За что "хохлы" не любят "москалей"?

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 15
UA kampfzerstorer #17.01.2004 12:22
+
-
edit
 

kampfzerstorer

новичок

Похоже, за то, что не отдали им москали территорию примерно
до Урала, наверное...

Слышал как-то от Рогозина дельное и справедливое замечание
насчет Хохляндии, мол, какой территорией они присоединялись
к России в 1654г, вот точно такой бы и отсоединялись НАХРЕН
в 1991г. А тут вот возникла идея найти таки ту самую карту.
Нашел:

Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

Yahoo! GeoCities offers you a free web site and all the tools you need to build a dynamic site. Features include easy-to-use site building tools, online help, web site statistics, secure and reliable hosting, and an intuitive control panel.

// www.geocities.com
 

(см.карту Украины 17 века)

....и афигееееел...

На глаз Хохляндия XVII века - 20-25% от нынешней!
Это ж какая еще страна в мире получила БЕЗ ВОЙНЫ такой
прирост территории от ближайшего соседа и этим же соседом недовольна!

Это примерно то же, если бы, наконец, Квебек всерьез потребовал
"незалежности" и прихватил заодно пол-Канады с повсеместным
внедрением там "тэлячей мовы"...

З.Ы.Никогда не задумывался о происхождении слова "Украина".
Теперь ясно.От глагола "украсть".
 
19.01.2004 10:49, Fakas: -1: За национальные колички и дебильную тему

Mic

опытный

2 kampfzerstorer

Слышал как-то от Рогозина дельное и справедливое замечание
насчет Хохляндии, мол, какой территорией они присоединялись
к России в 1654г, вот точно такой бы и отсоединялись НАХРЕН
в 1991г. А тут вот возникла идея найти таки ту самую карту.
Нашел:

Yahoo! GeoCities: Get a web site with easy-to-use site building tools.

Yahoo! GeoCities offers you a free web site and all the tools you need to build a dynamic site. Features include easy-to-use site building tools, online help, web site statistics, secure and reliable hosting, and an intuitive control panel.

// www.geocities.com
 

(см.карту Украины 17 века)

....и афигееееел...

На глаз Хохляндия XVII века - 20-25% от нынешней!
 


Территорию нынешней России с территорией 1654 года не пробовали сравнивать? :angry:

Это ж какая еще страна в мире получила БЕЗ ВОЙНЫ такой
прирост территории от ближайшего соседа и этим же соседом недовольна!

Это примерно то же, если бы, наконец, Квебек всерьез потребовал
"незалежности" и прихватил заодно пол-Канады с повсеместным
внедрением там "тэлячей мовы"...
 


Ну не фига же себе без войны :angry: :angry: :angry:

6 млн призванных с территории Украины только во время ВОВ, из них примерно половина домой не вернулась. :(

Тот же Кенигсберг, что одни только русские штурмовали? А ведь Калининградская область в составе России и делиться ею с остальными республиками вы не намерены. Считаете, что все правильно, так и надо.

А вот что другим республика досталось, так это ж кошмар, грабеж среди бела дня.

Ну конечно все ж остальные нации спокойно по своим хатам сидели и пироги кушали, пока русские за всех отдувались

А сколько украинцев погибло во всех остальных войнах СССР и Российской империи? Забыли? :angry:

А сколько украинских крестьян заплатило своей жизнью за сталинскую индустриализацию?

Тоже забыли? :angry:

Афиигел он видите ли :angry:

Украина за каждый метр своей территории заплатила с большими процентами :(





В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 17.01.2004 16:22:38:
1. Территорию нынешней России с территорией  1654 года не пробовали сравнивать? :angry:
2. 6 млн призванных с территории Украины только во время ВОВ, из них примерно половина домой не вернулась.
3. А сколько украинских крестьян заплатило своей жизнью за сталинскую индустриализацию?
4. Украина за каждый метр своей территории заплатила с большими процентами :(
 

1. Пробовали. Ничего не меняется
2. Так война то была не с Россией за территорию. защищали Украину от внешнего врага. Вам напомнить планы немцев по поводу Украины?
  И еще, далеко не все, кто с Украины, были Украинцы. Русских не меньше 30%-40%.
3. Вот опять вас понесло. А что, не украинские комиссары проводили ее в жизнь? А сколько русских крестьян погибло? Что, Хрущев не был украинцем а Сталин грузином?
4. ну - ну.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Что, Хрущев не был украинцем...
 

Смею напомнить, таки Хрущев НЕ был украинцем... Так как и Брежнев не был молдованином...
kampfzerstorer: карта которую Вы приводите — расспостранение украинских говоров ( язык и диалекты) к началу 20-го века... Что означает заштрихованная территория, убей не пойму... <_<
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 

V.T.

опытный

minchuk, 17.01.2004 17:39:41:
Что, Хрущев не был украинцем...
 
Смею напомнить, таки Хрущев НЕ был украинцем... Так как и Брежнев не был молдованином...
 

Брежнев вроде был на 50% украинцем. А Хрущев был родом с Украины, уж не знаю точно был ли он 100% украинцем но Крым таки Украине подарил.
 

Mic

опытный

1. Пробовали. Ничего не меняется
 


Плохо пробовали.

2. Так война то была не с Россией за территорию. защищали Украину от внешнего врага. Вам напомнить планы немцев по поводу Украины?
 


Вам напомнить планы немцев по поводу России?

Вы что всерьез пытаетесь доказать что украинцы воевали только за себя и свою территорию? Ну-ну

 еще, далеко не все, кто с Украины, были Украинцы. Русских не меньше 30%-40%.
 


Ну и далеко не все кто из России -русские, ну и что из этого?

Что, Хрущев не был украинцем
 


Хрущев украинцем не был.

3. Вот опять вас понесло. А что, не украинские комиссары проводили ее в жизнь? А сколько русских крестьян погибло?
 


Какая в принципе разница кто проводил? Важно кто и где принимал решение о проведении и кто назначал исполнителей.

А сколько русских крестьян погибло
 


А я ни в чем и не обвиняю русский народ. Дело то не в этом.

Прсто некоторые российские деятели имеют очень странный подход к дележу совместно нажитого имущества: Крым дескать не входил в состав Украины в 1654 году, почему же он ей в 1991 достался?

Так он и в состав России в 1654 не входил, и Калининград-Кенигсберг не входил и еще много чего. Но завоевывали защищали и осваивали то все совместно.
Украинцы всегда составляли не менее 15-20% и в царской армии и в советской. И потери несли соответственные
А территория Украины составляет только лишь 3% от территории СССР

Но вы почему-то считаете все территориальные приобретения исключительно своей заслугой.

То есть намекаете, на то что 20% населения бывш. СССР не заработало 3% его территории. И считаете себя территориально обиженными и обворованными.

А почему собственно?
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★★
Брежнев вроде был на 50% украинцем. А Хрущев был родом с Украины, уж не знаю точно был ли он 100% украинцем  но Крым таки Украине подарил
 

Адкуль родом Брежнев, нажаль, не помню, он был секретарем в Днепродзержинске, и секретарем ЦК Молдавии, но из этого ж, не следует, что он был украино-молдаванином, правда? :rolleyes: (мышенок родившийся на конюшни не является жеребенком, а? )... Хрущев же, родом с Курщины, а выводы о его украинском происхождении делается на основании того, что он был секретарем ЦК Украины... (см. выше... B) )
Ну, а, что касаемо подарков... Хотите, можем поговорить об Украине в плане этнографии, политике, и пр., применительно к возможным границам... Подозреваю узнаете много нового и, с Вашей точки зрения, невероятного...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
IL DKforever #17.01.2004 19:04
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

 Я куею,дорогая редакция! Очередной новый топик на тему:"Почему хохлы нас так не любят?!" Нет,ну я понимаю,если бы украинцы раз за разом поднимали сдесь волну:"Как же я ненавижу этих западных монголов!!!!!!" а русские в полном недоумении пытались бы тихо возразить:"Братья! За что?!" Почему российско--украинские разборки начинаются с претензий РОССИЙСКОЙ стороны??? Всегда!!! В 91-м мы все разошлись на нулевом варианте:всё,что находится на моей территории--моё! Карты на начало 91 года---обжалованию не подлежат! Это не в Киеве так захотели,это так решили как минимум президенты России,Украины и Белоруси,а поддержали все остальные. За время СССР Украина получила от СССР один подарок--Крым. Когда Украина в 1917--1918 гг. лишь на миг получила независимость,красная чума пришла сюда не с Галичины и Львова,она пришла с Москвы! Но несмотря на это,сейчас в Украине официальные власти не имеют никаких претензий к "правоприемнице":что ж,что было--то было...
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 

V.T.

опытный

Mic, 17.01.2004 18:27:50:
1. Вы что всерьез пытаетесь доказать что украинцы воевали только за себя и свою территорию? Ну-ну
2. Ну и далеко не все кто из России -русские, ну и что из этого?
3. А территория Украины составляет только лишь 3% от территории СССР
 

1. Отнюдь. Тут некоторые товарищи намекают что мол украинцы сражались за москалей (да еще практически насильно), и вот за этом им Крым и т.д. полагаются. Я же говорю что украинцы сражались за себя и за москалей.
2. В России русских >80%, украинцев не более 2%. Сравните с пропорцей на Украине
3. Ну это конечно ерунда. К тому же ваша земля - это не зона вечной мерзлоты, которая наверное добрые 20% от территории СССР составляет.

По остальным замечаниям в целом согласен.
 

V.T.

опытный

DKforever, 17.01.2004 19:04:17:
1. Почему российско--украинские разборки начинаются с претензий РОССИЙСКОЙ стороны??? Всегда!!!
2.Это не в Киеве так захотели,это так решили как минимум президенты России,Украины и Белоруси,а поддержали все остальные.
3. За время СССР Украина получила от СССР один подарок--Крым. .
 

1. Отнюдь. Это вы передергиваете.
2.Я лично больше Ельцина виню за это. Да, Украина оттяпала чужое, ну так если Россия сама отдала, что ж теперь поделаешь.
3. Ага, значит то что было до СССР уже и не считается?
 
IL DKforever #17.01.2004 19:36
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

V.T., 17.01.2004 19:16:34:
DKforever, 17.01.2004 19:04:17:
1. Почему российско--украинские разборки начинаются с претензий РОССИЙСКОЙ стороны??? Всегда!!!
2.Это не в Киеве так захотели,это так решили как минимум президенты России,Украины и Белоруси,а поддержали все остальные.
3. За время СССР Украина получила от СССР один подарок--Крым. .
 

1. Отнюдь. Это вы передергиваете.
2.Я лично больше Ельцина виню за это. Да, Украина оттяпала чужое, ну так если Россия сама отдала, что ж теперь поделаешь.
3. Ага, значит то что было до СССР уже и не считается?
 

1.Подробнее,плз.
2.Нет проблем.Давайте разойдёмся исходя из карт,например,1975 года.
3.Почему? А Кёниксберг,а Курилы,а Финляндия.
 Территория бывшего СССР перекраивалась бесчистленное кол-во раз.Какой вариант вас устраивает?
 
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 

Mic

опытный

2 V.T

1. Отнюдь. Тут некоторые товарищи намекают что мол украинцы сражались за москалей (да еще практически насильно), и вот за этом им Крым и т.д. полагаются. Я же говорю что украинцы сражались за себя и за москалей.
 



Оччень хорошо :D
Вот и объясните, почему России Калиниградская область, Курилы, Сахалин полагаются, а Украине Крым якобы не полагается.

.Я лично больше Ельцина виню за это. Да, Украина оттяпала чужое, ну так если Россия сама отдала, что ж теперь поделаешь.
 


С какой радости вы все территориальные приобретения считаете своими?

3. Ну это конечно ерунда. К тому же ваша земля - это не зона вечной мерзлоты, которая наверное добрые 20% от территории СССР составляет.
 


А что местами эта зона вечной мерзлоты содержит солидные запасы нефти, газа и прочих полезных ископаемых, это мы в расчет не принимаем? :D :D

По остальным замечаниям в целом согласен.
 


Ну и прекрасно. ИМХО, спорить тут вообщем то не о чем.

В 91-м мы все разошлись на нулевом варианте:всё,что находится на моей территории--моё! Карты на начало 91 года---обжалованию не подлежат!
 


Вот именно. Это был единственно разумный выход. Иначе, если бы проводили раздел на основе "исконных принадлежностей" и "моральных прав" (на которые у каждой стороны своя точка зрения), то это привело лишь к бесконечному конфликту, который вообщем то не нужен ни нам не вам.
В жизни все не так, как на самом деле
 
EE Татарин #17.01.2004 19:53
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
ИМХО, совершенно "гнилой базар". Совершенно незачем спорить об этом. Не важно, как это сейчас называется. Важно, что живут там те же люди. Русские, украинцы, малороссы - единый народ, который наши враги разводят по углам... натравливают нас на самих себя же.

Зачем же нам самим помогать этому идиотизму?
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  

Pеtr

втянувшийся

Mic, 17.01.2004 16:22:38:
Украина за каждый метр своей территории заплатила с большими процентами
 

Ну Вы и жопа, когда другие платили жизнями и кровью - вы платили процентами...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну украинцы, сражавшиеся с немцами в ВОВ - не аргумент, себя они тоже защищали. Коллективная самооборона, если хотите...
А по поводу делиться...
Почему-то никто не думает о том, что России приходится, например, утилизировать до одного места элементов наследия гонки вооружений (АПЛ, ЯБЧ, МБР, БОВ). А ведь это вооружение защищало Украину. А технологии, переданные Украине? Оборудование? "Инвестиции"?
Так что всё очень неоднозначно. Посему не надо тут кричать про то, что, де, москали всё себе забрали... Вопрос очень спорный.
Но, на мой взгляд, Россия, как правопреемница СССР в военной сфере должна была получить по наследству (в собственность или ещё как) важные (и уникальные/не заменимые, что важно) оборонные объекты. Такие как Севастопольскую ВМБ (чтобы затыков с продлением аренды не было), РЛС СПРН (только кричать тут не надо...), Южмаш, ЧСЗ, технику, входившую в СЯС (те же УР-100, Ту-160, Ту-95, Х-55 и т.п.). Далее, очень значительная часть передовой войсковой группировки находилась на территории Украины и Белоруссии. И посему достались им вооружения, которых им и не надо, и много, и нам нужны (потому что большая часть ВС досталась всё же РФ). Наглядный пример - трубопроводные соединения, которые почти все остались за пределами РФ. Вместе с заводом, производившим всё это. Итого - не ясно, что с трубопроводными войсками дальше будет. Хотели запускать производство где-то в РФ, но не знаю, вроде некоторое время назад денег не хватало.
Ну и так далее.
Такие же перегибы и в других областях, имхо. Например, нельзя было разрывать системы электроснабжения (вроде энергетика Кавказа сильно завязана на Украину) и т.п.
Можно было бы всё тогда сделать с умом - и претензий взаимных было бы меньше (поделить эти объекты по уму, а не как попало, поделить сразу ЧФ (учитывая то, что Украине он - только на металлолом), провести нормально границы и т.п.).
Увы, те, кто был тогда у власти, об этом не подумали. Да и никто не думал, что Украина начнёт так себя вести.
И, михо, все страны должны были подписать соглашение, по которому размещение иностранных (в смысле, принадлежащих странам, н входящим в СНГ) военных баз без согласия других бывших союзных республик (хотя бы ближайших) на территории любой страны равно объявлению войны всем соеседним странам, наприер. И другие соглашения, по оводу нацменьшинств, например (это, скажем, для туркменбаши).
И вот тогда проблем было бы явно меньше, и нервы не тратили бы.
А пока будем иметь позицию "москали гады, Украина вся белая и пушистая" и "хохлы, суки, обворовали". Впрочем, возможно, это было бы и при означенном выше сценарии, но, по крайней мере, так не было бы лишних угроз для РФ (и, например, Белоруссии) и поводов бояться резких шагов соседей. И поводов для претензий к соседям (хотя бы по поводу прозападной ориентации) в связи с невозможностью уничтожения военных объектов других стран на своей территории и невозможностью размещения иностранных баз (и то идругое=войне) в случае прозападной ориентации н было бы.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

Ну Вы и жопа, когда другие платили жизнями и кровью - вы платили процентами...
 


Да идите вы знаете куда :angry:

 Мой дед заплатил жизнью за то чтобы я мог жить на своей земле и не одна мразь не смела сказать, что я ее кому то должен.

Точно также за нее заплатили отцы и деды миллионов жителей Украины
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Почему-то никто не думает о том, что России приходится, например, утилизировать до одного места элементов наследия гонки вооружений (АПЛ, ЯБЧ, МБР, БОВ). А ведь это вооружение защищало Украину.
 


А почему то никто не думает, что России досталось и все ЯО, а Украине практически в одиночку приходится справляться с последствими аварии на ЧАЭС.

А технологии, переданные Украине? Оборудование? "Инвестиции"?
 


А что по вашему технологии и оборудование поставлялось только в одну сторону - на Украину?

Ну украинцы, сражавшиеся с немцами в ВОВ - не аргумент, себя они тоже защищали. Коллективная самооборона, если хотите...
 


А что же тогда аргумент? Ваше ИМХО? Не пойдет. Вот и остается главным аргументом - административные границы республик на момент раздела.

Так что всё очень неоднозначно. Посему не надо тут кричать про то, что, де, москали всё себе забрали... Вопрос очень спорный.
 


Вы почитайте начало топика и сразу поймете кто в данном случае кричит и считает себя обворованным.

Но, на мой взгляд, Россия, как правопреемница СССР в военной сфере должна была получить по наследству (в собственность или ещё как) важные (и уникальные/не заменимые, что важно) оборонные объекты. Такие как Севастопольскую ВМБ (чтобы затыков с продлением аренды не было), РЛС СПРН (только кричать тут не надо...), и Белоруссии
 


Однако у вас и аппетиты А мы то с этого что будем иметь?

 Давайте тогда в обмен пару тройку нефтегазовых месторождений побогаче

Не хотите? Странно

Южмаш, ЧСЗ
 
Вы извините, пока не все российские заводы схожего профиля работой загрузить можете, куда ж вам еще украинские.

Опять же, если вам что-то сильно надо из продукции этих заводов, так платите - сделаем

Далее, очень значительная часть передовой войсковой группировки находилась на территории Украины и Белоруссии. И посему достались им вооружения, которых им и не надо, и много, и нам нужны (потому что большая часть ВС досталась всё же РФ).
 


И опять то же самое. Российская армия с 1992 года на сколько сократилась?
Сколько проблем у России было с войсками выводимыми из Прибалтики и Восточной Европы? Куда ж вам еще 700 тысяч войск с Украины?

Можно было бы всё тогда сделать с умом - и претензий взаимных было бы меньше (поделить эти объекты по уму, а не как попало, поделить сразу ЧФ (учитывая то, что Украине он - только на металлолом), провести нормально границы и т.п.).
Увы, те, кто был тогда у власти, об этом не подумали. Да и никто не думал, что Украина начнёт так себя вести.
И, михо, все страны должны были подписать соглашение, по которому размещение иностранных (в смысле, принадлежащих странам, н входящим в СНГ) военных баз без согласия других бывших союзных республик (хотя бы ближайших) на территории любой страны равно объявлению войны всем соеседним странам, наприер. И другие соглашения, по оводу нацменьшинств, например (это, скажем, для туркменбаши).
И вот тогда проблем было бы явно меньше, и нервы не тратили бы.
 


Может и надо было. Только учитывать надо интересы всех стран, а не только России.

Почему вы считате что они должны учитывать интересы безопасности России, а Россия их интересы учитывать не должна?
В жизни все не так, как на самом деле
 
20.01.2004 11:36, Dutch: +1: Видно, что человек хороший, любит свою страну, побпльше бы таких.

DE bundesbürger #17.01.2004 22:58
+
-
edit
 

bundesbürger
bundesb#252;rger

втянувшийся

Наличие общей границы между двумя родственными народами - первейшее условие неприязненых отношений. ( Чукчам с молдаванами делить нечего)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
"А почему то никто не думает, что России досталось и все ЯО, а Украине практически в одиночку приходится справляться с последствими аварии на ЧАЭС."
1. А ликвидировать большую часть этого ЯО кому приходится, чтобы в РФ таких же чернобылей не было?
2. Ммммм, а ликвидаторы - только украинцы были, да? А технику кто делал, которая ликвидацию вела? А остальыне энергоблоки? И т.п. Если так делить, то и впрямь остаётся только войной друг на друга - а там - чья возьмёт...
"А что по вашему технологии и оборудование поставлялось только в одну сторону - на Украину?"
На мой взгляд, практически да.
Всё что шло из Украины - вторичный продукт созданной там научной школы и производства. Впрочем, не буду категоричен здесь, может не всё так уж и плохо.
"А что же тогда аргумент? Ваше ИМХО? Не пойдет. Вот и остается главным аргументом - административные границы республик на момент раздела."
Административные греницы проводились почти от балды. То рыбакам неудобно, то ещё чего. Быть госграницами они не могут.
"Вы почитайте начало топика и сразу поймете кто в данном случае кричит и считает себя обворованным."
Слушайте, я не только этот форум читаю, и много знакомых с Украины имею... И могу судить, что таких нападков много и с той стороны. Очень много. Дескать, и кормили нас, и соки сосали, и окраиной переферийной были, и...много всего. :( :( :(
"Однако у вас и аппетиты А мы то с этого что будем иметь?"
А что мы имеем с полученного вами Крыма?..
То-то и оно. Вы по крайней мере не имели бы претензий и поводов для противоречий.
"Давайте тогда в обмен пару тройку нефтегазовых месторождений побогаче"
Можно было, кстати, и такой вараинт рассмотреть, можно было. Впрочем, транзит вашего газа в Европу - чем не аткое месторождение? :D Только ничего делать не надо - лишь бы не тырили - денежки сами идут...
Впрочем, ввиду того, что всё торопились сделать быстро, никто думать не хотел об этом.
"И опять то же самое. Российская армия с 1992 года на сколько сократилась?
Сколько проблем у России было с войсками выводимыми из Прибалтики и Восточной Европы? Куда ж вам еще 700 тысяч войск с Украины?"
Войска не надо, технику отдайте, хотя бы что-то.
Распределены подразделения по Союзу неравномерно были... Ввиду того, что кое-кто был ближе к главному ТВД...
"Может и надо было. Только учитывать надо интересы всех стран, а не только России."
Угу, в ваших интересах держать флот, который впору пилить на иголки кроме штук 5 кораблей из-за катастрофического недофинансирования и как следстие жуткого состояния, пилить Ту-160, утилизировать боеприпасы по 25 тонн в год, держать на консервации 90% ваших ВВС... У нас бы хоть на запчасти пошли...
Интеерсы - нормальные отношения внутри сообщества этого, а пока у нас как довольно реальные перспективы война с Грузией (см. последние высказывания Буржданадзе) из-за Абхазии, война с Прибалтикой из-за наших граждан, война с туркменбаши из-за них же, война с Украиной из-за границ могла начаться и т.п.
Так лучше, да?
Нет уж, лучше было бы иметь нормальные отношения.
"Почему вы считате что они должны учитывать интересы безопасности России, а Россия их интересы учитывать не должна?"
1. Можно было и оборонные договорённости иметь подходящие...
Вон, интересы безопасности Белоруссии Россия учитывает ещё как.
2. Речь идёт об ЯВНО избыточных силах. У Украины сейчас самые мощные ВВС в Европе. Но реально подняться в воздух могут единицы (ну максимум десятки) машин, и те с непредсказуемыми последствиями... Пилоты если и летают, то только на Л-39. Это - безопасность?.. На ЧСЗ стоит "Украина". И, возможно, скоро пойдёт на иголки. Это - безопасность?
Да не нужно Украине то, что у неё есть, и Казахстану не нужно... Вон прибалты какие бы твари не были - а ведь с умом действовали, Эстония себе Ту-22М3 в кол-ве одного полка ("дудаевского" :) ) оставлять не стала...
Можно было бы всё урегулировать заранее, и решить, кому сколько. И всё могло бы быть иначе. но - не сложилось, не срослось... Ладно, чего теперь жалеть.. Думать надо было раньше...
А, пропустил, сорри.
"Вы извините, пока не все российские заводы схожего профиля работой загрузить можете, куда ж вам еще украинские."
1. Южмаш с его линиями нужен для поддержания Р36. Ну вроде и так платим, куда деваться - до 2016-го её минимум планируют на вооружении иметь, "Сатану" эту...
2. ЧСЗ - без него обойтись трудно в обслуживании того же "Кузнецова". Вот и мыкаемся с ним...
3. Тут ещё речь о политической воле вашего руководства+имхо жутковатом полоежнии этих предприятий. Ладно, сегодня они работают. А завтра? Думаю, нет.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

А что же тогда аргумент? Ваше ИМХО? Не пойдет. Вот и остается главным аргументом - административные границы республик на момент раздела."
Административные греницы проводились почти от балды. То рыбакам неудобно, то ещё чего. Быть госграницами они не могут.
 


Как бы то не было, а других границ нет. А заниматься их переделом на основе "морального права" это лишь приведет к бесконечным конфликтам.

"Однако у вас и аппетиты А мы то с этого что будем иметь?"
А что мы имеем с полученного вами Крыма?..
 


Тоже самое, что мы имеем с полученной вами Калиниградской области

То-то и оно. Вы по крайней мере не имели бы претензий и поводов для противоречий.
 


Ну спасибо. Ваша щедрость не имеет границ. То есть позиция ваша такая: отдайте нам все что нам хочется, а мы за это может быть не будем иметь к вам претензий, ну разве что если еще чего-нибудь не захочется

"Давайте тогда в обмен пару тройку нефтегазовых месторождений побогаче"
Можно было, кстати, и такой вараинт рассмотреть, можно было.
 


Можно или нет, а вы такого не предлагали. О чем же теперь говорить?

Впрочем, транзит вашего газа в Европу - чем не аткое месторождение?  Только ничего делать не надо - лишь бы не тырили - денежки сами идут...
 


Ага, то есть вы нам наши же трубопроводы дарите Безмерно благодарны

Войска не надо, технику отдайте, хотя бы что-то.
 


Ну нефига себе. ЯО отдали и стратегическое и тактическое, 80% ЧФ отдали, базу в аренду дали, информацию со станций РЛС даем, ТУ-160 то же в конечном итоге продали а им все мало

Может вам еще и ключ от квартиры где деньги лежат?

Да и из обычных вооружений кой чего отдали. Например 50% техники 98-й Болградской ВДД.

Угу, в ваших интересах держать флот, который впору пилить на иголки кроме штук 5 кораблей из-за катастрофического недофинансирования и как следстие жуткого состояния, пилить Ту-160, утилизировать боеприпасы по 25 тонн в год, держать на консервации 90% ваших ВВС...
 


Напомнить вам сколько вы кораблей попилили и за кордон на металлолом продали? Или сколько у вас техники на консервации стоит?

Интеерсы - нормальные отношения внутри сообщества этого, а пока у нас как довольно реальные перспективы война с Грузией (см. последние высказывания Буржданадзе) из-за Абхазии, война с Прибалтикой из-за наших граждан, война с туркменбаши из-за них же, война с Украиной из-за границ могла начаться и т.п.
Так лучше, да?
Нет уж, лучше было бы иметь нормальные отношения.
 


Ага, и в этом виноваты все остальные кроме вас самих

С Прибалтикой они видите ли воевать собрались из-за граждан. Обижают их там.
И много ли этих обижаемых граждан решило сменить свое гражданство и место жительство на российское? Сколько народу оттуда бежало от этих якобы "ужасных притеснений"? Сколько из них желает, что бы за них ВОЕВАЛИ с прибалтами?

На ЧСЗ стоит "Украина". И, возможно, скоро пойдёт на иголки. Это - безопасность?
 


И кто в этом будет виноват? Мы что ли? Сколько раз мы предлагали вам ее совместно достроить? А?

2. Речь идёт об ЯВНО избыточных силах. У Украины сейчас самые мощные ВВС в Европе. Но реально подняться в воздух могут единицы (ну максимум десятки) машин, и те с непредсказуемыми последствиями... Пилоты если и летают, то только на Л-39. Это - безопасность?..
 


А давайте не будем обсуждать, то о чем вы имеете очень приблизительное представление. Вас уже с Харьковским училищем то ткнули носом. Напомнить?

Да не нужно Украине то, что у неё есть, и Казахстану не нужно... Вон прибалты какие бы твари не были - а ведь с умом действовали, Эстония себе Ту-22М3 в кол-ве одного полка ("дудаевского"  ) оставлять не стала...
 

Угу. Они и станцию РЛС себе оставлять не стали, взорвали и все. И повода для ваших претензий нету

1. Южмаш с его линиями нужен для поддержания Р36. Ну вроде и так платим, куда деваться - до 2016-го её минимум планируют на вооружении иметь, "Сатану" эту...
2. ЧСЗ - без него обойтись трудно в обслуживании того же "Кузнецова". Вот и мыкаемся с ним...
 


Ну так будете платить и проблем не будет. Чего ж мы будем от денег то отказываться?

3. Тут ещё речь о политической воле вашего руководства+имхо жутковатом полоежнии этих предприятий. Ладно, сегодня они работают. А завтра? Думаю, нет.
 


Опять же давайте заказы, платите деньги и ничего этим предприятиям не сделается. А без денег и заказов они и у вас с тем же успехом загнутся.

Вообщем, вопросы все эти уже неоднократно обсуждали.

 Чего-нибудь нового вы вряд ли скажете. Будет только изливание старых обид типа вы у нас Крым с Севастополем отняли. Мои ответы на эти обвинения вы уже тоже знаете.

Какой смысл продолжать топик?

Предлагаю тему закрыть.
В жизни все не так, как на самом деле
 
18.01.2004 01:55, CaRRibeaN: +1: +

18.01.2004 03:14, Alexanderrr: +1: Надо быть стойким человеком. чтобы не сорваться на очередных воителей

Vale

Сальсолёт
★☆
Давайте тему закроем и спустим в отстойник.
Говорю как наполовину "кацап", наполовину "хохол".

Потому что авторам таких тем, и таких высказываний (с обоих сторон) мне хочется набить морду.

Я могу сказать, что русским обычно не хватает понятия, что Украина, это "хоть похоже на Россию, только всё же не Россия".

А украинцам, особенно западэнцам, часто никак не понять, что то, что Киев - это мать городов русских, не означает ничего, кроме того, что столица русичей потом переехала во Владимир, и в Москву...

И нынешние русские - это потомки тех русичей, только смешавшиеся с финнами и татарами, а украинцы- это тоже смесь, только с поляками да... теми же татарами, только крымскими, с турками и т.д. (поглаживаю едва заметную горбинку на носу) .

Все нормальные люди должны понимать, что мы - братья. Выросшие братья, живущие отдельными домами.

И ссорить нас надо политикам №;№дским, которые именно этим зарабатывают себе на жизнь. Ну "работа" у них такая.

А нам с вами, если увидим, что какая гнида им подпевает, надо выдавать им по мозгам. В первую очередь "своим" гнидам. Над чужими мы посмеёмся лучше, тихонько, - наши братья сами с ними разберутся...
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 20.01.2004 в 17:34
18.01.2004 17:11, Mic: +1: Вообщем все правильно

18.01.2004 20:56, Alexanderrr: +1: За попытку внести толику здравого смысла

V.T.

опытный

Mic, 18.01.2004 00:58:29:
1. Ну нефига себе. ЯО отдали и стратегическое и тактическое, 80% ЧФ отдали, базу в аренду дали, информацию со станций РЛС даем,
2. ТУ-160 то же в конечном итоге продали а им все мало  
 

1. Стоп. Тут вы отдали сами, да еще США вам приплатили.
2. Ключевые слова 'в конечном итоге' (сколько лет голову морочили) и 'продали', а не подарили.
 

Mic

опытный

2 Vale

Давайте тему закроем и спустим в отстойник.
 


Согласен.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Mic
Ну нифига себе вы...
"Как бы то не было, а других границ нет. А заниматься их переделом на основе "морального права" это лишь приведет к бесконечным конфликтам."
Такие границы уже привели к постоянным конфликтам. Могли бы их хотя бы сразу демаркировать.
Впрочем, я вас понимаю - вам эти границы выгодны, поэтому вы их отстаивать будете.
"Тоже самое, что мы имеем с полученной вами Калиниградской области"
А вы размер сравните.
Плюс, если бы не Россия - Украины уже давно бы не было, а вот наоборот - не факт.
"Ну спасибо. Ваша щедрость не имеет границ. То есть позиция ваша такая: отдайте нам все что нам хочется, а мы за это может быть не будем иметь к вам претензий, ну разве что если еще чего-нибудь не захочется"
Чего вы так агрессивны-то, вы в жизни тоже на людей кидаетесь?.. :(
Я вам предлагаю исключить все точки постсоветских международных конфликтов в рамках СНГ, а вы говорите, что мы только обобрать вас хотим.
Ладно, не знаю уж, все ли так реагируют на такие идеи на Украине, но если все или большинство - то ничего путного в наших отношениях, увы, не будет. Кончится всё так или иначе войной. :( :( :(
Не хотите вы по-человечески. :(
"Можно или нет, а вы такого не предлагали. О чем же теперь говорить?"
Вы РЛС отдать тоже не предлагали. Впрочем, вам это "не предлагали" выгодно только для разрушения моего сценария в рамках данной дискуссии.
"Ага, то есть вы нам наши же трубопроводы дарите Безмерно благодарны"
Так по ним газ может идти, а может и не идти. ;)
Какова ценность оного во втором случае? :) Близка к цене металлолома...
"Ну нефига себе. ЯО отдали и стратегическое и тактическое, 80% ЧФ отдали, базу в аренду дали, информацию со станций РЛС даем, ТУ-160 то же в конечном итоге продали а им все мало

Может вам еще и ключ от квартиры где деньги лежат?

Да и из обычных вооружений кой чего отдали. Например 50% техники 98-й Болградской ВДД."
1. Потому что вас обязали.
2. Вам и 1% не нужен.
3. Ага, и вокруг неё артачитесь.
4. Угу, и что с этими РЛС дальше будет? И кто на выборах победит? Если ваши западники, то будет как в Скрунде. Может, просто потихой доведут деградацию железа до полного отказа и всё.
5. Угу, когда половину из них вывезти уже невозможно было.
6. Ой, как вы щедры, у нас этой десантной техники и так до одного места...
"Напомнить вам сколько вы кораблей попилили и за кордон на металлолом продали? Или сколько у вас техники на консервации стоит?"
1. Только давайте я не буду вам рассказывать, какой процент боевого состава флотов РФ и Украины боеспособен? И сколько учений флота Украина проводит? :D
У вас резервные корабли в принципе резервом не обеспечены даже.
2. Ну на металл продавали как правило откровенный лом.
3. Ну так ещё бы, нам почти все базы резерва достались...
Только вот там 10 тыс. Т-55, 10 тыс. Т-62. Что с ними делать? Ну не знаю... Полюбоваться можно на "ряды техники, уходящие за горизонт"... Впрочем, это так, к слову.
А если серьёзно, то танки нам нахрен не нужны (ну разве на запчасти разобрать), а вот, скажем, та же техника трубопроводных войск очень бы пригодилась.
А наши резервные части хоть иногда для учений развёртывают...
Кстати, у нас в отличае от Украины есть глобальные угрозы, которые требуют наличия крупного резерва, а у вас - из всех такие страшные потенциальные противники как Россия и Молдавия с Румынией. :lol:
"Ага, и в этом виноваты все остальные кроме вас самих"
Так или иначе, а во многом - именно "остальные".
"И много ли этих обижаемых граждан решило сменить свое гражданство и место жительство на российское?"
А атк ли легко покинуть родной город, отчий дом, могилы предков?
Вон, показывали сегодня Сербов в Косово, в Приштине. Живёт там всего 150 человек под охраной КФОР, и всё равно уезжать не хотят - говорят, это их земля.
"Сколько народу оттуда бежало от этих якобы "ужасных притеснений"? Сколько из них желает, что бы за них ВОЕВАЛИ с прибалтами?"
Думаю, что те, кого вытаскивали из дому/с работы/из школы, кидали в камеру и на следующий день депортировали (часть семьи остаётся на месте, а часть - в РФ и без права возвращения), желают, чтобы эту Прибалтику раскатали прямо завтра.
"И кто в этом будет виноват? Мы что ли? Сколько раз мы предлагали вам ее совместно достроить? А?"
Деньги платите. :D
Совместно - это для кого, на экспорт? Есть такая фишка, секретные технологии называется. Плюс, кому она так уж нужна? Разве что собственно РФ, и то не дорого если.
"А давайте не будем обсуждать, то о чем вы имеете очень приблизительное представление. Вас уже с Харьковским училищем то ткнули носом. Напомнить?"
1. Слушайте, я во время тузлинского кризиса и вопросом интересовался, и статьи читал по теме, в т.ч. и ваши, украинские, и с украинцами разговаривал (в т.ч. и близкими к ВС Украины).
2. Извините, но про ХВВАЛ я в этом форуме читал тему...
"Угу. Они и станцию РЛС себе оставлять не стали, взорвали и все. И повода для ваших претензий нет"
Но и нормальных отношений с ними уже не будет... И к прибалтам ненависть навсегда останется. Так же хотите?
Так или иначе, а ненужную технику они складировать не стали.
"Ну так будете платить и проблем не будет. Чего ж мы будем от денег то отказываться?"
1. Платить как-то приятнее своим...
2. Есть политические причины и с вашей стороны, на мой взгляд. К тому же, например, закупить МБР, сделанную на Южмаше, мы не сможем у вас при всё желании.
Далее, неизвестно, как израсходуют эти деньги, да и контролируй мы эти заводы сами - платили бы меньше.
"Опять же давайте заказы, платите деньги и ничего этим предприятиям не сделается. А без денег и заказов они и у вас с тем же успехом загнутся."
Не всё так просто. Деньги могут пустить не на развитие производства, а на покупку личного автотранспорта главе завода. :D
И т.п. Пофантазируйте сами.
Плюс, никто не гарантирует, что завтр вы нам не откажете по указке с Запада. Имхо, участвовать в бушерском контракте ваши предприятия уже заставили отказаться.
"Вообщем, вопросы все эти уже неоднократно обсуждали."
Вы уходите опять от теоретического обсуждения варианта, который когда-то мг снять все проблемы. Ясно теперь, что вы не хотите нормальных отношений с РФ.
Ладно, на это тему можно и закрывать.
"Будет только изливание старых обид типа вы у нас Крым с Севастополем отняли."
Я эту тему как правило не поднимаю, сильно скользкая.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
BG Реконструктор #19.01.2004 00:55
+
-
edit
 
А в чём, вообще, смысл спорить о территориях? Это глупо. Если кто-то недоволен своими территориями, пусть идет завоевывать чужие. А украинцы, как и вообще все "братские" народы бывшего СССР (исключая Белорусию, наверное) вместо того чтоб изо всех сил стремится выбратся из дерьма, в которого погружены по горло, занимаются исключительно издаванием истеричесских визгов и плювателством в сторону России. И чем больше они погружаются, тем силнее визги.
Эти ребята должны помнить некоторые вещи:
1. Им без России не обойтись. Никому кроме нас они не нужны. (исключение - прибалтийские страны). Я имею ввиду народ, люди.
2. Россия немало пострадала и продолжает страдать из-за многочисленых предателств бывших "братских" народов. Так что на "подарки" со стороны России им не стоит надеятся. То, что предстоит в будущем - это нажим, принуждение, изоляция от всяких "западных благодетелей", захват ключевых зон национальных экономик. До полного изнеможения и капитуляции. Истерия и визги не помогут - по-хорошему не хотели. Но ничего, попинаем ножкой, потом погладим ручкой и будем жить дружно.
3. В самой России люди уже никогда не допустят к власти дерьмократию и гнилой либерализм. Так что ещё раз - на "подарки" ВООБЩЕ не надейтсь.
4. Если вы считаете, что всё это - чушь, то тогда ни в коем случае не обращайте внимание на российские СМИ. Пропаганда там - будь здоров. Что вы говорите? Крупнейшее украинское телевидение было куплено каким-то российским олигархом (с правильным отношением к власти)? Ну, вам видно пора в лес, в землянку.
 
1 2 3 4 5 6 7 15

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru