Украинцы в Ираке

 
1 4 5 6 7 8 9 10

AK

опытный

В этой же ветке, кажется Fakas приводил целый ряд примеров.
Если не лень, поройтесь.
Или ближе к концу дня я тот пост отрою, если будет интересно.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

AK

опытный

Нашел, на 7-й странице
Что касается интересов. Разные они уже, разные. Самый яркий пример — Россия заинтересована в высокой цене на нефть. Украина нет. По крайней мере до тех пор, пока цена транзита не увязана с ценой на нефть.
Мы заинтереосваны в том, что бы заработал Баку-Джейхан и соотв. Одесса-Броды-Гданьск. Россия очевидно нет. Нам нужен туркменский газ — Россия отказывает в квотах на прокачку купленного и оплаченного газа.
Еще пример — трубы. Вы в курсе, что опять ввели квотирование трубного экспорта Украины в Россию ? При том,что в прошлом году Газпром поднимал вопрос о сверхквотной закупке, бо российские трубы диаметра 1420 хуже и дороже харцизских. Сколько лет уже лежит в ГД договор о зоне свободной торговли ? Имеет ли смысл нам входить в ЕЭП, если у нас объем товарооборота с Россией ниже, чем с Европой ? И Россия постоянно закрывается от наших товаров ?
 
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

AK, 08.01.2004 14:25:16 :
Нашел, на 7-й странице
Что касается интересов. Разные они уже, разные. Самый яркий пример — Россия заинтересована в высокой цене на нефть. Украина нет. По крайней мере до тех пор, пока цена транзита не увязана с ценой на нефть.
Мы заинтереосваны в том, что бы заработал Баку-Джейхан и соотв. Одесса-Броды-Гданьск. Россия очевидно нет. Нам нужен туркменский газ — Россия отказывает в квотах на прокачку купленного и оплаченного газа.
Еще пример — трубы. Вы в курсе, что опять ввели квотирование трубного экспорта Украины в Россию ? При том,что в прошлом году Газпром поднимал вопрос о сверхквотной закупке, бо российские трубы диаметра 1420 хуже и дороже харцизских. Сколько лет уже лежит в ГД договор о зоне свободной торговли ? Имеет ли смысл нам входить в ЕЭП, если у нас объем товарооборота с Россией ниже, чем с Европой ? И Россия постоянно закрывается от наших товаров ?
 
 


Хм... А я думал, государственные интересы это что-то посерьезнее, чем цена на нефть... :rolleyes:
Ведь можно и по-другому рассудить - высокая цена на нефть - более благоприятная ситуация в экономике России - больше российских заказов на Украине - вам выгоднее. Или как? Вы ведь больше зависите в целом от состояния нашей экономики, чем от цен на нефть, или я не прав?
Кроме того, разве Украина может хоть как-то оказать влияние на цены на нефть?
Значит Одесса-Броды-Гданьск. А ведь это значит, что по той же трубе, которая у вас уже есть, объем российских поставок в Европу упадет. Следовательно, и плата за транзит. Или вы думаете, что европейский рынок нефти бесконечен? И в чем выигрыш? Кроме как от уменьшения зависимости от России?
Что касается труб - так обычная "торговая война". Это никак не затрагивает государственные интересы в целом.
Украина должна быть прежде всего заинтересована в улучшении экономического положения в России. Вы же рядом находитесь. Тогда и на Украине станет лучше, так как оживится товарооборот.
Или нет?
 

Fakas

опытный

Хм... А я думал, государственные интересы это что-то посерьезнее, чем цена на нефть...  :rolleyes:
 


А что, энергоносители не влияют уже на экономическую ситуацию ;)? Тем более с нашим энергоемким с.х. и прочими.
Что такое государственные интересы в Вашем понимании ? В моем — экономическая ситуация.

Ведь можно и по-другому рассудить - высокая цена на нефть - более благоприятная ситуация в экономике России - больше российских заказов на Украине - вам выгоднее. Или как? Вы ведь больше зависите в целом от состояния нашей экономики, чем от цен на нефть, или я не прав?
 


Судя по падению торгового оборота с Россией в последнее время — нет. Ведь у вас и экономика вроде на подъеме и цены нефть высокие. Россия активно закрывается от нашего экспорта. это и трубы, и сахар с кондизделиями и пр.

Что касается труб - так обычная "торговая война". Это никак не затрагивает государственные интересы в целом.
 


Ну как может не затрагивать государственные интересы проблемы одной из основных экспортных отраслей ?

Украина должна быть пражде всего заинтересована в улучшении экономического положения в России. Вы же рядом находитесь. Тогда и на Украине станет лучше, так как оживится товарооборот.
Или нет?
 


Как я уже написал так почему то не получается . В реальности в смысле. Взять тот же Ан-70. Украине он выгоден и нужен. Но самостоятельно его тянуть трудно. России он вроде получается уже и не нужен . Так вместо того, что бы культурно разойтись идукт подковерные игры.
Илил вот ще один пример. В 199х (ну непомню точно) в Киев приехала Мадленка Олбрайт и изнасиловала Кучму на предмет выхода из бушерского контракта. Харьковский "Турбоатом" и запорожский трасформаторный остались без заказа. Россия AFAIR никакой поддержки одному из партнеров в этом проекте не оказала.
Sapienti sat !  
+
-
edit
 

Олег

опытный

Fakas, 08.01.2004 14:56:20:
А что, энергоносители не влияют уже на экономическую ситуацию ;)? Тем более с нашим энергоемким с.х. и прочими.
Что такое государственные интересы в Вашем понимании ? В моем — экономическая ситуация.

Судя по падению торгового оборота с Россией в последнее время — нет. Ведь у вас и экономика вроде на подъеме и цены нефть высокие. Россия активно закрывается от нашего экспорта. это и трубы, и сахар с кондизделиями и пр.

Ну как может не затрагивать государственные интересы проблемы одной из основных экспортных отраслей ?

Как я уже написал так почему то не получается . В реальности в смысле. Взять тот же Ан-70. Украине он выгоден и нужен. Но самостоятельно его тянуть трудно. России он вроде получается уже и не нужен . Так вместо того, что бы культурно разойтись идукт подковерные игры.
Илил вот ще один пример. В 199х (ну непомню точно) в Киев приехала Мадленка Олбрайт и изнасиловала Кучму на предмет выхода из бушерского контракта. Харьковский "Турбоатом" и запорожский трасформаторный остались без заказа. Россия AFAIR никакой поддержки одному из партнеров в этом проекте не оказала.
 

Экономическая ситуация - да. Но цены на нефть - следствие. Лишь одно из. Не факт, что решающее.

А падение - это следствие вашей политики. Вы показали себя ненадежным партнером, от которого неизвестно чего можно ожидать. Но это можно изменить.

Да вообще, все перечисленное выше - следствия. Следствия вашей политики середины 199х.
 
Mic, 08.01.2004 14:04:03:
 

Украинские миротворческие контингенты находятся в Съерра-Леоне и Либерии.
В Эфиопии находятся украинские наблюдатели.
 

Молодцы!!! Будьте добры в каком составе и количестве. А также. Помогают ли они там организовывать местную милицию и местные органы управления? Если да то кто решает кто войдёт в милицию и местную власть? А также какие контракты на восстановление этих стран имеют украинские компании и кто оплачивает это восстановление? Уверен что анализ этих факторов даст нам много пищи для размышлений.

У Ливии 9 место в мире по запасам нефти.
 

При нынешних трудных отношениях Ливии с США и Европой, кому продавать будете нефть и газ добытый доблестными украинскими нефтяниками на плодовитой Ливийской земле? Не боитесь потерять инвестированные в инфраструктуру средства при очередном обострении, коих при Кадафи было достаточно?

Юноша,  все таки надо читать что-нибудь помимо рекламы чупа-чупсов и того что на заборах пишут
 

Что посоветуете дедуля? Может быть из серии майн кампф. Великих президентов Марчука и Кучмы???

А украинская компания АРС купила Каменский и Шахтинский машиностроительные заводы в России.
 

Русский Украинцу - брат навек и партнёр по бизнесу Я бескомпромиссно рад. Правда Надеюсь Украинцы поднимут России высокотехнологичный сектор производства, о необходимости чего беспрестанно говорят Российские политики. Уверен что Лукой и ТНК также поднимут в Украине сырьевой и перерабатывающий сектор.

Юноша, а может вы сначала матчасть подучите? А пока может вернетесь в свой детский сад и там со сверстниками подискутируете на тему морали и права?
 

Господа модераторы для меня остаётся загадной почему вы не отмечаете наградами г-на Mic, уже давно блещущего остроумием? Хотя может быть потому, что вы даёте скидочку на воспитание, увы мне трудно судить. Матчасть чего? Органа ответственного за стимуляцию зон удовольствия суверенной глупости? Да нет пожалуй, боюсь задохнусь от переизбытка чувств, вон вы как возбуждаетесь. Мораль и право уже неактуальны, сейчас актуально право сильного, Спасибо Дм. Журко и вам ув. г-н Mic что объяснили мне эти такие очевидные теперь для меня вещи. B) (поёт песню Кино ... Я одел свои очки и не вижу ничего ... Эй прохожий проходи, эх пока не получил...)

Ответьте один раз сами себе - иракцы такие же люди как украинцы и американцы? Если нет то почему? Правильно ли сделает одна сильная страна напав на слабую? Если да то почему?
 

Абсолютно такие же. Как и пуштуны, чеченцы, кувейтцы, косовские албанцы и пр.
 

Чудненько! Значит они имеют моральное право стрелять в солдат чужой страны, находясь на родной земле, по своим мотивам, таким как страх за свою жизнь и жизнь своих родных, политическим, культурным (традиции), религиозным и любым другим, которые им прийдут на ум? Если не имеют то почему?
Подсказка - русские в чечне это солдаты на своей территории, в свой стране. Ну чтобы вы не отвлекались лишний раз

Правильно ли сделает одна сильная страна напав на слабую?
 


Афганистан слабее США? Правильно ли США сделала что на него напала?
Правильно ли сделала Россия что поддержала нападение?

Было ли это нападение санкционировано ООН?
 

Хочу сразу предупредить истина - в деталях, чтобы понять прийдётся немножко подумать Было санкционирована помощь севреному альянсу, чем собственно Россия и США и занимались. Международное право признаёт за страной право на защитные действия при угрозе исходящей из другого государства. 3/4 Афганистана находилось под влиянием Талибана, который провозгашал себя властью Афганистана и открыто признавал материальную, военную и идеологическую помощь террористам в Чечне и террористам в самолётах над торговым центром. Уровень жизни населения там я думаю вам известен, гуманитарная катастрофа это перманентное явление Афганской жизни. Миротворческая операция там нужна была давно, и Россия об этом говорила, но из-за недальновидной позиции некоторых заокеанских политиков, отстаивающей свои призрачные интересы, оставшиеся в их умах ещё со времён холодной войны это решение опоздало...
А теперь ответьте кому реально угрожал Ирак после 9 лет санкций и всяческих инспекций? И если угрожал то как?
Подсказка: международное право считает политическое устройство страны внутренним делом суверенного гоударства. Чтобы вы не отвлекались
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
08.01.2004 17:50, GRANT: +1: Утер нос МиКу и остальным незалiжним :)

AK

опытный

Да вообще, все перечисленное выше - следствия. Следствия вашей политики середины 199х.
 

Шутку понял. Смешно (с)
К счастью, г-н Путин в Вами не вполне согласен.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

AK, 08.01.2004 15:45:42:
Да вообще, все перечисленное выше - следствия. Следствия вашей политики середины 199х.
 

Шутку понял. Смешно (с)
К счастью, г-н Путин в Вами не вполне согласен.
 

Вы уверены?
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Шутка, она, знаете ли, не требует подтверждения того, что ее поняли. Но все равно, рад за вас.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Tolka, 08.01.2004 15:43:41:
...
А теперь ответьте кому реально угрожал Ирак после 9 лет санкций и всяческих инспекций? И если угрожал то как?
 

Наверное, вот так.
Старые форумы Balancer'а
 

AK

опытный

Шутка, она, знаете ли, не требует подтверждения того, что ее поняли. Но все равно, рад за вас.
 

"Две сорванные башни" в гоблинском переводе.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

AK, 08.01.2004 16:07:28:
Шутка, она, знаете ли, не требует подтверждения того, что ее поняли. Но все равно, рад за вас.
 

"Две сорванные башни" в гоблинском переводе.
 

Не смотрел.
Ну а все-таки, с чем несогласны?
 

AK

опытный

Украинская политика примерно одинакова во все стороны. Ни один сосед, кроме России, не в претензии. Не задумывались? Может не в Украине дело?
Российская сторона загораживалась от украинского сахара, к примеру, из-за некой ненадежности Украины? Или все же, чтобы подорвать позиции конкурента и открыть его рынки для своего сахара?
Торговые войны - обычное дело, но ведь никому не приходит в голову кричать при этом о жгучей братской любви, не правда ли?
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 

Aaz

модератор
★★
Народ, шли бы вы, право, в политический...
"Тот, кто надевает шоры, должен помнить, что в комплект еще входят узда и кнут" (Станислав Ежи Лец)  
+
-
edit
 

Олег

опытный

AK, 08.01.2004 17:03:16:
Украинская политика примерно одинакова во все стороны. Ни один сосед, кроме России, не в претензии. Не задумывались? Может не в Украине дело?
Российская сторона загораживалась от украинского сахара, к примеру, из-за некой ненадежности Украины? Или все же, чтобы подорвать позиции конкурента и открыть его рынки для своего сахара?
Торговые войны - обычное дело, но ведь никому не приходит в голову кричать при этом о жгучей братской любви, не правда ли?
 

Своего сахара? Какие рынки? Свои собственные? Или ваши?
Так свои рынки мы сами контролировать должны.
Вы путаете конкуренцию и прочее.
По вашему если мы с вами в хороших отношениях, значит мы с вами не конкурируем? :blink:

У вас комплекс (точнее не у вас, у Украины). Если вы проигрываете в экономике, вы пытаетесь сделать что-то назло в политике, но вы не понимаете, что вы сделаете только себе хуже.
 

AK

опытный

Не путайте мух с котлетами.
Мухи (политика) Украины в целом не менялась и ничего назло не делается.
Котлеты (экономика) это дело такое. Можем выигрывать, можем проигрывать. Это своя кухня, тут никто Россию особо не обвиняет.
Пример с тем же сахаром и об этом тоже. Был бы головной мозг у кое-кого, можно было бы завоевать другие рынки. Но нет, позволили отрасли упасть.
воего сахара? Какие рынки? Свои собственные? Или ваши?
Так свои рынки мы сами контролировать должны.
Вы путаете конкуренцию и прочее.
По вашему если мы с вами в хороших отношениях, значит мы с вами не конкурируем?
 

Так конкуренция или "ненадежные партнеры"?

Впрочем, можете не отвечать. Мы уже в Помойке, а я сюда очень редко захожу.
Всем пока.
Вы думаете легко быть Главным Злодеем в мире животных?
Всегда одно и то же, одно и то же...
 
RU CaRRibeaN #08.01.2004 18:45
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Fakas>Мы заинтереосваны в том, что бы заработал Баку-Джейхан и соотв. Одесса-Броды-Гданьск. Россия очевидно нет.

Хрен ее знает, эту Россию по поводу этого трубопровода.

Fakas>При том,что в прошлом году Газпром поднимал вопрос о сверхквотной закупке, бо российские трубы диаметра 1420 хуже и дороже харцизских.

Не то что бы хуже и дороже, просто до 2003 вообще не производились. А в 2003 ВТЗ начал делать спиралешовные. В 2005-2006 на проектую мощность выйтед еще пара станов, и видимо их владельцы заранее закрываються от ХТЗ, что бы Газпром не привыкал Хотя делается это надо признать весьма криво.

Fakas>Судя по падению торгового оборота с Россией в последнее время — нет.

Которое кстати скорее объясняеться тем что растет внутристрановой спрос с одной стороны и давление на рынках другой страны.

Fakas>Россия активно закрывается от нашего экспорта. это и трубы, и сахар с кондизделиями и пр.

Ну вроде бы регулируемых позиций стало поменьше в последнее время.

Fakas>Взять тот же Ан-70. Украине он выгоден и нужен. Но самостоятельно его тянуть трудно. России он вроде получается уже и не нужен

Нужен если бы были на него лишние деньги. Пока их нету даже на самое насущее. Да и свой авиапром хочеться подкормить.

Fakas>Харьковский "Турбоатом" и запорожский трасформаторный остались без заказа.

Интересно, а кто же делал в итоге турбину - неужели ЛМЗ?

Tolka>Не боитесь потерять инвестированные в инфраструктуру средства при очередном обострении, коих при Кадафи было достаточно?

Думаю нету уже смысла волноваться. Нефть нужнее. В этом плане украинцйы подсуетились вовремя.

AK>Ни один сосед, кроме России, не в претензии.

Надо сказать, что россияне имеют традицию сваливать на Украину вину за то, что она отделилась - мол ослабили страну. И с неудовольствием смотрят на рост экономики Украины. С другой стороны на всегда полностью независимой Украина не сможет оставаться навечно, в силу глобализации. И, ьбоюсь шансов на обратное, хотя бы экономическое слияние нету совершенно. Тем более нам в своих масштабах еще есть куда рости.
Shadows of Invasion.  

Fakas

опытный

[QUOTE]Fakas>При том,что в прошлом году Газпром поднимал вопрос о сверхквотной закупке, бо российские трубы диаметра 1420 хуже и дороже харцизских.

Не то что бы хуже и дороже, просто до 2003 вообще не производились. А в 2003 ВТЗ начал делать спиралешовные.  В 2005-2006 на проектую мощность выйтед еще пара станов, и видимо их владельцы заранее закрываються от ХТЗ, что бы Газпром не привыкал Хотя делается это надо признать весьма криво.
[/QUOTE]
Но боюсь что дейтвительно конкурировать с Харцызском они смогут еще не скоро . Все таки там и технология отработана, да и Донбасс с Кривбассом под боком. Но собственно речь не о том, речь о том, что заместо нормальной кооперации идет конкуренция. По большому, государственному, счету невыгодная обеим государствам. И это на фоне призывов к ЕЭП и сетованиям по поводу разрыва производственной кооперации в 90-х. Якобы по вине Украины. Да со всех сторон рвали . В этом то и проблема.
Fakas>Судя по падению торгового оборота с Россией в последнее время — нет.

Которое кстати скорее объясняеться тем что растет внутристрановой спрос с одной стороны и давление на рынках другой страны.
 

Вот, статья с графиками и фактажем по внешнеторговому балансу.
Fakas>Взять тот же Ан-70. Украине он выгоден и нужен. Но самостоятельно его тянуть трудно. России он вроде получается уже и не нужен

Нужен если бы были на него лишние деньги. Пока их нету даже на самое насущее. Да и свой авиапром хочеться подкормить.
 

Так никто ведь не против ! Все ж понятно. Россия, скажем так, в своем праве. Но ! Ведь как должно было бы быть, скажем так, цивилизованно. Ребята, нам Ан-70 не нужен, мы выходим из проекта, закрываем свою задолженность. Удачи вам.
Но ведь получается — высшие лица государства говорят о том, что программа будет выполнятся, а генерал Михайлов на каждом углу поливает сам самолет.
Я перестаю понимать — Михайлов кому либо подчиняется или нет ? Или это просто византийщина — говорим одно, а делаем другое ?
Fakas>Харьковский "Турбоатом" и запорожский трасформаторный остались без заказа.

Интересно, а кто же делал в итоге турбину - неужели ЛМЗ?
 

Я не хотел в том посте писать, во избежание нагнетания, но по моим сведениям они. Т.е. в совместном проекте Бушерской АЭС России объективно было выгодно что бы Кучма прогнулся под Олбрайт.
Sapienti sat !  

Mic

опытный

2 someuser

Продолжим :D

Ну ваша доказательная база уже развалилась в пух и прах, вы стали ходить по кругу. Ладно, в последний раз повторяю, если и теперь не поймёте - оставлю всякие попытки. Значит, это невозможно.
 


Мечты, мечты

Я вам ещё раз повторяю. Функции в общем одни и те же формально: "миротворческая деятельность", однако она выполняется в другой форме, обстоятельствах и с другой направленностью. То есть реально функции различны.
 


Реально функции одни и те же - защита мирного населения.

"в упор не вижу ДЕЙСТВИЙ Украины или ее руководства помогавших его ронять"
Действия Украины - поддержка США. Всё. Этого ДОСТАТОЧНО.
 


Ваше заявление - это не аргумент.

. Солдаты ваши - да, защищают, им ничего кроме этого не остаётся. Но причина отправки контингента была не в этом. А именно в защите интересов Украины. Вот и всё.
 


Ах вот что вас так раздражает :D Так бы сразу и сказали, что вас очень возмущает наличие у Украины собственных интересов

Значит, признали (то есть фактически оправдали задним числом действия США) ради нефтяных контрактов"
не только и не столько (совершенно не факт, то контракты будут).
 


Ну не надо врать хотя бы самому себе - ради контрактов признали :D

Для нас кстати тоже не факт что контракты будут.

Просто сейчас ещё есть шанс что-то в Ираке наладить и не сделать его рассадником наркоторговли и терроризма. Однако если сейчас пойти в разнос и на всех наплевать, кроме всего прочего, мы получим ещё и второй Афганистан.
Да и людям надо помочь, они-то не виноваты.
И для этого надо с кем-то иметь отношения как с представителями данного государства.
 


Вот именно. Но одного лишь признания совершенно недостаточно. Надо помочь иракскому правительству помочь восстановить полицию, погранслужбу, инфраструктуру и пр. Этим и занимается украинский контингент.
Почему вы этим не желаете заниматься?

Вас интересуют только контракты?

"А как не смотрите, не зависит. Точно так же как не зависит существование этого режима, от того признаете вы его или нет.
Или зависит?"
От одной Украины не зависит. А вот если его перестанут поддерживвать на штыках все, кроме сша и Британии, то оно очень скоро прекратит существовать. Так что в известной степени - зависит.
 


Вы считаете у США при необходимости не хватит сил самостаятельно поддержать там режим? Чушь. Сравните численностью контингентов.

Но даже если так, то что будет после ухода США и пр., и падения нынешнего режима?
А будет то что вы сами сказали: "рассадник наркоторговли и терроризма", а то и хуже. То есть будет ситуация аналогичная Боснии, Косово, или Афганистану - хаос и беспредел.

Можете орать что угодно, но именно так оно и будет. Будут массовые разборки между шиитами, суннитами, курдами и пр.

И миротворческий контингент туда все равно придется вводить, но в условиях даже хуже чем сейчас, и мирных жителей погибнет куда больше чем гибнет сейчас.

Вы этого хотите?!! :angry: :angry: :angry:

Я вам привёл АБСОЛЮТНО ИДЕНТИЧНУЮ И ТОЧНО СООТВЕТСТВУЮЩУЮ ИРАКУ СИТУАЦИЮ, КОГДА НА МЕСТЕ ИРАКА ОКАЗЫВАЕТСЯ ВАША СТРАНА!!!!!!!!!!!!
И предлагаю вам ответить: как вы отнесётесь, когда в отношении вашей страны условно взятая Монголия будет выполнять те же функции, которые выполняют ваши слдатьы в отношении Ирака?
Вы не отвечаете.
 


Так ваш вопрос сводится к следующему: хотели бы вы на территории вашей страны видеть миротворческий контингент?

Нет, не хочу. Ну так что, это означает, что мы не должны никуда отправлять миротворческие контингенты?

Чушь. Дело то не в контингенте.
Я не хочу чтобы на территории моей страны возникла ситуация, которая потребовала бы присутствия миротворческого контингента.

Я не хочу чтобы моя страна была страной-изгоем как Афганистан или Ирак.
Вы опять же можете орать что угодно, но обе эти страны были изгоями в мировом сообществе.
И еще вопрос - кто из них был опаснее. Талибы со своей полупартизанской, черт знает чем вооруженной армией, или Хуссейн с полумилионной регулярной армией, вооруженной более-менее современным оружием.

Да, не все оно было исправным, но его армия с талибами ни в какое сравнение не идет.
И агрессию против соседей совершал он, а не талибы

И ОМП у него было, и он его применял. Другой вопрос, что не доказано обладал ли он им на момент нападения.

Существенная разница между Хуссейном и талибами - в том что у него была нефть и потому многие страны сотрудничали с ним, предпочитая закрывать глаза на его "шалости".

Но. Все то что заслужили талибы, то заслужил и Хуссейн. ИМХО.

Можете спорить сколько угодно, по этому поводу все сказал.

Ладно, добавлю ещё один вопрос: почему вы считаете, что такой сценарий в отношении Украины невозможен?
Чётко и аргументированно. Напомню, что вы мне уже предлагали поставить себя на место косовских албанцев, я сказал, почему считаю это невозможным.
 


Чисто теоретически можно представить все что угодно.

Практически от направления украинского контингента в Ирак ситуация не меняется ситуация не меняется.

То есть - не надо быть страной-изгоем. Не надо нападать на соседей, не надо лезть в конфронтацию с сильными государствами (если это не задевает жизненные интересы). Поддерживать хорошие отношения с соседями (если это не задевает жизненные интересы).

Не допускать ситуаций при которых приходится мочить собственных гражан при помощи авиации, танков и ХО (не устраивать геноцид то есть).

Естественно надо повышать свою экономическую, военную и политическую мощь.

В ином случае - не будет иметь значения, даст ООН санкцию на войну с вами или нет

Проще говоря, если вы конкретно достали мировое сообщество ( т.е. несколько ведущих государств) вас замесят за милую душу и санкции никто не спросит.

Так было и с Косово и с Афганом и с Ираком. Такова печальная реальность.

На ваш "главный вопрос" я уже ответил неоднократно: разные цели и задачи, а также обстоятельства из выполнения, но формально названы одни и те же функции. Отсюда ясно следует, что выполняют они РАЗНЫЕ ФУНКЦИИ, т.к. по совкупности всех показателей наш контингент занимался именно защитой сербов и прекращением многолетней гражданской войны, а ваш контингент занимается поддержанием угодного США режима в Ираке путём попыток изобразить миротворческую деятельность и навести порядок в некоторых районах, чем повысить лояльность населения к США.
 


Точно также можно заявить, что защищая сербов и прекращая войну ваш контингент повышал лояльность населения к НАТО.

И попробуйте доказать что нет. :D

Ответьте внятно на вопрос: Каким образом НЕ отправление украинского контингента в Ирак УЛУЧШИЛО бы жизнь простых иракцев?"
1. Они вас туда НЕ ЗВАЛИ. Вы пришли и стали улучшать им жизнь, их не спрашивая. Вы думаете, что вы лучше знаете? Ну Монголия тоже лучше знает, как надо Львову жить.
 


А косовские албанцы вас тоже к себе не звали. И вообще подобные претензии можно предъявить к большинству миротворческих контингентов

2. Да элементарно. Они должны сами там порядок установить, а не вы к ним лезть и указывать, как им жить.
 


Ну на это я вам уже ответил. Не фига они сами там не установят. Будет все как в Боснии или Афганистане. Враждующих этнических групп хватает, оружия то же, эффективная государственная машина отсутствует.

Без миротворческого контингента будет только многолетняя мясорубка с жертвами гораздо большими чем сейчас.
Потому ООН и приняла резолюцию.

Если не согласны, докажите обратное.







В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 08.01.2004 19:43:40:
Так ваш вопрос сводится к следующему: хотели бы вы на территории вашей страны видеть миротворческий контингент?
Нет, не хочу. Ну так что, это означает, что мы не должны никуда отправлять миротворческие контингенты?
 

Потому что не делай другому то, что не пожелаешь себе!
Mic, 08.01.2004 19:43:40:
И ОМП у него было, и он его применял. Другой вопрос, что не доказано обладал ли он им на момент нападения.
 
Когда применял, ему США помогли его сделать. А вот доказано или нет, что было на момент нападения - это как раз ключевой вопрос. Потому как за одно и тоже преступление 2 раза не наказывают.
Если не было, то акция США - это просто разбой. Как вам ТЕвг и объяснял.
 

Mic

опытный

2 someuser

Так, факт участия в боевых действиях был? Нет.

 Хоть одно заявление любого украинского политика о такой возможности ? Нет.

А кто заявил во время споров из за дамбы что дескать не понимает возмущения украинской стороны? Вы же заявили:
 Мы дескать строим на своей территории и пока не будет факта нарушения границы, никакие претензии от украинцев не принимаются. Вот когда нарушим тогда и вопите.

Так ни факта, ни заявлений украинских политиков о возможности применения батальона РХБЗ против Ирака НЕ БЫЛО!

Факт отправки батальона не значит ничего, т.к. Германия тоже отправила в Кувейт батальон РХБЗ, но вы ее ни в чем не обвиняете.

Найдете такие факты или заявления о таких планах его применения - будете выступать.

Не найдете - значит нет у вас никаких оснований нас в чем то обвинять.

Пока фактов нет - претензии не принимаются :D Все. Можете орать что угодно
В жизни все не так, как на самом деле
 
08.01.2004 21:19, Metanol: -1: Жополиз пиндосский

+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
Требует обстоятельного ответа, он будет, но позднее.
Пока что - вы не верно поняли. Вы интерпретируете контингент как миротворческий, и тут же говорите, что он защищает ваши интересы.
Так что дело не в миротворчестве. А в том, что хотите ли вы, чтобы на территории Украины был монгольский контингент, защищающий моногольские интересы (а Россия тем временем обещает Моноголии нажать на Юкос в плане гумманитарных поставок ГСМ дя танковых соединений монгольской армии и обещает дать много-много патронов для стрельб Т-55, имеющихся у Монголии в приличных количествах. Чем не интересы? И контракты на поставки мяса (и даже, наверное, сала) на Украину!) после её оккупации Россией, и как вы после этого отнесётесь к Монголии, её солдатам и России. Да, происходить всё будет без всяких развалов, а сделать страной-изгоем недолго, я вам привёл уже 10 предлогов, главное - раскрутить, особенно если США в данныый момент увязнут где-нибудь в КНДР на полгода и не смогут мешать. Ирак, знаете ли, тоже не таким уж изгоем был на момент нападения на него, если вдуматься. И напали на него не из-за того, какой он изгой, а из-за того, что нашли на него ложные обвинения. И на вас найдут, если надо будет (думаете, у нс нет людей, сумеющих нарисовать в 3D Studio схему кражи в ЧАЭС радиоактивной массы какой-нибудь? А ещё будут "живые свидетели" продажи Аль-Каеде компленентов для ЯБЧ, "чеченский боевики", готовившие ядерный взрыв боеголовки, заныканной украинскими военными и проданной террористам, в окрестностях Москвы, "украинские учёные" в масках, рассказывавшие, как они поогали создавать КНДР ракеты... ой, ладно, не буду фантазировать. Короче, всё будет ещё красивше, чем в Ираке). А свосем чудно будет, если при вашем тихом согласии сдохнет ООН и международное право. РФ-то это как-то не очень страшно, а вот странам калибра Украины и меньше - смерть в среднесрочой перспективе.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
Орать я ничего не буду, и не хамите ПЛЗ.
Далее. Вспомните позицию Германии по Ираку (она была одна из трёх наиболее яростных противниц войны). Вспомните, много ли сейчас войск Германии в Ираке, и сколько там ваших. И т.п. Рассматривать явления надо В КОМПЛЕКСЕ.
А с Германией там были свои заморочки, вроде, они грозили там кого-то вывести и т.п., не помню уже. Надо поискать. Да и их подразделения поблизости я там тоже не одобряю. Но, так или иначе, Украина дальнейшими действиями утвердила свою позицию в поддержку США, а Германия - против. Так что не надо ля-ля.
Не надо утрировать.
А, кстати, уверен, что попроси США помочь Германию в радиохимзащите войск, она бы не помогла, а вот Украина - помогла бы 100%.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 someuser

Кто определил эту ответственность, кто определил его степень вины, скажите ещё раз? Какой суд, кто судья, где доказательства, время ведения процесса, текст приговора?"
1. Вопросом на ворпос не отвечают. Это раз.
2. Режим талибов не был международно признан. А вот Саддама очень даже признали, вплоть до поставок реактора, пригодного для получения ЯО, Францией. Ну а непризнанные талибы - это кто такие вообще, чтобы их судить? Если с ними отношений-то ни у кого не было, и всё ясно с ними было?
 


Ну и что? Исходя из вашей же логики - Кто ВЫ такие чтобы что то решать в чужой стране?

У Пакистана были с ними отношения.

По какой причине кое кто Саддаму реакторы поставлял это вполне очевидно.

В Ираке были выборы, поддержали 99%.
 


Угу, смешно.
Сколько у него там соперников на выборах было?

А оппозицию он всю давно зачистил.

1. Надо посмотреть, имхо, была. Так или иначе, против никто не был. И никакой войны против Афганистана НЕ БЫЛО, была война ПРОТИВ НЕПРИЗНАННОГО РЕЖИМА ТАЛИБОВ. А вот против агрессии против признанного режима Саддама пол мира выступило.
2. Посмотрю потом внимательно. Даже так, на фоне ваших косяков моя ошибка почти незначительна.
 


Не было санкции ООН, не было :D А уж пртестов против нападения США на Афган было - море. Могу ссылочки привести.
Только вы предпочли о них забыть.

Следовательно и не было никакой законности, а только целесообразность, то есть интересы.

Вот и получается либо все играют по правилам, либо никто.

А вы предлагаете нам играть по правилам, а сами будете согласно своих интересов.
А что нам это даст? А ничего. Наша игра по правилам нас от ваших теоретически возможных действий никак не защитит.

Так зачем нам играть по вашим правилам?
В жизни все не так, как на самом деле
 
Это сообщение редактировалось 08.01.2004 в 22:52
RU CaRRibeaN #08.01.2004 22:29
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Fakas>Но боюсь что дейтвительно конкурировать с Харцызском они смогут еще не скоро

не хочу быть необъективным, но сложно сказать. Технологии закупаються самые новые, ребята там опытные... в производстве труб меньших размеров.

Fakas>Все таки там и технология отработана, да и Донбасс с Кривбассом под боком.

Да и наш вариант делаеться в нижнем тагиле

Fakas>Но собственно речь не о том, речь о том, что заместо нормальной кооперации идет конкуренция.

По другому сложно было вообразить. Ну разве что российские бы металлурги купили бы ХТЗ (но кто им даст), или - альтернатива - ХТЗ бы вложился бы хоть как-то в российкую промышленность. Очень не очевидно, почему мы должны споснировать Украинских промышленников, а не своих (причем создаються рабочие места). Впрочем действительно делаеться это крайне криво. Вообразить зачем квотируеться трубы - можно (хотя опять же аргументация странная), но зачем так жестко квотировать ХТЗ, если все равно газпром будет закупать эти чертовы ТБД.

Fakas>По большому, государственному, счету невыгодная обеим государствам.

Не думаю что она обоим государствам невыгодна.

Fakas>И это на фоне призывов к ЕЭП и сетованиям по поводу разрыва производственной кооперации в 90-х.

ЕЭП все же штука полезная. Неплохо бы исключить самые больные вопросы и попробовать ее создать. Экономическая интеграция четырех ведущих республик с подталкиванием к наращиванию торгового обмена была бы полезна всем.

Fakas>Ребята, нам Ан-70 не нужен, мы выходим из проекта, закрываем свою задолженность. Удачи вам.

Еще раз - он нужен, но денег на него нету. Бросать такой проект жалко - а вдруг деньги появяться. Что вы от нас хотите?

Fakas>Но ведь получается — высшие лица государства говорят о том, что программа будет выполнятся, а генерал Михайлов на каждом углу поливает сам самолет.

Одно другому не мешает на самом деле.

Fakas>Я перестаю понимать — Михайлов кому либо подчиняется или нет ?

Очевидно - позиция не согласованна. По идее российскому ВТА неплохо бы приобрести десяток другой Ан-124 и хотя бы сотню Ан-70, но последний в серии кажеться по 20+ млн предлагаеться, плюс программа сертификации - несколько сот милн - т.е. возьми да выложи 2,5 млрд долларов. С учетом что на новые бомбардировщики, достаточно актуальные выделяеться дай боже по 100 илн в год.

Fakas>Т.е. в совместном проекте Бушерской АЭС России объективно было выгодно что бы Кучма прогнулся под Олбрайт.

Интересно, а какая польза США от это? Если в россии есть альтернатива?
Shadows of Invasion.  
1 4 5 6 7 8 9 10

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru