Американские военные останутся в Грузии навсегда

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 11
Хороший совет вам - это не срвнивать желающую отделиться от России (в общем-то основой части бывшего СССР) Чечню и нежелающую этого делать Абхазию. Не доводите до смешного, Абхазию в Грузию никто не звал, её просто забрали.
 


Абхазия была и находится в составе Грузии , это призноно всмем мировым сообществом, в том числе и Россией.
А про Чечню .... Так проблема одна и таже право на самоопрелеления народа.
И еще раз в сотый раз говорю прочтите про Чечню 91-92-93 года, туды может
найдете много общего.

Да нет, не было бы никакой изоляции...
 


Это потому-что вы так сказали?

Чтобы стать врагом, надо сделать что-то очень плохое.
Плюс, у ЕБНа хватало выходок, которые могли привести к тому же.
Типа Приштины той же, или махания ЯО из Китая. Не привели ведь.
 


Сравнили Приштину и войну с окупацией независимого государства...

Так при таком поведении Грузии такой механизм давления нужен.
 


Мне кажется наше недовольство, всеголишь следствие вашего давления.

Кто и когда признавал Ичкерию как незовисимое государство???? Пожалуйста ссылку.

Что-то слова про невозможность защитить недвижимость собственника как-то не вязжутся у меня с понятиями о хорошей жизни. Впрочем, вам Родина милее, это понятно... Но я-то со стороны оцениваю.
 


Вот именно что со стороны и давольно предвзято...Архиипредвзято.

"А может за месяц?"

Утверждаете, что базы будут выведены через месяц? Публично?
 


Утверждаете что будут введенны дополнительные войска. Публично?

Любая нестабильность на Кавказе будет усиливать проблемы вокруг Чечни,поймите вы это наконец, и ЛЮБАЯ контролируемая или неконтролируемая нестабильность там нам не нужна, разве что пока мы Великую Кавказскую Стену не построим.
 


Вот видите на сколько вы ошибаетесь. Если все было так как вы говорите. То
проблем на Кавказе было на много меньше.

"То что в Чечне творится ,Грузии еще ой как далеко."
Не понял совершенно.
 


Насколько там все плохо . В Чечне.

"Где-то сдастся, где-то сама в плен возмет."
Не думаю.
 


А я думаю.

Тоже не пойдут на это. Уж слишком серьёзная будет конфронтация...
 


Вы уж тему топика не поленитесь прочитать. А то как-то по дурацки выглядите.

Я живу не в государстве-беспредельщике, а во вменяемом государстве, которому такие вещи не нужны, а вы мне доказываете, что очень нужны.
А давление - это не обязательно война - можно ведь и просто спровоцировать возобновление боёв с Абхазией, можно отключить свет или газ... Белоруссию вспомните.
 


Вот видите "логичный" вы мой так все таки можно, и иногда нужно потдерживать нестабильность конталированую.
И еще.... Россия не беспредельщик, а то давно бы уже где-то сапоги мыли и за куском туалетной бумаги, в километровой очереди стояли.

Есть народ, а есть собственно власть... Так вот, власть эта пришла при весьма туманных обстоятельствах и вообще вроде их Шеви себе на смену готовил. Вот поэтому и не забудут...
 


Ой как вам Шеви в горле встал. Вы вон своему алканавту Бени пожизненное
первое президенство дали, и где можно там и попу целуете.(не все, имеется ввмлу ТВ) А ни он ли подпись ставли в Белов.пущщщще???? Хотя весь народ высказ.за сохранение СССР. Чтож вы его не пинаете. Или баньдюга свой, можно и пощадить???

Если докажут, что всё нормально, и будем дружить, тогда и отношения будут совсем другими, и доверие будет.
А пока во многом возобновляется риторика Шеви.
 


Слишком заоблочого вы мнения о безукаризненой внешней политики России..

1. А мы Грузии значит доверяем? С чего бы это?
 


Вот и тупик..)))

2. И что же она делает, по пунктам. Только вот у меня пунктов явно больше будет. Для начала - два полёта У-2, один Е-3, угрозы в отношении баз.
 


Вы повторяетесь с пунктами........ Продолжите плиз.

3. И какой же по-вашему? Россия и так сделала первый шаг - помогла разрулить кризис и поддержада оппозицию. В ответ- плевки.

Да ну. Просоледите пжлста с хронологией событий и.....
Могу помочь. Ни каких плевков не было пока Иванов не заехал к Абашидзеи и
договорились об упращении виз, а потом еще хлеще, тот вообще отказался уч.в выборах. Ну как??? Хорошая помощь новому руководству??? Нет!Это явная подножка. ТОже самое если бы Калиненградцам стали выдовать немецкие паспорта .... Авраально.

А с сепаратистами проще некуда их не надо потдерживать , хотя бы так в открытую, и далать вид что в этом ничего плохого нет. Вот это явные плювки.

"Ну это уже окупация..))))"
Ну а что поделать - меньше надо США сочувствовать при выносе Ирака, может действующее международное право 3 года ещё и просуществует.
 


Во всем о самоузер хотите себя с ЮЕСЕй сравнить.Блин комплекс что-ли?

1. Я ещё раз гвоорю, что сравнивать Абхазию с Чечнёй некорректно.

Коректно, так как кидать камни в стекльяном доме по имени Кавказ, очень опасно.Домик то общий.

2. Для Чечни вы тоже много чего делали.
Под Ханкалой вертушку вроде свалили из вашего ПЗРК. 
Около сотни погибших. 
 


Это вам кто сказал??? Военные?? Ну да, они же ни скажут, что это очередной украденный пзрк, из очередного военного склада, в России.
И еще какой там был агрегат, игла или игла-1?

3. Эээ, а кто Чечне помогал?..

Когда??? Где следсвие где причины...Разберитесь наконец.

Это отчасти тоже, но никто не против их возобновления, просто надо понять, что демаршами их никогда не возобновить.
А вообще Путин позицию по Грузии выразил весьма миролюбивую, что не касается баз, т.к. они - гарант простого МИРА в стране.
Пока не дозреете до ПОЛИТИЧЕСКОГО решения проблемы.
 


Я не понял, Путин еще стал вдруг и нашим царьком??? Это он будет решать
кто и когда дозреет???

Говорить можно по-разному. Начинте говорить серьёзно, как обычно говорит Россия в последнее время - и к вам потянутся.
 

 
Насмешили)))

"Несколько лет назад мы предлогали вам договор о дружбе.
Он в себя включал согласие на нахождение баз на многие года, росс. погранцов на Грузинских границах, короче ни какой Америки с НАТОй.Главное он увязывался с проблемой Абхазии. Так как ключик находится в Москве.
А нет ,вы захотели и рыбку сьесть и на пенек сесть. Не выходит.Однако."
1. Какой год?

Времена Ельцина, после превой Чеченской.

2. И началась бы война, вот я чего боюсь, плюс, ясно было, что Шеви доверять нельзя... Если нынешние власти продемонстрируют, что доверять им можно, то, полагаю, к вопросу можно и нужно вернуться. И к нему венутся. Но не сейчас, увы.

Парадокс...! Ни кому доверять нельзя, везде Шеви, но нужно доверять так как нужно, и вообще ...------- Все это ваши слова.

1. Ну так чего же не отпустите?

Нельзя преценденту быть.

2. Вот тут и будет вся проблема. Война нам там не нужна, и предавать их не хочется, тем более что общественное мненеи такого, что я могу точно назвать массу человек, которые будут громко орать, какая Путин сука.

Так вы о Путине заботитесь))))) И предовать их нельзя....))) Сепаратистов.!
Блин сразу вспоминаю вопли, о том какие грузины плохие, зыбыли гады о вековой дружбе славянских народов...

3. Да нет, просто если Абашидзе очень захочет...
 


Ни захочет никогда, потому-что амба ему настанет.

А по поводу конфликта администраций - я понимаю, но его НУЖНО уладить. И его в отличае от Абхазии МОЖНО уладить довольно легко, на мой взгляд.
 


Единственное с чем я согласен.


Наши военные говорят, что не так всё гладко, как на словах.
 


Ваши военные говорят каждый день потери имеют. Мой знакомый до недавнего времени служил в Липецке. Каждые выходные груз-200 приходил,
каждые выходные.....

Репрессии против коррупционеров - этого мало...
 


Вот видите не знаете ситуацию в Грузии, а крытерии тут пытаетесь раставлять.
ПОМОЩ ЗАПАДА, РЕФОРМЫ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, ПРЕОБРОЗОВНИЕ В МЕДЕЦИНЕ,
CЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ, И Т.Д. УПЕРЛИСЬ ИМЕННО В БОЛЬШУЮ КОРУПЦИЮ И БЕСПРЕДЕЛ ЧИНОВНИКОВ НА МЕСТАХ.

Нет уж. Если что-то заговорит Ельцин - я не против, а Рогозин и ВВЖ - не бывшие Президенты.
 


Один вице спикер, другой предстовитель ПРЕЗИДЕНТА в Европе, в ПАСЕ. Тогда они еще ими были , тогда и высказывались. Чем не предстовители власти.

А Рогозин ничего, мне  нравится в общем - он за Россию, за её интересы...
 


А кто потив них??)))))))))))))

Вопрос в том, кто должен стать первым. Полагаю, что лучше Грузия. Всё же её позиции изначально слабее.

Потому-что слабая и лилипутная??? Неа это у Росси изначально слабая позиция потому-что с МБР и сильная. Как вам????

Главное - добиться хоть какоо-то доверия, а дальше проще будет.
 


А я о чем? Но просто поймите, если Грузия начнет уступать, то она загнется.
Да вы правы что позиция слабей, но именно потому-что мощностя наших государств разные. И уступать Грузии ни как нельзя. Это будет признаком поражения. Вот и вмешивается дядя посильней, под видом добродетеля будет проводтиь свои интересы на Кавказе. Другово выбора у нас нет .
Росиия определила и определяет наш выбор.Что очень грустно мне, и как Россиянина и как Грузина.
 
А был ведь и референдум о выходе, где все хотели остаться в СССР сиречь в той ситуации России... Насколько я понимаю.
 



Не надо! СССР деюро! и дефакто! союз республик.Независимых.
Но СССР явление Русской Империи, но это только дефакто.! А так как мы смотрим с точки зрения деюро, то и отсюда выводы........

И вообще, что бы все наконец успокоились с этим референдумом.
Никакой юридической силы он ни имел! Беловещскя пущщщщщщща нам об этом расказала!


Кстати, если мне не изменяет память, то и в состав Российской империи Абхазия входила самостоятельно. Стоит отметить еще и такой факт, что в состав СССР Грузия самостоятельно не входила, а входила в составе Закавказской Федерации
 


А если мне не изменяет память Грузия входила в состав России на веке-веков.
Что из этого тоже будем делать далеко идущии выводы?
 
Так вы о Путине заботитесь))))) И предовать их нельзя....))) Сепаратистов.!
Блин сразу вспоминаю вопли, о том какие грузины плохие, зыбыли гады о вековой дружбе славянских народов...
 


Имелось ввиду проваславных народов.


Но СССР явление Русской Империи, но это только дефакто
 


Хочу внести ясность. Россия по многим вещам в межд.праве, стала наследником СССР.
 

TT

паникёр


Хватит говорить ерунду, все 15 республик правоприемники СССР.
 
?? Alexanderrr #25.01.2004 16:40
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

TTРазве Балтия тоже? Они вроде говорят о восстановлении государственности.
 
Хватит говорить ерунду, все 15 республик правоприемники СССР.
 


Нт кто и не спорит. Но ведь за долги СССР, расплачивается Россия.
Также как распоряжается имуществом за границей.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 KILLO
"А про Чечню .... Так проблема одна и таже право на самоопрелеления народа.
И еще раз в сотый раз говорю прочтите про Чечню 91-92-93 года, туды может
найдете много общего."
Я ещё раз говорю:
Абхазия хотела остаться с тем государством, от которого его непонятно почему отделали В ПОЛЬЗУ ДРУГОГО, а Чечня просто хотела отделиться.
Да и размеры Чечни относительно РФ и Абхазии относительно Грузии несоизмеримы.
"Это потому-что вы так сказали?"
Потому что мне так кажется. :)
Кто бы изолировал и кому это выгодно? :)
"Сравнили Приштину и войну с окупацией независимого государства..."
1. Ну по крайней мере пощёчина США не меньшая.
2. Так под это соответствующую идеологию о борьбе с терроризмом, заговоре, боевиках, этнических чистках и т.п. подвести надо, учитесь у США. :)
"Мне кажется наше недовольство, всеголишь следствие вашего давления.

Кто и когда признавал Ичкерию как незовисимое государство???? Пожалуйста ссылку."
1. Ну это сказка про белого бычка...
Кому-то надо уступить, и этот тко-то - более слабая сторона.
2. Поищу... Проде бы как Шеварнадзе... По крайней мере, много раз встречал упоминания про это в разных статьях по теме.
"Вот именно что со стороны и давольно предвзято...Архиипредвзято."
Ну а вы значит не предвзято? :)
Просто меня Грузия своими пакостными выходками достала, потому, вполне возможно, и предвзятость...
"Утверждаете что будут введенны дополнительные войска. Публично?"
Ну всяко это вероятнее, чем вывод баз за месяц. :) Впрочем, утверждать не буду. :) Т.к. сказал, что при такой политике и далее по тексту.
Плюс, срок в месяц - проверить проще.
"Вот видите на сколько вы ошибаетесь. Если все было так как вы говорите. То
проблем на Кавказе было на много меньше."
Не уловил того, что вы сказать хотели.
"Насколько там все плохо . В Чечне."
Ну хорошо хоть до такого не дошли. :)
"А я думаю."
Посмотрим...
"Вы уж тему топика не поленитесь прочитать. А то как-то по дурацки выглядите."
Прочитал, И ЧТО?
"Вот видите "логичный" вы мой так все таки можно, и иногда нужно потдерживать нестабильность конталированую."
И с чего вы это взяли? Деставилизацию абхазского вопроса-то вызывать нужно с целью сразу же вмешаться.
"Ой как вам Шеви в горле встал. Вы вон своему алканавту Бени пожизненное
первое президенство дали, и где можно там и попу целуете.(не все, имеется ввмлу ТВ) А ни он ли подпись ставли в Белов.пущщщще???? Хотя весь народ высказ.за сохранение СССР. Чтож вы его не пинаете. Или баньдюга свой, можно и пощадить???"
Пинаем, пинаем, ещё как...
Толкьо вот он и Шеви... Уууу... Разного полёта птицы. ;)
"Слишком заоблочого вы мнения о безукаризненой внешней политики России.."
При чём тут это?
"Вот и тупик..)))"
Угу.
"Ни каких плевков не было пока Иванов не заехал к Абашидзеи и
договорились об упращении виз, а потом еще хлеще, тот вообще отказался уч.в выборах. Ну как??? Хорошая помощь новому руководству??? Нет!Это явная подножка. ТОже самое если бы Калиненградцам стали выдовать немецкие паспорта .... Авраально."
Пока Иванов не заехал в Грузию, там гражданская война зрела.
"Во всем о самоузер хотите себя с ЮЕСЕй сравнить.Блин комплекс что-ли?"
Да с чего бы это?
"Это вам кто сказал??? Военные?? Ну да, они же ни скажут, что это очередной украденный пзрк, из очередного военного склада, в России.
И еще какой там был агрегат, игла или игла-1?"
1. Говорили, помнится, что-то подобное.
Ладно, значит, надо обелить Грузию - значит, военные врут...
А ПЗРК со склада спереть не так-то просто в большинстве случаев... Хотя могут быть и исключения.
2. Просто Игла, имхо.
"Я не понял, Путин еще стал вдруг и нашим царьком??? Это он будет решать
кто и когда дозреет???"
Как хотите, но пока что от Путина зависит, анчнётся там война или нет.
"Времена Ельцина, после превой Чеченской."
Чего же хотите?
"Парадокс...! Ни кому доверять нельзя, везде Шеви, но нужно доверять так как нужно, и вообще ..."
Доверять сейчас в вопросах Абхазии нельзя.
"Так вы о Путине заботитесь))))) И предовать их нельзя....))) Сепаратистов.!
Блин сразу вспоминаю вопли, о том какие грузины плохие, зыбыли гады о вековой дружбе славянских народов..."
1. Не о Путине, а о доверии властям.
2. Я исхожу из того, что не атк всё просто с этими сепаратистами.
"Ваши военные говорят каждый день потери имеют. Мой знакомый до недавнего времени служил в Липецке. Каждые выходные груз-200 приходил,
каждые выходные....."
Говорят что в Москве кур доят.
"Вот видите не знаете ситуацию в Грузии, а крытерии тут пытаетесь раставлять.
ПОМОЩ ЗАПАДА, РЕФОРМЫ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ, ПРЕОБРОЗОВНИЕ В МЕДЕЦИНЕ,
CЕЛЬСКОМ ХОЗЯЙСТВЕ, И Т.Д. УПЕРЛИСЬ ИМЕННО В БОЛЬШУЮ КОРУПЦИЮ И БЕСПРЕДЕЛ ЧИНОВНИКОВ НА МЕСТАХ."
Да речь-то пока что только об акценте на борьбу со внуренним врагом (налог на богатых и т.п. туда же) идёт... И про реформы разгвооров мало, всё из области объединимся, поборем, уничтожим - и заживём...
"Один вице спикер, другой предстовитель ПРЕЗИДЕНТА в Европе, в ПАСЕ. Тогда они еще ими были , тогда и высказывались. Чем не предстовители власти."
Давайте всё же сравнивать равные вещи на данный или около того момент.
"Потому-что слабая и лилипутная??? Неа это у Росси изначально слабая позиция потому-что с МБР и сильная. Как вам????"
Никак, эти вещи (хотя не они важны тут) дают однозначное преимущество в военном плане.
"Но просто поймите, если Грузия начнет уступать, то она загнется."
Если не начнёт, то тоже.
"И уступать Грузии ни как нельзя."
Точно тогда скашают.
"Это будет признаком поражения."
А вы чего хотите, признак победы? Так победите сперва, пока что вижу охрененно разваленную страну.
"Вот и вмешивается дядя посильней, под видом добродетеля будет проводтиь свои интересы на Кавказе. Другово выбора у нас нет ."
Шеварнадзе уже допроводился их интересы.
Ну а коли так, выбора нет (хотя он есть), надо ложиться под США и давать им возможность нам пакостить в перспективе - так не обижайтесь на того же Рогозина, чего же вы хотите?
"И вообще, что бы все наконец успокоились с этим референдумом.
Никакой юридической силы он ни имел! Беловещскя пущщщщщщща нам об этом расказала!"
Однако другие страны не лезут объединяться (кроме белоруссии), а Абхазия ну очень хочет.
2 TT
Правопреемник СССР - именно Россия.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU РЕВЕРС #25.01.2004 22:41
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Задолбаешься читать. "Краткость, сестра таланта." Слабо? А то пока до конца дочитаешь, забудишь о чём собсто.

 
Я ещё раз говорю:
Абхазия хотела остаться с тем государством, от которого его непонятно почему отделали В ПОЛЬЗУ ДРУГОГО, а Чечня просто хотела отделиться.
 


Государство СССР исчезло.


Да и размеры Чечни относительно РФ и Абхазии относительно Грузии несоизмеримы.
 


За такой аргумент, над вами смеятся и хохотать нужно)))

Потому что мне так кажется.
 


Креститься нужно, когда........

Кто бы изолировал и кому это выгодно
 


Мировое сообщество. В любои случае, потери были бы огромными.

Ну по крайней мере пощёчина США не меньшая.
 


И что??Это тоже аргумент?

. Так под это соответствующую идеологию о борьбе с терроризмом, заговоре, боевиках, этнических чистках и т.п. подвести надо, учитесь у США.
 


Сравнили где США, а где Россия.... Я говорю у вас развивается комплекс неполноценности.

1. Ну это сказка про белого бычка...
 


Ага!!! Нет у вас ссылок. И не надо гнать зедсь....

Кому-то надо уступить, и этот тко-то - более слабая сторона.
 


Нет уж, слабый это не значит проигравший.Ой как далеко не всегда.


Просто меня Грузия своими пакостными выходками достала, потому, вполне возможно, и предвзятость...
 


В сотый раз. Следствие и причины ....Не путайтесь.

Ну всяко это вероятнее, чем вывод баз за месяц.  Впрочем, утверждать не буду.  Т.к. сказал, что при такой политике и далее по тексту.
Плюс, срок в месяц - проверить проще.
 


Нет, проще проверить про дополнительные войска.))))))

Ну хорошо хоть до такого не дошли.
 


ваш опыт пригодился)

И с чего вы это взяли? Деставилизацию абхазского вопроса-то вызывать нужно с целью сразу же вмешаться.
 


Но нестабильность вы ведь вызовите)))))Хе.

Пинаем, пинаем, ещё как
 


Не видно чета..)))

Толкьо вот он и Шеви... Уууу... Разного полёта птицы.
 


Вот именно Шеви во сто крат умней Бени. И он ему в подметки не годиться.

Пока Иванов не заехал в Грузию, там гражданская война зрела.
 


Может, а может и нет.

Говорят что в Москве кур доят
 


А вот и ваш белый бычок.

Да с чего бы это?
 


С ваших постов.)))

Ладно, значит, надо обелить Грузию - значит, военные врут...
 


Значит военные врать не умеют?)

2. Просто Игла, имхо.
 


Вот видите Игла-1 и Игла разные вещи тут нужно определиться.
Так как в Грузии было очень мало Игл-1 тем более просто Игл. В основном
Стрела-3,2M,2.

Чего же хотите?
 


Значит что при Ельцине то все... НЕ ПРО НАС!!!!!!????? Вы еще и цинннник!

Доверять сейчас в вопросах Абхазии нельзя.
 


А что можно???

Да речь-то пока что только об акценте на борьбу со внуренним врагом (налог на богатых и т.п. туда же) идёт... И про реформы разгвооров мало, всё из области объединимся, поборем, уничтожим - и заживём...
 


Блин вы или максималист или предвзятый тип до нельзя... Думаю второе, так
как к Российской власти вы относитесь ой как через чур корошо.

Давайте всё же сравнивать равные вещи на данный или около того момент.
 


Нет уж ! С этих времен еще и года не прошло.

Никак, эти вещи (хотя не они важны тут) дают однозначное преимущество в военном плане
 


И все.)

Если не начнёт, то тоже.
 


По разнаму на вещи смотрим.

Точно тогда скашают
 


)))))

вы чего хотите, признак победы? Так победите сперва, пока что вижу охрененно разваленную страну.
 


Хе-хе-хе . Вас в музей как непробиваемого игуанадона))))

Ну а коли так, выбора нет (хотя он есть), надо ложиться под США и давать им возможность нам пакостить в перспективе - так не обижайтесь на того же Рогозина, чего же вы хотите?
 


Лучше с США ,но с перспективой ,чем с нынешней Россией и без нее.
Еще рз говорю: Вы определили и определяете наш выбор.

Однако другие страны не лезут объединяться (кроме белоруссии), а Абхазия ну очень хочет.
 


Абхазия не государство, а автономия и хотеть ей очень вредно.
 
Задолбаешься читать. "Краткость, сестра таланта." Слабо? А то пока до конца дочитаешь, забудишь о чём собсто.
 



Точно)))))))
 

TT

паникёр


Alexanderrr, 25.01.2004 16:40:23:
TTРазве Балтия тоже? Они вроде говорят о восстановлении государственности.
 

Да я уже раз двадцать как долбанный юрист пытаюсь объяснить этот вопрос ВСЕ 15 РЕСПУБЛИК ПРАВОПРИЕМНИКИ СССР. Но масштаб энтого правоприемства зависит от того как на этот счет наследники договорятся. Но отказаться никто не в праве, просто ентот факт и его масштаб надо принять как само собой разумеющееся.
 
Да я уже раз двадцать как долбанный юрист пытаюсь объяснить этот вопрос )))))))))
 

Vaska

втянувшийся

ВСем привет!

Killo. Всё сражаешься? Молодец. Хвалю. B)
Почитал эту перепалку с большим интересом.
Базы из Аджарии точно выведут. Из Алхалкалаки- чёрт его знает. Это зависит больше от Еревана, чем от Москвы. Если Ереван своё "одобрямс" скажет и местное население успокоит- выведем.
Вообще тут анчиресно рассуждают. Возмущаются, что мол Грузия в НАТО и т.д.
ЭТО ДАВНО СВЕРВИВШИЙСЧЯ ФАКТ. Грузия ВСЕГДА этого хотела. И какие бы уступки Россия не делала это ничего не изменит!
У большинства народа в России какие то странные представления о Грузии. Он теперь не НАШИ, они -чужие.
Из бывшей ГСССР наши- Абхазия и Южная Осетия. Вот сними и нужно дружить. А Грузия потеряна навсегда. Да и не нужна она нам по сути...
Да почти никто в Грузии России не верит и твёрдо знает одно,- Грузия может захватить свои бывшие колонии только если Россия исчезнет с Кавказа вообще. Так что ухудшение отношений- вполне естественное явление...
Кстати говоря, Кремлёвские бонзы только-только начали это понимать... Шаги уже делаются. Бедного Саакашвили ждёт жестокой разачарование в его глупой надежде "нейтрализовать Россию". Быть может где-нить в Тбилиси и "нейтрализует", но новые завоевания он не сделает. Хотя будет пытаться.

Почитайте:

АБХАЗИЯ.ORG :: Статьи : Кремль ищет новую точку опоры

Сайт об Абхазии, ее истории, традициях, культуре, искусстве,экономике,политике. Аналитические статьи, новости из Абхазии, форум, фотоальбомы // www.abkhaziya.org
 
 
RU РЕВЕРС #26.01.2004 09:20
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Всё это было бы так, если бы не было на самом деле по другому. Грузия по своей структуре не однородна и кто имеет власть в Тбилиси, еще не значит, что он имеет власть в 50км от Тбилиси. На протяжении 15 последних лет в Грузии постоянно идут внутренние конфликты, даже без особого влияния на эти события со стороны официальной России. Если же Россия включит свои официальные рычаги со стороны спецслужб, что в принципе и делается в последнее время, то этого пацана который сейчас сидит в Тбилиси ждёт участь Гамсохурдии. Американцы не помогут, их роль чисто номинальная, типа флажок в Вазиани повесили, обозначили своё присутствие. Тем более самый сильный удар по Грузии и присутсвующим в ней американцам, Россия может нанести в любой момент, проведя референдум в Южной Осетии, Абхазии и Аджарии о вхождении этих республик в состав России, руками местных политиков. Что непременно приведёт к ещё большему хаосу в Грузии, с последующим отделением других районов, можно читать-народов, от Тбилиси.

 
[
QUOTE]ВСем привет!

Killo. Всё сражаешься? Молодец. Хвалю. 
Почитал эту перепалку с большим интересом.
Базы из Аджарии точно выведут. Из Алхалкалаки- чёрт его знает. Это зависит больше от Еревана, чем от Москвы. Если Ереван своё "одобрямс" скажет и местное население успокоит- выведем.
Вообще тут анчиресно рассуждают. Возмущаются, что мол Грузия в НАТО и т.д.
ЭТО ДАВНО СВЕРВИВШИЙСЧЯ ФАКТ. Грузия ВСЕГДА этого хотела. И какие бы уступки Россия не делала это ничего не изменит!
У большинства народа в России какие то странные представления о Грузии. Он теперь не НАШИ, они -чужие.
Из бывшей ГСССР наши- Абхазия и Южная Осетия. Вот сними и нужно дружить. А Грузия потеряна навсегда. Да и не нужна она нам по сути...
Да почти никто в Грузии России не верит и твёрдо знает одно,- Грузия может захватить свои бывшие колонии только если Россия исчезнет с Кавказа вообще. Так что ухудшение отношений- вполне естественное явление...
Кстати говоря, Кремлёвские бонзы только-только начали это понимать... Шаги уже делаются. Бедного Саакашвили ждёт жестокой разачарование в его глупой надежде "нейтрализовать Россию". Быть может где-нить в Тбилиси и "нейтрализует", но новые завоевания он не сделает. Хотя будет пытаться. 
 



Здрасте, здратсе Васька, любитель сепаратистов. Дом еше не купили в Грузии?
Тобишь в Абхазии. Смотрите случаем на мой не напоритесь, а то и не посморю на "давнию дружбу". Ну ладно пошутили и хватит.

Уважаемые господа и читатели. Статья с сепаратиского сайта является явным
шантажом для России. Это не увидит только слепой. В статье указывется, что Абхазия является центром народов Северного Кавказа и что "предательсвто"
ее интересов может очень плохо отразиться на России.И даже привести к ее разделу. России предлагаеться в срочнои порядке активизировать усилия по признанию Абхазии и ЮА. А то будет плохо!
Господа сепаратисты ,время ваше уходит ,и ни кто вам уже не поможет.
Как резко изменился ваш тон))) Вы уже не сметесь над Грузией, с вхождением ее в НАТО, вы не зларадствуете над желанием Грузии вести независимую политику от Кремля, вы уже согласились с тем, что это все правда. И теперь у вас остался один козырь- возвышения себя в небывалую высоту и шантаж.
 
 
Всё это было бы так, если бы не было на самом деле по другому. Грузия по своей структуре не однородна и кто имеет власть в Тбилиси, еще не значит, что он имеет власть в 50км от Тбилиси. На протяжении 15 последних лет в Грузии постоянно идут внутренние конфликты, даже без особого влияния на эти события со стороны официальной России. Если же Россия включит свои официальные рычаги со стороны спецслужб, что в принципе и делается в последнее время, то этого пацана который сейчас сидит в Тбилиси ждёт участь Гамсохурдии. Американцы не помогут, их роль чисто номинальная, типа флажок в Вазиани повесили, обозначили своё присутствие. Тем более самый сильный удар по Грузии и присутсвующим в ней американцам, Россия может нанести в любой момент, проведя референдум в Южной Осетии, Абхазии и Аджарии о вхождении этих республик в состав России, руками местных политиков. Что непременно приведёт к ещё большему хаосу в Грузии, с последующим отделением других районов, можно читать-народов, от Тбилиси
 



Смешно , но очень полезно для Грузии, что не только вы, но многие в Кремле так думают. Вы явно не дооцениваете грузин и сори)Америку. Ну и ладно.
Недооценка - это явный предлог к последуйщим ошибкам. Или вы себя утешаете? Что тоже может быть.)
 
RU РЕВЕРС2 #26.01.2004 12:53
+
-
edit
 

РЕВЕРС2

новичок

KILLO:
Насчёт недооценки правильно сказали. Только речь идёт о возможностях России в полной мере влиять на тот или иной регион, который составляет сферу интересов России. В Грузии у России больше интересов, чем у американцев. И то что к власти в Грузии пришло марионеточное правительство, уже ясно как белый день. политика штатов не меняется десятилетиями. И не важно, что это гондурас или грузия. Чтобы подчинить себе Абхазию грузин придётся загнать в армию, как уже было при Гамсохурдии. Тем более первые заявления нового царька уже свидетельствуют об этом.
Возможности штатов тоже известны, когда их со временем прут то из одной, то из другой страны.

 
Насчёт недооценки правильно сказали. Только речь идёт о возможностях России в полной мере влиять на тот или иной регион, который составляет сферу интересов России. В Грузии у России больше интересов, чем у американцев. И то что к власти в Грузии пришло марионеточное правительство, уже ясно как белый день. политика штатов не меняется десятилетиями. И не важно, что это гондурас или грузия. Чтобы подчинить себе Абхазию грузин придётся загнать в армию, как уже было при Гамсохурдии. Тем более первые заявления нового царька уже свидетельствуют об этом.
Возможности штатов тоже известны, когда их со временем прут то из одной, то из другой страны.
 


Я с вами согласен ,что у России больше интересов в Грузии, чем у Америки.
Но поймите же вы наконец, что Россия ни так сильна на нынешний день, и последующ.пятилетку, что бы действовать с такой принципиальной политикой, политикой кнута, и никаких пряников. Нужно вести себя соответственно своим силам и перестать недооценивать других, а то можно вообще ни с чем остатья.
Пример отношения с Грузией. Как нельзя строить политику со своим бывшим васалом.
Я уверен Россия станет могучей сверхдержавой и ее политика будет более умной и последовательной . Но у Грузии на это нет время, у нас сейчас беда и нам проблемы решать нужно немедленно. C вами или с Америкой. Как показывает новейшая история сейчас нам помогает Америка, а Россия наоборот ставит подношки. Собака на сена. У самой сил нет и другим не дает. От этого напрямую зависит жизнь почти всех грузин. Вы орпеделили и определяете наш выбор.
 
RU РЕВЕРС2 #26.01.2004 13:26
+
-
edit
 

РЕВЕРС2

новичок

KILLO:
Политика России в современных условиях в отношении Грузии правильная. Ни войны, ни мира. Пока Россия вылезает из ямы в которую её запихнули, она заинтересована, чтобы в Грузии был бардак, если правительство которое приходит в к власти этой республике не лояльное России.
Вся ставка новых правителей Грузии на американские деньги, поэтому и хотят побыстрее. Но они же не эмираты, нефти нет.

 
KILLO:
Политика России в современных условиях в отношении Грузии правильная. Ни войны, ни мира. Пока Россия вылезает из ямы в которую её запихнули, она заинтересована, чтобы в Грузии был бардак, если правительство которое приходит в к власти этой республике не лояльное России.
Вся ставка новых правителей Грузии на американские деньги, поэтому и хотят побыстрее. Но они же не эмираты, нефти нет.
 


Вотвидите все так просто) Но мы не хотим, что-бы от слабой и непоследовательной России зваисило наше будущее. Пример:
В 1992 году к власти в Грузии с помощью Москвы приходит Шеварнадзе.
В 1992 году происходит грузино-абхазский конфликт, где в основном идет потдержка сепаратиского режима. И в основном российскими военными, недолюбливающими Шеворнадзе. Вы здесь видите логику? Я нет. А все это от бардака, творившееся в те времена в России. Да же после этого мы предлогали договор о дружбе, но он был цинично отвергнут Российской Думой. И как вы нам предлогаете себя вести? Конечно искать другие пути. Очень жаль, что время разьеденяет нас. И чем дальше тем больше.
 
RU РЕВЕРС2 #26.01.2004 15:06
+
-
edit
 

РЕВЕРС2

новичок

KILLO:
 Вы говорите от имени Грузии? Тогда могу привести другие примеры дружбы, т.к. являюсь непосредственным участником событий 89г и во время абхазской войны был в Михоцкакая и принимал участия в выводе войск из Грузии.

 
Вы говорите от имени Грузии? Тогда могу привести другие примеры дружбы, т.к. являюсь непосредственным участником событий 89г и во время абхазской войны был в Михоцкакая и принимал участия в выводе войск из Грузии.
 


А вы говорите от имени России? Зачем такие вопросы.))
А дружба она всегда была, есть и будет.
А вот про те события я знаю не так многою. Хотелось бы послушать. Мне как раз тогда 10 ле было).
  
 

Vaska

втянувшийся

Killo

Твой домик пока не купил. Его наверное уже снесли. В Гагре сейчас пустующие и заброшенные дома- сносят.
Уважаемые господа и читатели. Статья с сепаратиского сайта является явным шантажом для России. Это не увидит только слепой. В статье указывется, что Абхазия является центром народов Северного Кавказа и что "предательсвто"
ее интересов может очень плохо отразиться на России.И даже привести к ее разделу
 

Не центром, а одним из центров. А разве не так?
Разве в своё время царские генерали не поняли одну простую вещь что без контроля над Дарьяльским ущельем и Абхазия Кавказ никогда не успокоится.
И, заметь, это было при полностью подконтрольной Крмелю Грузии. Умеешь выводы делать?

А почему КГНК выбрало центром Сухум?
А само положение этих стран? Это ведь замок и ворота на Кавказ!
Это не шантаж , а обьективная реальность.
Что до развала ВСЕЙ оставшейся России ( при уже отделивншимся Сев. Кавказе) то это всего-лишь принцип Домино. Одно повлечёт другое.
Господа сепаратисты ,время ваше уходит ,и ни кто вам уже не поможет.
 

А кто помогал? Впрочем под "никто не поможет" ты наверное иеешь ввиду Российские пенсии с НГ и новые паспорта.
Ты наверное не в курсах насчёт того как и кем обучаются спецподразделения РА. Ты не в курсах что песонал Базы в Гудауте увеличивается.
Я понимаю, Килло, что броситься лозунгом для самоуспокоения вещь полпулярная но реально не помогающая.
Вы уже не сметесь над Грузией, с вхождением ее в НАТО, вы не зларадствуете над желанием Грузии вести независимую политику от Кремля, вы уже согласились с тем, что это все правда
 

Не смеёмся? верно! Просто уже понимаем что всё близится к окончательному развалу Грузии. Вернее закреплению уже существующих вещей. Это десситно правда.

РЕВЕРС2
Тем более самый сильный удар по Грузии и присутсвующим в ней американцам, Россия может нанести в любой момент, проведя референдум в Южной Осетии, Абхазии и Аджарии о вхождении этих республик в состав России, руками местных политиков.
 


Начнём с того что в Абхазии и ЮО все эти референдумы уже давно были. Однако "наши спецслужбы" здесь не причём. И Кстати очень глупо поступаете делая вид, будто наличие или отсутсвие там "референдумов" что-то изменит в Грузии.
И про Аджарию явно загнули.
 
Твой домик пока не купил. Его наверное уже снесли. В Гагре сейчас пустующие и заброшенные дома- сносят
 


Не домик, а домище. И не в Гагре, а в Очамчире. И купи попробуй, если денег много)))) Думаю испугаешся)))) Хотя за твое модераторство, тебе целую деревню сепаратисты подарить должны))))


Не центром, а одним из центров. А разве не так?
Разве в своё время царские генерали не поняли одну простую вещь что без контроля над Дарьяльским ущельем и Абхазия Кавказ никогда не успокоится.
И, заметь, это было при полностью подконтрольной Крмелю Грузии. Умеешь выводы делать?
 



Умею, "дорогой" Васька. Только время это было позапрошлой давности.
Ну , а если будем вспоминать те времнеа, может напомнишь своим друзьям сепаратистам, как русские генералы сев.кавказ.народы вырезали. Тех же абхазов. Истроии свойственно повторятся.ведь это ты имеешь ввиду?

А почему КГНК выбрало центром Сухум?
А само положение этих стран? Это ведь замок и ворота на Кавказ!
Это не шантаж , а обьективная реальность.
 

 
Потому-что Сухуми(а не Сухум, не будь ты во всем такой мерзкий) находится на територии Грузии.Секешь?

 Это не шантаж , а обьективная реальность.
Что до развала ВСЕЙ оставшейся России ( при уже отделивншимся Сев. Кавказе) то это всего-лишь принцип Домино. Одно повлечёт другое.
 


Извените, но вы совсем рехнулись ! Не надо преувеличивать свою роль .
Из мухи слона не делайте, может получиться. Совсем вам мозг запудрили.

А кто помогал? Впрочем под "никто не поможет" ты наверное иеешь ввиду Российские пенсии с НГ и новые паспорта.
 


С российским поспортами вам легче будет валить в Россию, и там получать пять копеек, чтоб не умерли с голоду. Я вообще думаю ,как хорошо, что Россия раздает паспорта. Ведь иностранцы ни как не могут учавствовать во внутренних делах государства.))))Чуешь?))))

Ты наверное не в курсах насчёт того как и кем обучаются спецподразделения РА. Ты не в курсах что песонал Базы в Гудауте увеличивается.
 


И что?? Это дерьмо с 92 года идет. И обучение и т.д. И персонал как увел. так может резко и уменьшиться.
Это и есть ваше желание и чаиния ,за столько лет???? Ха-ха.
 
Не смеёмся? верно! Просто уже понимаем что всё близится к окончательному развалу Грузии. Вернее закреплению уже существующих вещей. Это десситно правда.
 


Да ладно))) Ваши желания расходятся с реалями))))


Начнём с того что в Абхазии и ЮО все эти референдумы уже давно были.
 


Безаконные.Туфтовые.Ни кем не признаные.

. И Кстати очень глупо поступаете делая вид, будто наличие или отсутсвие там "референдумов" что-то изменит в Грузии.
 


А зачем они были??? Ну да ведь туфтология ,вещь необычайно легкая)
 
1 2 3 4 5 6 7 11

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru