Они поперли.

Теги:политика
 


Если с севера Казахстану грозят удушающие объятия русского медведя, то с востока ему так же сильно мешает дышать китайский дракон. В последние 12 лет Назарбаев ведет себя так, как если бы он считал, что у него нет иной альтернативы, кроме как уступать различным домогательствам Китая. В их числе настойчивое требование репрессий против социальных организаций казахских уйгуров, а также, в нарушение внутренних законов Казахстана, требование принудительного возвращения уйгурских беженцев в Синьцзян, где их ожидает верная смерть. Китай также в процессе переговоров о делимитации границы в 1990-х годах дипломатическими средствами обеспечил захват большей части вод реки Черный Иртыш.

В самое последнее время Астана уступила давлению Пекина сдать большому числу коренных китайцев (ханьцев) в аренду на длительные сроки земли Казахстана для сельскохозяйственного освоения, чтобы в дальнейшем поставлять выращенную на этих землях продукцию в Китай. Это последнее не устраивает казахскую общественность, для которой землевладение с начала 1990-х годов является очень чувствительным политическим вопросом, и которая противится нелегальной иммиграции ханьцев, начавшейся во второй половине прошлого десятилетия.
 

V.T.

опытный

TT, 16.01.2004 19:54:09:
В самое последнее время Астана уступила давлению Пекина сдать большому числу коренных китайцев (ханьцев) в аренду на длительные сроки земли Казахстана для сельскохозяйственного освоения, чтобы в дальнейшем поставлять выращенную на этих землях продукцию в Китай.
 

Казахи вроде уже опровергли это.
 
RU Centuriones #17.01.2004 13:23
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Пора вспомнить что была Казакская Советская АвтономнаяСоциалистическая Республика в составе РСФСР, если китайцы и дальше будут наступать.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
?? Andy-Andrei #17.01.2004 13:25
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

То ли еще будет.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

TEvg

аксакал

админ. бан
Да ж не знаю, что и сказать. Вроде китайцы в Казахстане не живут. Встречаются обычно на рынках. О сдаче земли ничего не слышал. Но вообще китайцы конечно не против. Как-то ехали с китайцем, он все крутил головой и повторял - сколько земли.. сколько земли.. а почему нет людей? где люди?

Иртыш они захапали. Это издержки суверенитета. Китайцы и в советские времена были не проч это сделать, но тогда у СССР был симметричный ответ - угроза завернуть реки текущие в Китай из Киргизии. А теперь китайцы сунули киргизскому начальству несколько бумажек зеленого цвета, чтоб не вякали.

Средняя Азия всегда будет смотреть в сторону России, если последняя будет вести себя разумно и вменяемо. И прежде всего из-за соседства с Китаем.
 
?? Andy-Andrei #19.01.2004 09:38
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg, 19.01.2004 09:09:16:
Средняя Азия всегда будет смотреть в сторону России, если последняя будет вести себя разумно и вменяемо. И прежде всего из-за соседства с Китаем.
 

По-моему, на месте Средней Азии в данном случае по меньшей мере нескромно требовать от России вменяемости. Сами бы для начала этому искусству поучились
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

TEvg

аксакал

админ. бан
>По-моему, на месте Средней Азии в данном случае по меньшей мере нескромно требовать от России вменяемости. Сами бы для начала этому искусству поучились.

У нас с этим порядок. В Казахстане и Узбекистане по крайней мере.
У нас например такого позорища как тов. Гайдар или тов. Немцов или тов. Жириновский - не было. И сейчас уже в России вздыхают, как же они нас обставили? Узкоглазые же..
 
?? Andy-Andrei #19.01.2004 10:21
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

TEvg, 19.01.2004 09:56:57:
И сейчас уже в России вздыхают, как же они нас обставили? Узкоглазые же..
 

Ой, что-то мне подсказывает, что вы сильно преувеличиваете насчет российских вздохов по поводу сладкого житья в Казах-, Узбек-, Туркмен- и прочих станов
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

BrAB

аксакал
★★
TEvg, 19.01.2004 09:56:57:
>По-моему, на месте Средней Азии в данном случае по меньшей мере нескромно требовать от России вменяемости. Сами бы для начала этому искусству поучились.

У нас с этим порядок. В Казахстане и Узбекистане по крайней мере.
У нас например такого позорища как тов. Гайдар или тов. Немцов или тов. Жириновский - не было. И сейчас уже в России вздыхают, как же они нас обставили? Узкоглазые же..
 

Хм, а не вы ли Евгений плакались по поводу разобраных 9этажек и страшной квартплаты? не вы ли спрашивали, как построить угольную печку? мы хоть и с гайдаром, но пока массового переселения из квартир в хибары с печками и просто бросания квартир у нас не наблюдается, только у вас - узкогзазых (про узкоглазых - ваши слова)
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ой, что-то мне подсказывает, что вы сильно преувеличиваете насчет российских вздохов по поводу сладкого житья в Казах-, Узбек-, Туркмен- и прочих станов

В прессе регулярно. И даже на авиабазе.
Илларионов к нам ездил учиться и т.д..
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Хм, а не вы ли Евгений плакались по поводу разобраных 9этажек и страшной квартплаты? не вы ли спрашивали, как построить угольную печку? мы хоть и с гайдаром, но пока массового переселения из квартир в хибары с печками и просто бросания квартир у нас не наблюдается, только у вас - узкогзазых (про узкоглазых - ваши слова)

Дальний Восток, Сибирь, Камчатка. Шойгу геройски возит самолетами трубы для латания систем отопления.
 

BrAB

аксакал
★★
TEvg, 19.01.2004 10:37:49:
>Хм, а не вы ли Евгений плакались по поводу разобраных 9этажек и страшной квартплаты? не вы ли спрашивали, как построить угольную печку? мы хоть и с гайдаром, но пока массового переселения из квартир в хибары с печками и просто бросания квартир у нас не наблюдается, только у вас - узкогзазых (про узкоглазых - ваши слова)

Дальний Восток, Сибирь, Камчатка. Шойгу геройски возит самолетами трубы для латания систем отопления.
 

Нет, Евгений, вы не отмазывайтесь. Речь идёт не о глюках, а о том, что львиная часть населения ВАШЕГО города НЕ В СОСТОЯНИИ платить за обычную квартиру. ЭТО ПИСАЛИ ВЫ. вот такого в России нет. И панельные дома здесь никто не разбирает.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Нет, Евгений, вы не отмазывайтесь. Речь идёт не о глюках, а о том, что львиная часть населения ВАШЕГО города НЕ В СОСТОЯНИИ платить за обычную квартиру.

То же самое в России. Только там население оплачивает не 100% комуналки, как жаждала любимая вами СПС.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Юг с плодородной землей забит людьми очень плотно, земледелие сплошь поливное и я не думаю что туда китайцы поместятся. У нас на Севере людей мало, но китайцев пока нет. А в центре - пустыня, земледелием заниматся невозможно, только баранов и верблюдов разводить.
 

BrAB

аксакал
★★
TEvg, 19.01.2004 10:58:32:
>Нет, Евгений, вы не отмазывайтесь. Речь идёт не о глюках, а о том, что львиная часть населения ВАШЕГО города НЕ В СОСТОЯНИИ платить за обычную квартиру.

То же самое в России. Только там население оплачивает не 100% комуналки, как жаждала любимая вами СПС.
 

Т. е. вы признаёте, что мы живём лучше? Я не видел тем из России типа - как построить угольную печь.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Т. е. вы признаёте, что мы живём лучше?

Так нельзя сравнивать, все живут по разному. У кого суп жидкий, у кого жемчуг мелкий.
 

BBC24

новичок
Я, кстати, был в Казахстане в прошлом году - в Алма-Ате и по трассе до Астаны.
Субъективные впечатления такие. Гораздо больше среднего класса впроцентном отношении, больше народа работает в производстве чего-либо (малые конторы - мебель делают, например), а не в торговле. Более ровные цены на услуги, скорее всего следствие наличия того самого мощного среднего класса.

По сравнению с Москвой, уровень жизни может и пониже, но опять же, ровнее (в целом по стране). Да, еще важный момент, нет как таковых рэкета, бандитской крыши и тп. По крайней мере для бизнесов с оборотом где-то до лимона баксов в год (знакомые работают). Кстати, доход с бизнесов не московский, 200% в год не получится, зато стабильные 10-20% легко. То есть там выгоднее делать долговременные инвестиции. И, кстати, отсутствие московских сверхприбылей, наверно, и есть причина отсутствия "крыш", задолбаешься из каждой фирмочки по 100 баксов выбивать
Не выгодно крышевать, в общем.

Короче, впечатление работающего механизма. Где-то несовершенного, но работающего.

Да и еще мне понравился стиль выступлений политиков и администраторов.
По конкретным проблемам и по конкретным путям решений - конструктивно.
Без всяких понтов про сортиры и истерик.

Питание дешевое, зарплаты даже у госслужащих достаточно высокие (около 200-300 баксов у знакомых учителей, например).

В общем, я уже подумываю о переезде через пару лет, тока понаблюдать еще надо
 
RU CaRRibeaN #20.01.2004 23:33
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TEvg>Средняя Азия всегда будет смотреть в сторону России, если последняя будет вести себя разумно и вменяемо. И прежде всего из-за соседства с Китаем.

Имхо это не разумно. На баллансе между китаем и США можно больше заработать. Второе тут - китай не покупает союзников как США (союзников потом иногда раскатывают в тонкий блин), а ассимилирует. В виду очевидного будущего лидерства китая в мире, можно и ассимилироваться.

Andy-Andrei>Ой, что-то мне подсказывает, что вы сильно преувеличиваете насчет российских вздохов по поводу сладкого житья в Казах-, Узбек-, Туркмен- и прочих станов

Не надо спешить. Если и не вздыхают, то в основном по незнанию. Переспективы у среднеазиатских стран (прежде всего Узбекистана, Казахстана и в меньшей степени Туркмении) очень неплохи.

Пусть сейчас уровень жизни меньше (а в Казахстане уже и не меньше), но перспективы высоки. Единственное что являеться тормозящим фактором - маломасштабность этих стран - не хватит собственных ресурсов для глобальной конкуренции.
Shadows of Invasion.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Я, кстати, был в Казахстане в прошлом году - в Алма-Ате и по трассе до Астаны.

Это эквивалент путешествия из Петербурга в Москву.

>По сравнению с Москвой, уровень жизни может и пониже, но опять же, ровнее

Ну по сравнению с Москвой наверное ровнее! У нас можно пожрать за 150 тенге (30 руб), в Астане за 300 (60 руб). В Москве за эти денежки можно выпить чашечку кофе.

>Да, еще важный момент, нет как таковых рэкета, бандитской крыши и тп.

Таки есть, но меньше. Вообще такого бандитизма как в России наверное нигде нет.

>Питание дешевое, зарплаты даже у госслужащих достаточно высокие (около 200-300 баксов у знакомых учителей, например).

Нифига ж себе! Наверное в столичных школах? У нас учителя получают 100-150 уев.

>В общем, я уже подумываю о переезде через пару лет, тока понаблюдать еще надо.

Цена на недвижимость растет. Когда народ разбегался, двухкомнатную квартиру можно было купить за 500 уев. Сейчас - 1500 уев. В столицах 380 уев за кв.м. Так что торопитесь.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Имхо это не разумно. На баллансе между китаем и США можно больше заработать.

Изображая баланс можно больше заработать. По настоящему с США и Китаем дружить нельзя. Амы кидают, а Китай ассимилирует. Но Азии нужна Россия, а не страна.ру.
 
RU CaRRibeaN #21.01.2004 11:56
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TEvg>Но Азии нужна Россия

Кому?? Россия может быть вам лично нужна...

BBC24>Короче, впечатление работающего механизма. Где-то несовершенного, но работающего.

Грустно от этого всего. Почему у нас вот так не получаеться. Почему у казахов удалось нормальное управление страной наладить, а у нас нет!?
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #21.01.2004 11:58
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>У нас можно пожрать за 150 тенге (30 руб), в Астане за 300 (60 руб). В Москве за эти денежки можно выпить чашечку кофе.

В москве хорошо, от пуза можно поесть уже за 100 рублей, а в всяких моллах - весьма неплохой еды (типа sbarro или крошки-картошки) за скажем 200.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
BBC24>Короче, впечатление работающего механизма. Где-то несовершенного, но работающего.

CaRRibean>Грустно от этого всего. Почему у нас вот так не получаеться. Почему у казахов удалось нормальное управление страной наладить, а у нас нет!?

Да, действительно грустно...

Я уж поднимал этот вопрос на этой говорильне, просил дать, по возможности, конструктивные ответы. Но ничего, окромя высказываний "Пока чинуши будут воровать с убытков--- ничего хорошего не ждите!", так и не получил. Обидно, товарищи!
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>Кому?? Россия может быть вам лично нужна...

Хану Назарбаеву например.

>В москве хорошо, от пуза можно поесть уже за 100 рублей, а в всяких моллах - весьма неплохой еды (типа sbarro или крошки-картошки) за скажем 200.

Для этого наверное места надо знать. Чужой челвек куда не тыкнется везде страшные цены.

>Грустно от этого всего. Почему у нас вот так не получаеться. Почему у казахов удалось нормальное управление страной наладить, а у нас нет!?

Кадры. Кадры решают все. Потому что наши кадры дадут 100 очков форы россиянским с ее ЕБНами, Гайдарами, Немцовыми и Грефами.
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru