточо вспомнить его растерянный и подавленный вид, нескрываемая обида на Америку в интервью. То есть его ушли на пенсию, скорее.
 


А кто спорит? Но трибунала над ним и бомбежек страны не было. Это все таки существенная разница.

В итоге - IMHO Дм. Журко уже все написал и он абсолютно прав.

Увы подавляющее большинство стран (Россия, Штаты, Германия, Франция, Польша и Украина в.т.ч) вспоминают о морали, только когда им это выгодно.

В остальных случаях они руководствуются своими политическими и экономическими интересами.

Поэтому и расцениваю попытки читать на мораль как ханжество и демагогию.


В жизни все не так, как на самом деле
 
К присутствию украинского контингента в Ираке это отношение не имеет.
 


Ну ладно не имеет так не имеет, зачем спорить - Ваше право миротворить.
Зато это имеет отношение к Украинцам в Ираке:
http://www.mil.gov.ua/5ombr/images/photo/a138cb7bc9.jpg [not image]
Чтобы вы сказали матери Юрия Койдана, сказали бы что он погиб защищая демократию, или честно, потому что г-н Кучма хочет чтобы его задница была в тепле?
P.S. Только не обвиняйте меня. Здесь я не виноват.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Уважаемый Mic дело не в том кто из нас благородный, дело в том кто из нас прагматичный Российские политики тьфу тьфу пока более дальновидные И так не подставляются - называйте это синдромом Афганистана. А насчёт Косово, понимаетели Есть у России там свои интересы - не сиюминутные и очень важные и для Украины тоже. К тому же из Косово россияне помойму уже ушли.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
А насчёт ООН - да дитя США. Но альтернативы пока нет. Если и дальше так пойдёт то альтернатива появится только после 3 мировой войны.
Просто на горьком опыте Вьетнама когда делегация СССР демонтративно покинула заседание совбеза ООН и не смогла наложить вето на рузолюции ООН об оккупации Вьетнама, как то осторожнее политики подходят к ООН. Как бы Вам объяснить - ответственнее что-ли. Если Вы понимаете о чём я
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
http://www.mil.gov.ua/5ombr/images/photo/fa7fb9d1bc.jpg [not image]
Этим конечно тоже можно гордиться.
Вот только еслибы бы доктора были бы в белых халатах, ну на худой конец в форме МЧС, не находите ли что смотрелось бы лучше.
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
RU CaRRibeaN #07.01.2004 15:46
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

А откуда у украинских вояк такая форма? (без подъебок, интересно просто история, уж очень похоже на форму американских морпехов).
Shadows of Invasion.  

Mic

опытный

Чтобы вы сказали матери Юрия Койдана, сказали бы что он погиб защищая демократию, или честно, потому что г-н Кучма хочет чтобы его задница была в тепле?
 


То же что и говорили матерям российских миротворцев погибших в Косово, Боснии, Абхазии или в Съерра-Леоне - погиб выполняя свой воинский долг.

BTW, сержант Койдан погиб в результате автокатастрофы

По крайней мере в Ирак все ехали добровольно, в отличие от времен СССР, когда десятки тысяч украинских парней отправлялись в Афганистан.

Тысячи из них не вернулись домой. Что было сказано их матерям? Про интернациональный долг?

Российские политики тьфу тьфу пока более дальновидные
 


Устроить на своей территории чеченскую войну - это конечно немеряная дальновидность.


Этим конечно тоже можно гордиться.
Вот только еслибы бы доктора были бы в белых халатах, ну на худой конец в форме МЧС, не находите ли что смотрелось бы лучше
 


Возможно, хотя по большему счету, тому пацану на фотографии наверное все равно во что одеты люди которые ему помощь оказывают.

А если бы поехали только врачи и спасатели, то скорей всего они не смогли бы там нормально работать.

Читайте:

Г-н Келленбергер, Международный Комитет Красного Креста (МККК) работал в Ираке в течение 23 лет. Он оказывал помощь жертвам трех войн.

Теперь вы считаете, что больше не можете позволить вашим сотрудникам продолжать свободно там работать. Что изменилось?
27 октября двое наших сотрудников погибли в результате взрыва бомбы смертника в офисе делегации МККК в Багдаде. Уже в третий раз, начиная с весны этого года, мы теряем людей. Это потрясло наших сотрудников, многие из которых долгое время помогают жителям Ирака. Мы с болью осознали, что тот факт, что МККК является крупной гуманитарной организацией, превращает его в мишень для определенной группы людей. Нам пришлось тщательно продумать, как осуществлять нашу миссию, защитив при этом наших сотрудников. В ближайшие недели нам придется изменить порядок работы.
 


Вот такие дела Люди занимаются исключительно благородным делом, а в ответ получают сами видите что.

Если была бы в Ираке эффективно действующая иракская власть и полиция, тогда бы можно было бы говорить о посылке только врачей, спасателей и строителей.

Но ничего этого в Ираке нет. Почему нет - это вопрос не к нам.

В данный момент, украинский контингент занимется в том числе и созданием иракской полиции, а это нужно в первую очередь самим иракцам.

Можно конечно вопеть, что мы помогаем марионеточному режиму, но другого в Ираке нет и не предвидится. Альтернатива этому режиму на данный момент - хаос и беспредел, при котором мирное население будет страдать гораздо больше.

В России это тоже прекрасно понимают, потому и сотрудничают с нынешними иракскими властями.

И вот это почитайте:

Українські військові поліцейські врятували іракську жінку від катування місцевими бандитами

Українські військові поліцейські зі складу 5-ї окремої механізованої бригади врятували від катування іракську жінку та затримали банду зловмисників. Виклик по допомогу надійшов від поліцейських міста Аль-Кут, до яких звернувся місцевий хлопчик. Він розповів, що родичі його померлого батька катують матір та вимагають від неї гроші. Одразу за цим викликом український патруль військової поліції на чолі з прапорщиком Миколою Зубком, група іракських поліцейських та воїнів територіальної оборони виїхали на місце події.

Перед початком операції по затриманню здирників, хату, де відбувалося катування жінки, було взято під контроль з усіх боків. Хлопець повідомив, що банда озброєна. Українські миротворці разом з іракськими поліцейськими з'явилися перед бандитами зненацька. Ті, навіть, не встигли скористатися своєю зброєю.

Під час операції із захвату зловмисників було затримано трьох місцевих мешканців. З'ясувалося, що вони, за допомогою електричного струму, катували жінку і вимагали від неї гроші за продану хату у сумі 22 мільйони іракських динарів. Спочатку на її очах вони били синів, потім приступили до неї, погрожуючи розправитися і з родичами, що мешкають у Багдаді. Одному з синів вдалося втекти і розповісти про напад поліцейським.

Затриманих бандитів, вилучені ручний кулемет, автомат Калашникова з набоями, один ніж, два багнети та 7 гранат було доставлено до поліцейського відділку Аль-Куту. Українські миротворці надали потерпілій жінці першу медичну допомогу.

За фактом катування іракським правосуддям розпочато слідство
 


Ну и помогли бы этой женщине врачи в белых халатах?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

[quote|Mic, 07.01.2004 14:23:47:] В итоге - IMHO Дм. Журко уже все написал и он абсолютно прав.

Увы подавляющее большинство стран (Россия, Штаты, Германия, Франция, Польша и Украина в.т.ч) вспоминают о морали, только когда им это выгодно.

В остальных случаях они руководствуются своими политическими и экономическими интересами.

Поэтому и расцениваю попытки читать на мораль как ханжество и демагогию.
[/QUOTE]
Да ясно, что прав. Но вот вам то зачем Ирак нужен?
Неужели выгоднее с политической точки зрения дружить с США чем с Россией?
Или перед выборами Кучма думает, что это выгоднее?
Так ведь российские СМИ больше влияют на результат, чем штатовские.
Скорее всего он будет пытаться понравиться всем. И посмешищем будет для всех... Мы же ничего против вас не имеем, просто противно иногда от ваших политиков становится.
 
 
По крайней мере в Ирак все ехали добровольно, в отличие от времен СССР, когда десятки тысяч украинских парней отправлялись в Афганистан.
 


Всё что произошло в СССР опускаю, т.к. относится это в равной мере ко всем странам СНГ.
Добровольцы ктож спорить.
Добровольно сложить голову в Иракской пустыне, потомучто дома заработать на жизнь негде. Очевидно потому что кляты москали всё позъедали.
Насчёт Чечни и того кто это устроил я уже высказывался. Слава богу теперь у власти другие люди. В отличие от Украины.

В данный момент, украинский контингент занимется в том числе и созданием иракской полиции, а это нужно в первую очередь самим иракцам.
Можно конечно вопеть, что мы помогаем марионеточному режиму, но другого в Ираке нет и не предвидится. Альтернатива этому режиму на данный момент - хаос и беспредел, при котором мирное население будет страдать гораздо больше.
 


Как благородно. Мне казалось что главным побудительным мотивом было обещание контрактов. Расскажите это матерям Койдана и тех кого поранило при подрыве БТР-а. Вы считает это больше не повторится?
Открою страшную тайну по барабану это марионеточное правительство и вам в том числе. Просто братан Кучма помогает братану Бушу поднять свое подмоченное политическое реноме, в обмен на обещание подзаработать на разграблении чужой страны.


Mic всё что я увидел у Вас - самодовольное упоение правом суверенной глупости.
Спешу уверить вас, что признаю за Украиной как за суверенным государством право направлять своих миротворцев куда вздумается и когда вздумается, а также признаю право миротворца красиво умереть от пули партизана, благородно выполняя долг поддержки оккупации также суверенного государства в обмен на устные обещания в последующем допуске к сырью этого суверенного государства.
И вобще слово суверенное какое-то непонятно и лишённое смысла, теперь уже, лучше его упразднить. А России надо несомненно обратить внимание на неровность своих границ, какието подпалины в стратегических направлениях. Подождать вот только надо пока Штаты увязнут где нибудь.
На том я думаю и порешим и мирно разойдёмся брат славянин

P.S. Но всё таки мучают меня смутные сомнения. Народ Mic точно не реинкарнация Абрамса???
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
Это сообщение редактировалось 07.01.2004 в 17:19
RU CaRRibeaN #07.01.2004 18:33
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Добровольно сложить голову в Иракской пустыне, потомучто дома заработать на жизнь негде.

Тут надо заметить, что хоть подушевой ВНП Украины все еще почти в два раза ниже Российского, но зато растет он гораздо более впечетляющими темпами. Так что думаю на Украине уже вполне можно найти работу.
Shadows of Invasion.  

Mic

опытный

2 Tolka

Россия например посчитала что лучше сохранить доброе имя в глазах арабских народов.
 


Можно подумать, что Украина сильно испортила отношения с арабскими странами :D



Президентский вектор
С легкой руки Леонида Кучмы «Нефтегаз Украины» начал свой путь к освоению природных богатств Ливии


Первый этап становления НАК «Нефтегаз Украины» в Ливийской Джамахирии можно считать завершенным. Чуть больше года потребовалось крупнейшей украинской государственной компании для того, чтобы зарегистрироваться в Ливии в качестве иностранной нефтяной компании, открыть собственное представительство, подписать меморандум о сотрудничестве и вплотную приблизиться к подписанию договора концессии на разведку и эксплуатацию нефтегазовых месторождений. Последние события прошли при непосредственном участии Президента Украины.

Успешным назвал Леонид Кучма государственный визит украинской делегации в Ливийскую Джамахирию. Его оценка по окончании поездки была краткой и исчерпывающей: «Я думаю, что мы можем в целом быть удовлетворены результатами переговоров и подписанными документами. Результаты намного выше, чем мы ожидали. Ведь направления сотрудничества, начиная с нефтегазовой сферы, — впечатляющие. У наших нефтяников радужные надежды, что в следующем году мы можем получить нефть из этих месторождений».
Причины оптимизма Президента лежат на поверхности. Всего за четыре дня лидерам Украины и Ливии удалось достичь множества принципиальных договоренностей. И если результаты сотрудничества в области медицины, транспорта и сельского хозяйства нам еще предстоит увидеть, то прогресс в нефтегазовой отрасли — налицо.
В последний день визита Президент принял участие в торжественном открытии представительства НАК «Нефтегаз Украины» в Ливийской Джамахирии, а также вместе с лидером Ливийской революции Муаммаром Аль-Каддафи — при подписании меморандума о сотрудничестве между украинской компанией и Национальной нефтяной корпорацией (NOC) Ливии. Эти два события фактически завершили первый этап становления «Нефтегаза» в североафриканской стране.
НАК начал свой путь к внушительным нефтегазовым запасам Ливии чуть более года назад — в сентябре 2002 г. Однако уже спустя полгода компания зарегистрировалась в государственных органах Ливийской Джамахирии, а два месяца назад получила приглашение посетить Комнату данных NOC с целью отбора интересующих территорий для последующей их разработки.
Успех государственной компании был предопределен целым комплексом причин.

В первую очередь, это прекрасные отношения, которые сложились между Украиной и Ливией. Немаловажным стало и то, что «Нефтегаз» обозначил ливийское направление как одно из приоритетных в своей стратегии. Еще около года назад председатель правления «Нефтегаза Украины» Юрий Бойко заявил, что Ливия предлагает уникальные возможности для инвестирования, поэтому НАК чрезвычайно серьезно относится к возможностям, которые открываются в этой стране.
 


Такие вот дела :D :D :D

То есть не сильно то задевает арабов факт присутствия украинского контингента в Ираке. :D :D :D

А вот некоторых расейских "патриетов" судя по этому топику этот факт задевает гораздо больше, чем большинство арабов.

С чего бы это?

Насчёт Чечни и того кто это устроил я уже высказывался. Слава богу теперь у власти другие люди
 


Проблема то осталась. В отличие от Украины.

И вобще слово суверенное какое-то непонятно и лишённое смысла, теперь уже, лучше его упразднить. А России надо несомненно обратить внимание на неровность своих границ, какието подпалины в стратегических направлениях. Подождать вот только надо пока Штаты увязнут где нибудь.
 


Ну someuserу я уже ответил. Придется и для вас повторить.

Мне эти сопливые угрозы уже надоели.
Если можете - идите и попробуйте. Не можете - не трепитесь.

На том я думаю и порешим и мирно разойдёмся брат славянин
 


Ну разойдемся так разойдемся.

Неужели выгоднее с политической точки зрения дружить с США чем с Россией?
 


С США гораздо выгоднее дружить чем враждовать.

И не потому что получишь какую нибудь большую выгоду в случае дружбы, а потому что в случае конфронтации заработаешь слишком большие неприятности.

С Россией тоже дружить необходимо, а кто говорил противоположное?

Только я не понимаю какое отношение к дружбе или вражде с Россией имеет факт отправки нашего контингента в Ирак?

Или перед выборами Кучма думает, что это выгоднее?

Скорее всего он будет пытаться понравиться всем. И посмешищем будет для всех...
 


1. Сильно сомневаюсь что Кучма пойдет на выборы. Во всяком случае он до сих пор отрицал подобную возможность.

Так что скорей всего от власти Януковича выдвинут.

Мы же ничего против вас не имеем, просто противно иногда от ваших политиков становится.
 


Ну знаете ли, многие ваши политики тоже не вызывают у нас положительных эмоций.




















В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

2 CaRRibeaN

А откуда у украинских вояк такая форма? (без подъебок, интересно просто история, уж очень похоже на форму американских морпехов).
 


AFAIK, сделали по спецзаказу, только для контингента. Также вроде бы специально делали бронежилеты и шлемы.

Удосконалюючи спорядження солдата, американські виробники оборонного комплексу
випустили шолом (першого класу захисту, який витримує кулю ПМ з підтулейним
пристроєм) вагою 770 грамів. Росіяни спорядили свій президентський полк
шоломами (першого класу захисту) вагою 1,1 кг (вартість одного такого шолома
становить 235 американських доларів). До речі, три роки поспіль Міноборони РФ
щорічно лише на наукові розробки з удосконалення шоломів виділяє 20 тис.
доларів США. Нагадаю, наші миротворці в Іраку споряджені шоломами НВП
"Темп-3000" (першого класу захисту) вагою 1,4 кг, вартість якого - 777 грн.
 


Тут надо заметить, что хоть подушевой ВНП Украины все еще почти в два раза ниже Российского, но зато растет он гораздо более впечетляющими темпами. Так что думаю на Украине уже вполне можно найти работу.
 


Это да, но и в Украине и в России 700$ в месяц все еще очень приличные деньги для подавляющего большинства населения

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
Ну ваша доказательная база уже развалилась в пух и прах, вы стали ходить по кругу. Ладно, в последний раз повторяю, если и теперь не поймёте - оставлю всякие попытки. Значит, это невозможно.
"Да ничего вы не сказали. Просто заявить что они были разными это не аргумент."
Если вы не читаете мои посты, то это ваши проблемы...
Я вам ещё раз повторяю. Функции в общем одни и те же формально: "миротворческая деятельность", однако она выполняется в другой форме, обстоятельствах и с другой направленностью. То есть реально функции различны.
Всё. Это вам ответ, понимайте как хотите, выше я это уже аргментировал, перечитайте.
"в упор не вижу ДЕЙСТВИЙ Украины или ее руководства помогавших его ронять"
Действия Украины - поддержка США. Всё. Этого ДОСТАТОЧНО.
"А теперь поищите здесь "ярое согласие""
Ну Кучма ваш говорит одно, а делает другое как всегда. Мог бы не направлять войска и батальон РХЗ, тогда я бы отнёсся к этому иначе, а так - имхо - нежелание накалять отношения с РФ.
"Ага, и террор со стороны государства. Свою "любовь" к режиму Хуссейна иракцы уже хорошо показали."
Видел демонстрации с портретами Хуссейна и стрельбой в воздух, а также угрозами "уничтожить оккупантов".
Так что...
"Да бейтесь хоть неделю, я вам примеры приводил.

Защищают они там мирное население, защищают, а кроме того защищают и интересы наших компаний."
1. Ясно, признание в упрямости, и только. Ну не хотите понимать - не надо.
2. Солдаты ваши - да, защищают, им ничего кроме этого не остаётся. Но причина отправки контингента была не в этом. А именно в защите интересов Украины. Вот и всё.
"Ну разумеется, если бы не признали, так контракты бы от вас уплыли
Значит, признали (то есть фактически оправдали задним числом действия США) ради нефтяных контрактов"
не только и не столько (совершенно не факт, то контракты будут). Просто сейчас ещё есть шанс что-то в Ираке наладить и не сделать его рассадником наркоторговли и терроризма. Однако если сейчас пойти в разнос и на всех наплевать, кроме всего прочего, мы получим ещё и второй Афганистан.
Да и людям надо помочь, они-то не виноваты.
И для этого надо с кем-то иметь отношения как с представителями данного государства.
А компании - всё постольку-поскольку.
Кстати, Карзая тоже признали. И много с ним контактов? :D
А всё почему? Да потому что власти у него нет никакой.
"А как не смотрите, не зависит. Точно так же как не зависит существование этого режима, от того признаете вы его или нет.
Или зависит?"
От одной Украины не зависит. А вот если его перестанут поддерживвать на штыках все, кроме сша и Британии, то оно очень скоро прекратит существовать. Так что в известной степени - зависит.
"Уж кто бы мне говорил Человек, который рассказывает сказки про монгольский контингент во Львове"
Вы вообще понимаете примерно, о чём речь?
Я вам привёл АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНУЮ И ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ИРАКУ СИТУАЦИЮ, КОГДА НА МЕСТЕ ИРАКА ОКАЗЫВАЕТСЯ ВАША СТРАНА!!!!!!!!!!!!
И предлагаю вам ответить: как вы отнесётесь, когда в отношении вашей страны условно взятая Монголия будет выполнять те же функции, которые выполняют ваши слдатьы в отношении Ирака?
Вы не отвечаете.
Ладно, добавлю ещё один вопрос: почему вы считаете, что такой сценарий в отношении Украины невозможен?
Чётко и аргументированно. Напомню, что вы мне уже предлагали поставить себя на место косовских албанцев, я сказал, почему считаю это невозможным.
На ваш "главный вопрос" я уже ответил неоднократно: разные цели и задачи, а также обстоятельства из выполнения, но формально названы одни и те же функции. Отсюда ясно следует, что выполняют они РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ, т.к. по совкупности всех показателей наш контингент занимался именно защитой сербов и прекращением многолетней гражданской войны, а ваш контингент занимается поддержанием угодного США режима в Ираке путём попыток изобразить миротворческую деятельность и навести порядок в некоторых районах, чем повысить лояльность населения к США.
Впрочем, я знаю, что вы скажете: "Чушь!||Это ваше имхо!". Потому что ответить вам нечего, особенно на вопрос про Мнголию.
Кстати, оффтоп: вы туда переброску Точки-У, Су-27 и С-200 не планируете?
"Вам тоже."
Я ответил, вы нет.
"Какие именно действия украинского контигента направлены против мирных иракцев?
Борьба с бандитизмом и грабежами? Разминирование местности? Оказание медицинской помощи населению?

Ответьте внятно на вопрос: Каким образом НЕ отправление украинского контингента в Ирак УЛУЧШИЛО бы жизнь простых иракцев?"
1. Они вас туда НЕ ЗВАЛИ. Вы пришли и стали улучшать им жизнь, их не спрашивая. Вы думаете, что вы лучше знаете? Ну Монголия тоже лучше знает, как надо Львову жить.
2. Да элементарно. Они должны сами там порядок установить, а не вы к ним лезть и указывать, как им жить.
А вот вам ещё вопрос: каким образом не отправление Монгольских миротворцев в том сценарии улучшило бы жизнь украинцев? Ведь смотрите же, вон прямо оружие террористы воруют со складов, и ядерные материалы! :lol: Как, вы не видите? Ну мы тоже не видим, ну и что, нам надо увидить, значит увидим, а вас вообще никто не спрашивает! Скажите, это бред? Ну так с Ираком то же самое.
"Так, мне эти сопливые угрозы уже надоели.
Если можете - идите и попробуйте. Не можете - не трепитесь."
1. Ну если вам тут грозы почудились - значит, вы как минимум не исключаете такой вариант. А он в случае разрушения с вашей же помощью системы международного правда, в один прекрасный момен, будет. Будет, поверьте! Не важно, кто (РФ, Турция и т.п.), но обзаведётся ослабевающей Украиной...
2. Да не надо нам это, мы не США, чтобы у других что-то отбирать! Но и нас обворовывать нефиг.
"Да ничего вы не сказали. Один треп."
Я вам то же повторил обобщённо и сокраённо, чтобы вы поняли. Если и теперь ен ясно, то всё, извините, я повторять не буду больше. Ну разве что Ctrl+C-Ctrl+V. :D
"См.выше Если можете - идите и попробуйте. Не можете - не трепитесь."
1. У вас есть сомнения, что РФ при желании и необходимости (которой нет и не предвидится) победит Украину?
2. Так вас это устроит, или вы пойдёте стрелять в оккупа...миротворцев?
"А вы сначала на себя посмотрите, а потом соседям мораль читайте"
Я вам не мораль читаю, я вам глаза пытаюсь открыть на очевидные вещи, которые вам не видны.
"Ничего подобного. Сначала Саддам своей политикой загнал загнал Ирак в положение государства-изгоя, что и сделало возможным такие действия по отношению к нему"
Вот это - уже настоящий бред.
Саддам загнал её в такое полоежнеи, но за это были установлены совершенно конкретные международные санкции, установленные общепризнанным международным институтом права - ООН. Вы (все, кто поддержал США) посмели решить всё по-своему. Кто сказал, что это "сделало возможным такие действия по отношению к нему". По какому праву США и вы, союзнички, решили, что им можно? По праву силы. Не более того. Вся херня про то. что там сделало возможным такие действия, бред сивой кобылы, накануне войны стоял вой Буша, Блера и прочих умников о том, что у Ирака масса спрятанного по бункерам ОМП, которого не нашли ни грамма. Были даже красивые картинки, нарисованные в ближайшем 3D Max'е. Больше - ничего. А, ну ещё "иракское досье" (45 минутная готовность на применение ХО и т.п.), и ещё нарезка из чьей-то там дипломной работы. И этим аргументировали, никто не сказал, что ему пое*ать на все ООН, и Саддам виноват, что там что-то сделало возможным агрессию против него, и его теперь будут иметь во все щели за это, все прикрывались очень благовидными поводами для оккупации. Если вы не согласны - идите читайте новости за тот период.
"Бредить только не надо.

Саддам был полновластным диктатором в своей стране, то есть был главным отвественным за все действия Иракского государства."
Кто определил эту ответственность, кто определил его степень вины, скажите ещё раз? Какой суд, кто судья, где доказательства, время ведения процесса, текст приговора?
"На что вы намекаете? Что Саддам сделал ему устный выговор? Это даже не смешно.

Это примерно тоже, что и оправдывать Гитлера, ведь он своими руками никого не убивал, подчиненные все делали."
1. Ну и что дальше, не стрелять же ему чуть ли не родственника.
2. Ну так потом был Нюрнбергский процесс, причём не показушный, и судили представители тех стран, которые подверглись агрессии. Ирак нападал на США? На Украину? На Британию? А сейчас США хотят сунуть Саддама в руки кучки озлобленных людей, которые его шустро и показательно линчуют, ничего не доказывая. А ведь половина их наверняка была в той самой партии Баас.
"Ничего подобного. В тюрьму он сел только сейчас, а до того он жил очень даже неплохо в отличие подавляющего числа его народа. И все, в.т.ч. и Россия дружно возмущались, почему дескать из-за одного человека весь иракский народ должен страдать вследствие наложенных санкций.

Опять же Украина к боевым действиям против Ирака отношения не имела."
1. Ну не надо впрямую-то аналогии проводить, умейте, блин, абстрагироваться. К тому же, Саддамке невозможность покупать танки-самолётики была очень болезненной проблемой и вообще... :D
Так что короче его наказали, но пришли умные ребята и решили, что приговор неправильный.
2. Ну так если санкции идиотские, побольшому счёту, и Саддам чего с деньгами от них вытворял, но это ещёне факт решать всё сами. Надо было решить их пересмотр в рамках ООН, если хотели народу помочь, а не убивать бомбёжками тысячи мирных иракцев (были ведь и не военные).
3. Имела. Поддержка - тоже участие. Кувейт тоже отношения к боевым действиям не имел. :D
"Ваши приступы диареи ничем не обоснованы."
Чего вас на деареи и поносы тянет? На Украине в это мсезоне модно проктологом быть что ли? Успокойнесь уже диагнозы ставить... А то я сейчас психиатром заделаюсь - совсем плохо станет...
"Когда кажется - крестится надо"
Ответьте как следует. Сколкьо школ и больниц будет восстановленоо и какие там суммы?
В Чечне, например, мы за нефтянку и т.п. толком не брались даже ещё, а больницы и школы во всю восстанавливаем.
"А если начну поливать дерьмом российских солдат в Чечне (чего я никогда не делал), буду по примеру Tevq предлагать нацепить им эсэсовский мундирчик,
то какая будет ваша реакция?

А ведь я же не лично вас критиковать буду?"
1. Чечня - часть России. Была, есть и будет.
2. И меня тоже. Хотя вопрос и не ко мне.
"А все лишь потому что в данном случае действия США совпадают с вашими интересами."
Людям без талибов там лучше стало. А хотели бы интерсов - попросили бы контракты, нам дали бы. Только нам больше туда не охота лезть.
"Но когда нападение США на Ирак поставило под угрозу интересы российских нефтяных компаний в Ираке, то тут реакция совсем другая - сразу вспомнили и о суверенитете и о морали и жизнями простых иракцев озаботились."
Бред.
"А почему то действия США против суверенного государства Афганистан у вас таких бурных протестов не вызывает."
Власть в Афганистане была узурпирована талибами, которые настроили против себя 99% населения и с которыми постоянно шла война. Коалиция пришла и помогла талибов добить, вот и всё.
Чего творилось в Афганистане при них, вам напомнить? Ну хотя бы те самые статуи?
"И опять же как только появились намеки, что российские нефтяные контракты можно сохранить, то и так называемое марионеточное правительство в Ираке сразу стало для вас вполне легитимным."
Никто не называл его лигитимным. Просто там сейчас это единственная сила. с которой можно поддерживать какие-то отношения.
"Бывает по всякому, только вот конфронтация с США приносит еще меньше пользы. Скорее наоборот."
останьтесь вы нейтральны, конфронтации не было бы. Вас никто не заставлял как РФ называть США агрессором. Этого вы себе позволить не можете. Но вот не лезть вам никто не запрещал.
"Шеварнадзе то спокойно на пенсию свалил и его страну Штаты не бомбили, в отличие от Милошевича.

Опять же, Украина не принимала участия в боевых действиях против Ирака.

Ярое поддакивание существует только в буйном воображении someusera"
1. Так уже не надо было...
2. Но поддержала их.
3. Ню-ню.
"Можно конечно спорить насколько он был искренен, но все равно не вижу примеров его поддакивания."
:lol: :lol: :lol:
написали, и самому же стыдно стало - не верите в эти слова, не верите в их искренность. Так что решили всё же оговориться.
"Батальон РХБЗ - вводился по просьбе правительства Кувейта, для защиты МИРНОГО населения, причем исключительно на территории Кувейта."
1. Отношения Кувейта с США вам напомнить? Эта страна своим существованием им обязана вообще-то...
2. Да фигня это всё. Примени Саддам ХО - поехали бы как миленькие в Ирак.
Да, а если бы боевые действия перешли на территорию Кувейта?..
"А фантазии someusera по поводу его возможного использования - это лишь его фантазии."
Да нет, то ваше самоуспопокение по поводу правоты незалежной. :D
2 Tolka (от 07.01.2004 13:15:42)
Согласен со всем постом!
А Североному Альянсу РФ, например, списанные танки передавала.
Афганистан был вполне анкционирован ООН ещё до начала боевых действий.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru