Американская пропаганда в Европе

Теги:политика
 
EE Татарин #14.01.2004 00:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆



Андре Глюксман: Русская рулетка ("Die Welt", Германия)
Поклонение перед лидерами из стран Востока имеет на Западе традиции

Андре Глюксман (Andre Gluecksmann), 13 января 2004
[отослать ссылку] [версия для печати]

О чем я мечтаю? О том, чтобы порядочные люди, наивные люди, хитрецы, которые считают себя хитрее, чем существующие реалии, одним словом, чтобы все люди на Западе отказались от своей русской мечты. Чтобы они протерли глаза и перестали видеть Россию такой, какой они ее хотели бы видеть, исходя из своих утопий или своих интересов. Чтобы они, наконец, увидели то, что есть на самом деле, что, в частности, вызывает серьезные вопросы и порой - глубокую обеспокоенность. Либералы или противники глобализации, атлантисты или люди, ненавидящие американцев, большинство политических активистов, комментаторы и профессиональные политики - все они, будто, загипнотизированы Путиным. Джордж Буш (George Bush) посмотрел ему глубоко в глаза и утонул в них. Берлускони (Berlusconi) обеляет его от обвинений в развязывании бойни, в пытках, в разрушении городов в Чечне - все это всего лишь слухи, заклинает он. Ширак (Chirac) принимает человека из КГБ в свой лагерь мира - делает его участником оси Париж-Берлин-Москва, - раскатывает перед убийцей красные ковры и при этом сочиняет, будто Москва галопирующими темпами стремится "в передние ряды стран демократии".

Личная обаятельность первого человека в Москве играет при этом самую незначительную роль. Третье столетие подряд западные элиты находятся в дурмане и в опьянении от русского чуда. Являясь пленником своих собственных вымыслов, это чудо шагает от одного фиаско к другому. Не успел Петр Великий поздравить Лейбница и пригласить в свои дворцы, как Французская академия тут же стала вить ему венец "царя-новатора". Парижские салоны не уступали ей в этом, прежде всего, Вольтер (Voltaire), занявшийся, невзирая на прошлое, возвеличиванием царя, который убил своего отца и пытками довел до смерти своего любимого наследника. Только Дидро (Diderot) нашел время и силы, чтобы побывать в "Северной Пальмире", после чего пришел к выводу, что империя Екатерины Великой прогнила из-за кнута и рабства, еще не успев как следует развернуться.

В последующие столетия мечтам предавались граждане и вельможи. Париж инвестировал деньги в чудесные "русские ценные бумаги", в результате чего еще быстрее пустели карманы. В 20-м столетии весь мир напевал безутешную песню, в первую очередь ангажированные интеллектуалы, активисты с низов и из руководства. Проклятые этой земли и обманутые небом жертвовали своим человеческим разумом, своим мужеством, своей моралью и, прежде всего, многими, многими миллионами человеческих жизней во имя "солнца, которое восходит на Востоке", в то время, как люди самые осмотрительные и рассудительные, и люди одержимые попадали в одну и ту же ловушку. Восхитительный "дядюшка Джо" проглотил в Ялте без всякого стыда и стеснения половину сталинистской Европы.

Не успела пасть Берлинская стена и распасться советская империя, как снова возобладало западное безумие. Приняв все на веру, наследникам Кремля спускали с рук все, равно как его семье и мафиозным кланам, обогащавшимся на российской экономике и обиравшим к своей выгоде нарождающуюся демократию, которая была слаба, чтобы сопротивляться. Закрыв глаза, сильные мира сего осыпали меняющиеся в Кремле команды комплиментами и кредитами. Всемирный банк и Международный валютный фонд на словах были категорически против любого кредитования коррумпированных государств, но это была лишь одна видимость. В действительности использовался двойной стандарт. Если государства, не имеющие стратегического значения, такие, как Кения, были из-за коррупции лишены всяких кредитов, то Россия, где коррупция распространена в несравнимо больших масштабах, получала кредиты постоянно. Когда Международному валютному фонду открывали глаза на истинное положение дел - миллиарды долларов, которые он давал России, уже через несколько дней оказывались на счетах на Кипре или в Швейцарии - он тогда утверждал, будто это не его доллары. Среди нас были такие, кто говорил, что им было бы легче, если бы Международный валютный фонд перечислял деньги сразу на кипрские и швейцарские счета. (Об этом пишет в своей книге "La grande Desillusion" лауреат Нобелевской премии в области экономики Джозеф Штиглиц/Joseph Stiglitz).

Нельзя думать, будто Путин, новый сильный человек, вычистил авгиевы конюшни Ельцина. За четыре года своего правления при наличии все меньших ограничений в своих властных полномочиях он лишь произвел перераспределение привилегий между крупными разбойниками. Гусинский, Березовский, Ходорковский - катятся головы олигархов, но дележ добычи продолжается. На этом вечном пиру кланов в этом пестром, а потому опасном капиталистическо-сталинистском болоте появляются все новые охотники за добычей, к которым присоединяются коррумпированные государственные учреждения и милиция. Получая допинг в виде очень высокой цены на нефть, новые российские господа живут на обильные прибыли от бизнеса на нефти в то время, как большинство людей обречено на вечную посткоммунистическую нищету и имеет лишь право опускать долу глаза и почитать господ. А замечтавшийся Запад уже заранее превозносит новую Саудовскую Аравию - эта надежнее, чем прежняя, она может держать под контролем источники энергоносителей от Кавказа до Сибири и поддерживать стабильность.

Новое евразийское Эльдорадо пробуждает самые смелые мечты. Уже многие годы Проди (Prodi) и его Брюссельская комиссия пытаются убеждать вкладывать деньги в сибирские месторождения и в строительство нефтепроводов. Частные компании пока медлят и пытаются выяснить риски и устранить неясности. Официальная Европа твердо придерживается своей линии. Какое значение тут имеют права человека, свобода слова, отдающие произволом указы, непредсказуемые схватки за власть в прихожих Кремля. Все для преобразований европейских окраин! Вперед к партнерству в области энергетики, в ядерной сфере, к стратегическому партнерству! Дума уже приняла решение - немецкая атомная промышленность взяла под козырек, а "зеленые" одобрили. Мешающие ядерные отходы больше не становятся причиной привлекающих внимание общественности демонстраций, никто не штурмует транспорт, везущий ядерные отходы, не видно больше и истерических сцен на германо-французской границе, отвратительные ядерные отходы свозят за Урал, под строгой охраной, можно надеяться, эффективного полицейского государства. Безопасность обязывает! Наше здоровье требует этого, могут околеть русские дети!

Только не надо сантиментов. Многообещающий куш неоколониализма придает изюминку этим мечтам: неразвитые задворки будут поставлять свои полезные ископаемые, которыми они богаты, потреблять европейскую продукцию и присоединятся к еврозоне. Германия снова возьмется за свой "дранг нах остен", но уже в экономической сфере. Франция чисто в душе доведет до конца наполеоновскую военную кампанию, а Западная Европа без боя аннексирует страны третьего мира на своем Востоке. Из соображений коммерческого соперничества будет предостаточно выражений покорности. Слащавый Ширак сопровождает улетающего Путина к самолету, Берлускони открывает для него двери своих вилл, Буш принимает его на своем ранчо, Блэр - у своей королевы, а Шредер - там, где проводит свой отпуск. Володя мотает на ус и думает, что ему все позволено. Предавшийся мечтаниям Запад короновал его.

Почему следует проявлять озабоченность? Под кнутом архисовременного, просвещенного деспота россиянам снова обещают быстрые преобразования. Правовое государство и личные свободы появятся позднее, как всегда, когда-то. Слева господствует неисправимая вера в прогресс, справа - в либеральную экономику. Все провозглашают, будто развитие идет лишь в одном направлении, и любое общество рано или поздно окажется в группе ведущих зажиточных демократических стран. Такой оптимизм сильно напоминает 19-е столетие, Блестящую Эпоху, то счастливое время, когда верили, что развитие железнодорожной сети и биржи, с одной стороны, и прогресс в деле солидарности и образования, с другой, автоматически приведут всех к миру и благополучию. Итог: две мировые войны, два тоталитарных государства, несколько фашистских стран, геноцид, Аушвитц, Колыма . . .

Погружающуюся в сон Европу не пугают ни опыт, ни факты. Она снова собирается отправиться на уральский Китеру.

Проснемся мы, наконец, или нет? Солдаты, грабящие мирных жителей в Чечне, насилующие и убивающие, становятся нормальными гражданами после своего возвращения не сразу. Оглупленное 70-ю годами коммунизма и разочарованное последующими недостатками население вязнет в парализующем сомнении. Элите, выросшей в условиях тоталитаризма и не имеющей ориентиров, грозит опасность нигилизма, пронизанного ограничениями и табу. Из советской системы есть два выхода: один путь Гавела (Havel), другой - Милошевича (Milosevic). Путь трудный, со многими препятствиями, то есть, - постепенной демократизации. И путь более короткий, воинственный, вызывающий опасения, если не путь терроризма и реставрации авторитаризма. Если спецслужбы, армия и представители номенклатуры поделят Кремль между собой, тогда любой Милошевич может легко взять все в свои руки.

Всякий раз, когда Запад безрассудно делает ставку на русское чудо, он спотыкается и оказывается в черной дыре. Даже если это только представить себе, то можно впасть в горячечный бред, а сон разума порождает чудовищ. Европа, предоставляя свободу действий тем или иным хозяевам Кремля, идет к краю пропасти, которую она же и помогает делать глубже. Еще не все потеряно, но наши политические руководители берут неверное направление.

Противопоставим этому другую мечту. Я мечтаю об иной России. Не о России от Петра Великого до Путина с сонмом царей и коммунистических генеральных секретарей в период между их правлением. Господствующая каста лишает Запад его единственного властного инструмента и отказывается от правового государства, а также от гуманистических правил игры, которые хоть как-то позволяют контролировать эту власть. "Диктатура закона", неподконтрольная общественному мнению и свободным средствам массовой коммуникации, порождает общество нигилистов, в котором господствуют коррупция, мафию, в том числе и государственную, общество, пропитанное духом "спецназа", депрессии и добровольного подчинения большинству, что Солженицын назвал "психологией покорности", а Анна Политковская - "русским позором".

Я мечтаю о России, которая придает своим преобразованиям гражданский смысл и расширяет гражданские права, сначала европейские, а затем - универсальные права человека. Я мечтаю о России, которая могла состояться и которая почти состоялась к началу 20-го столетия. Литература, музыка, танцы, театр, живопись, математика, лингвистика, философия, просветительство, которым занимались Санкт-Петербург, Одесса и Москва, освещали весь континент. Не будь первой мировой войны и катастрофической большевистской революции, Европа в 20-м столетии была бы озарена русской культурой и могла бы блистать еще сильнее. Та Россия просветительства, искусства и прав человека, с наследием Пушкина, Лермонтова, Чехова, Толстого и Достоевского еще видна из-под струпа восстановленного авторитаризма. Мы на Западе обязаны беречь и лелеять нереализованную надежду. Мечта против другой мечты. Мы находимся на распутье.







Глюксман - "европейский" "интеллектуал", человек, который пропагандировал бомбежки Югославии, вторжение в Ирак и "богоизбранность США" как "земли Новой Надежды".
Платят ему амы или нет - вопрос десятый, но именно вот так нас описывают через своих агентов влияния.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
RU Alesandro #14.01.2004 01:14
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
Ну и бредятина!..
Держась за голову
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Бедняга Солженицын! Оказаться в одном ряду с Политковской... Более страшное наказание для него сложно придумать
 
Это сообщение редактировалось 14.01.2004 в 04:16
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Пыжтесь, не пыжтесь в терминологии "бредятина", а описано с западной точки зрения довольно точно. Внутри- реабилитация Сталина идёт полным ходом, репресированно собственного населения было, оказывется, всего лишь..., реальные перспективы реализации крайних форм национализма, поместившегося между заурядным фашизмом и религиозным мракобесием , есть территории, где человеческая жизнь ничего не стоит ... етс, а снаружи- фасад цивилизации и демократии.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
EE Татарин #14.01.2004 04:27
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Canadien, 14.01.2004 03:47:10:
Пыжтесь, не пыжтесь в терминологии "бредятина", а описано с западной точки зрения довольно точно. Внутри- реабилитация Сталина идёт полным ходом, репресированно собственного населения было, оказывется, всего лишь..., реальные перспективы реализации крайних форм национализма, поместившегося между заурядным фашизмом и религиозным мракобесием , есть территории, где человеческая жизнь ничего не стоит ... етс, а снаружи- фасад цивилизации и демократии.
 

 
Да, и мозгоклюйство подобное отцитированному, судя по этой реплике, эффективно.
Хотят и видят.

Встает вопрос: а нафига нам такая малина?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Vikond

опытный

Canadien> Внутри- реабилитация Сталина идёт полным ходом, репресированно собственного населения было, оказывется, всего лишь...,

А Вам хочется, чтоб побольше было? <_<

>реальные перспективы реализации крайних форм национализма, поместившегося между заурядным фашизмом и религиозным мракобесием

Это Вы о чем? :huh:

>есть территории, где человеческая жизнь ничего не стоит ...

Такие территории и в Нью-Йорке есть

>а снаружи- фасад цивилизации и демократии.

Правила игры - одни для всех
 
О чем я мечтаю? О том, чтобы порядочные люди, наивные люди, хитрецы, которые считают себя хитрее, чем существующие реалии, одним словом, чтобы все люди на Востоке отказались от своей американской мечты. Чтобы они протерли глаза и перестали видеть Америку такой, какой они ее хотели бы видеть, исходя из своих утопий или своих интересов. Чтобы они, наконец, увидели то, что есть на самом деле, что, в частности, вызывает серьезные вопросы и порой - глубокую обеспокоенность. Либералы или противники глобализации, атлантисты или люди, ненавидящие русских, большинство политических активистов, комментаторы и профессиональные политики - все они, будто, загипнотизированы американской мечтой. Гайдар с Чубайсом посмотрели ей глубоко в глаза и утонули в них.

...
ну и т.д. про Ирак, двойные стандарты и миссианство свалившееся на голову миру.
...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Бедняга Солженицын! Оказаться в одном ряду с Политковской... Более страшное наказание для него сложно придумать.

Назвался груздем.. Должен заметить, что наверное единственная польза от Солженицына - строительство экибастузской ТЭЦ. Она до сих пор работает. Так что едва ли можно согласится с утверждениями о необходимости прав человека. Только дубина может указать ему путь.

>Пыжтесь, не пыжтесь в терминологии "бредятина", а описано с западной точки зрения довольно точно.

Вам виднее, что происходит на западе. Если там в головах такой бред, значит так оно и есть. Бред - это хорошо. Дезориентация и дезинформация противника - необходимое условие для победы.
 
EE Татарин #14.01.2004 07:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
2 ТЕвг:
Не всякая дизориентация нам полезна.

Собственно, пропаганда в СВОИХ же войсках часто и сводится к искажению образа врага - они поголовно сволочи, они фашисты, они живьем человеков едят, убивайте их лучше и не сдавайтесь в плен. Хотя сидящие напротив Фриц с Гансом могут быть очень приличными интеллегентными людьми... и может даже теплым супом накормили б.

А такая пропаганда - вообще для нас плохо. Европа - наш естественный союзник, нас в очередной раз стравливают и разводят. Некоторые удивляются таким разводам и все еще полагают амов - гы-гы - нейтральными по отношению к нам. Дык, вот. Для просвещения. И осознания.

Карфаген должен быть уничтожен.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
?? Andy-Andrei #14.01.2004 08:11
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg, 14.01.2004 07:02:15:
Бред - это хорошо. Дезориентация и дезинформация противника - необходимое условие для победы.
 

Простите, не понял, о какой-такой "победе" вы там в своей Казахии грезите, а?
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Не всякая дизориентация нам полезна.

Собственная дезориентация - вредна.

>Собственно, пропаганда в СВОИХ же войсках часто и сводится к искажению образа врага - они поголовно сволочи, они фашисты, они живьем человеков едят, убивайте их лучше и не сдавайтесь в плен.

Это и есть дезинформация своих войск, которая может выйти и боком. Хотя без здоровой ненависти к врагу тоже нельзя.

>Европа - наш естественный союзник.

Европа всегда была нам враждебна. И сейчас враждебна.
 
?? Andy-Andrei #14.01.2004 08:13
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Татарин, 14.01.2004 07:55:18:
Собственно, пропаганда в СВОИХ же войсках часто и сводится к искажению образа врага - они поголовно сволочи, они фашисты, они живьем человеков едят, убивайте их лучше и не сдавайтесь в плен. Хотя сидящие напротив Фриц с Гансом могут быть очень приличными интеллегентными людьми... и может даже теплым супом накормили б.
 

По-моему, абсолютно правильная пропаганда. Сущность любого боя сводится к физическому уничтожению живой силы противника, кто с этим не справился, тот погиб сам. Как ты будешь этого Ганса в окопе в спину пристреливать, когда он вчера только тебя супом накормил? Так что все здесь правильно, сволочи они и фашисты. А ля гер ком а ля гер.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Простите, не понял, о какой-такой "победе" вы там в своей Казахии грезите, а?

О победе русского народа над врагами.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>По-моему, абсолютно правильная пропаганда. Сущность любого боя сводится к физическому уничтожению живой силы противника, кто с этим не справился, тот погиб сам. Как ты будешь этого Ганса в окопе в спину пристреливать, когда он вчера только тебя супом накормил?

Правильная, но важно не перегнуть палку. Если толкать на полный беспредел, то солдат может потерять чувство своей правоты. Начнет презирать себя и свою армию, а там чего доброго поднимет руки и побежит в плен.
 
?? Andy-Andrei #14.01.2004 08:19
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg, 14.01.2004 08:14:42:
О победе русского народа над врагами.
 

Уважаемый, не надо абстракциями тут отделываться. Напоминаю вам про вашего же груздя. Какими-такими врагами? Нельзя ли поконкретнее свои планы нам поведать, интересно просто, кого вы под врагами русского народа понимаете, ваше видение путей к победе над ними и т.п.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
?? Andy-Andrei #14.01.2004 08:20
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg, 14.01.2004 08:18:32:
Правильная, но важно не перегнуть палку. Если толкать на полный беспредел, то солдат может потерять чувство своей правоты. Начнет презирать себя и свою армию, а там чего доброго поднимет руки и побежит в плен.
 

Этого в любом случае не избежать, поскольку, увы, все мы человеки. Но существуют старые и надежно проверенные средства: гашиш, мескалин.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
EE Татарин #14.01.2004 08:26
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Andy-Andrei, 14.01.2004 08:19:02:
Уважаемый, не надо абстракциями тут отделываться. Напоминаю вам про вашего же груздя. Какими-такими врагами? Нельзя ли поконкретнее свои планы нам поведать, интересно просто, кого вы под врагами русского народа понимаете, ваше видение путей к победе над ними и т.п.
 

Те, кто пропагандируют идеи и отношение к нам навроде процитированных в начале темы, - наши враги. А ля гер, ком а ля гер, как Вы сами же справедливо изложили.

Пути есть. Есть варианты. К обсуждению оных я все время и призываю, а в этом топике - лишь констатация: показать в очередной кто враги, где враги ну и все такое прочее.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Простите, не понял, о какой-такой "победе" вы там в своей Казахии грезите, а?
 


Радоваться надо что 20 миллионов русских за границей считают себя русскими и готовы поддрежать свой народ в борьбе с врагами А не выпендриваться - с какими врагами, кругом одни друзья. Заклятые
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Уважаемый, не надо абстракциями тут отделываться. Напоминаю вам про вашего же груздя. Какими-такими врагами?

Врагами русского народа являются все желающие его уничтожения, либо занимающиеся его уничтожением.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Этого в любом случае не избежать, поскольку, увы, все мы человеки. Но существуют старые и надежно проверенные средства: гашиш, мескалин.

В смысле? Своих солдат гашишем пичкать? Миллионы мужчин на наркоту подсаживать? Это преступление, за это расстреливать надо.
 
?? Andy-Andrei #14.01.2004 09:44
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg, 14.01.2004 08:48:09:
В смысле? Своих солдат гашишем пичкать? Миллионы мужчин на наркоту подсаживать? Это преступление, за это расстреливать надо.
 

Хм. А можно ли считать преступлением метод, давно признанный мировой практикой? Нет, конечно можно и как немцам в югославию прислать батальон психоаналитиков, да вот поможет ли. Нам - вряд ли.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Хм. А можно ли считать преступлением метод, давно признанный мировой практикой?
>Нет, конечно можно и как немцам в югославию прислать батальон психоаналитиков.

Интересно кто у нас воевал с немцами? Психоаналитики под кайфом?
 
?? Andy-Andrei #14.01.2004 12:24
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg, 14.01.2004 10:09:50:
Интересно кто у нас воевал с немцами? Психоаналитики под кайфом?
 

Вы не поняли. Это я про ту историю, когда немцы в составе натовской шайки в югославии после двух недель там пребывания запросили маму, и им срочно выслали кучу психоаналитиков для поднятия морального духа.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

U235

старожил
★★★☆
    Не знаю байка или нет, но наши миротворцы рассказывали, что именно немецкие вояки в Югославии отличались наиболее крутым нравом. Говорят, что в ответ на обстрел их техники они просто расстреляли всех находящихся у них под арестом за незаконное ношение оружия албанцев, после чего нападения тут же прекратились. Не знаю правда это, или нет, но немцев алабанцы действительно очень боялись. Так же они, вроде бы, побаивались французов: те туда послали парней из Иностранного легиона, а тамошние наемники никогда не отличались излишним гуманизмом. Они там, вроде как, тоже устроили порядочную бойню албанцев, когда те подстрелили нескольких легионеров.
Демократия – в аду, на небе Царство  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
2 U235

Эта байка или нет пересекается с известными мне ранее. Тоже байками или нет. Проводилось сравнение действий наших солдат и солдат из ГДР во время удержания социализма в какой-то стране ОВД. Нашим бы в Чечне такие полномочия, какие были у ребят из ГДР...
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru