Бог вам всем судья.

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 21
EE Татарин #22.01.2004 17:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Dutch, 22.01.2004 16:52:25:
что Чернобыль считать происком коммунистов, которые решили придумать внутреннего врага... Вы так не считаете случайно, нет?


Нет, но Вам советую прочитать рассекреченные док-ты СБУ(Службы Безопасности Украины), там есть много интересного.



Кому именно? Между прочим, суд над КПСС уже был, эти обвинения выдвигались...


Обвинения это одно, а извинения это другое, все же разница есть.




Еще раз повторяю: в том, что вместо призыва к поиску настоящих виновных, Вы начинаете ловлю ведьм и переносите обвинения на группы людей с этим никак не связанных.


1.Ок, давайте начнем поиск виновных, Вам слово
2.Эти люди правили страной в тот период, поэтому я и считаю их виновными.


считаете свой устав чуть ли не за правило языка (что неграмотно) и пытаетесь учить.


Именно так меня в школе и учили, если я неправ, то примите мои извинения.
 

Я читал воспоминания участников ликвидации - на самых разных уровнях. Мне этого достаточно. Этим людям врать сейчас незачем совершенно. А вот ко всяким "рассекречиваниям" я отношусь с некоторой настороженностью,
Впрочем, что там было?
Или дадите линк на?

Конечно. Но раз не виновен...

1. Увы, сейчас это вне моей компетенции. Все-таки, это уже требует очень основательного знания мелких деталий и работы с архивами.
2. Какие люди? Поименно?

Вопрос исчерпан. Я всего лишь объяснил свою реплику.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Татарин, 22.01.2004 16:50:45:
RUS_7777, 22.01.2004 16:38:33 :
Я понимаю куда вы клоните, что все было хорошо и бомбочку взорвали самую малость, чуть чуть, и солдат то провезли на машинах, и в окопах все сидели далеко.
Вам полученные дозы никто не скажет, персональных дозиметров в солдат не было, также как никто не скажет, какое влияние оказал взрыв на окружающую среду.
Загрязнение окружающей среды продуктами распада.
 


Пожалуйста, отвечайте на прямые вопросы, если хотите чтобы отвечали на Ваши...

Вы не желаете признать свое незнание и ошибки. Теперь Вам их демонстрируют наглядно. Ну неужто еще не повод почитать побольше? :blink:

Дозиметры были. Не у всех, у дозиметристов, дозиметр тогда был дорогим прибором, кроме того, как раз это и есть задача войск РХБЗ, учения проводились же не ради шутки, а для того чтобы учиться.
На какой высоте был взрыв?
Что происходит с продуктами распада, если файрбол не достает до земли?
Кривую распада представляете?
Какова зависимость нейтронного флюкса от расстояния? Гамма-потока?
С чего Вы взяли, что никто не может сказать доз, хотя бы приблизительно? Из того, что Вы из сказать не можете?
 

Что вам ответить, про полураспад, что с расстоянием доза уменьшается и т.д., это не интересно.
 
EE Татарин #22.01.2004 17:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
RUS_7777, 22.01.2004 17:00:44:
А этих солдат спросили, прежде, чем погнали их на полигон. Хотят ли они быть подопытными кроликами.
 

Ну ни фига себе. Это же АРМИЯ.
Это Вы ставите в упрек тогдашнему государству, я правильно понял?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
AidarM, 22.01.2004 17:00:01:
Насчет потомков не понял. Сын за отца отвечает? То, что он может пожелать загладить его вину - само собой. Смыть позор с рода-племени, так сказать.
Если такими понятиями вообще можно оперировать.
 

сын за отца неподсуден. но он может и должен чувствовать вину за его дела, точно так же как он чувствует гордость за другие дела отцов.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Татарин, 22.01.2004 17:08:32:
RUS_7777, 22.01.2004 17:00:44 :
А этих солдат спросили, прежде, чем погнали их на полигон. Хотят ли они быть подопытными кроликами.
 


Ну ни фига себе. Это же АРМИЯ.
Это Вы ставите в упрек тогдашнему государству, я правильно понял?
 

А вред нанесенный здоровью солдат не в счет.
 
EE Татарин #22.01.2004 17:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
RUS_7777, 22.01.2004 17:05:29 :
Что вам ответить, про полураспад, что с расстоянием доза уменьшается и т.д., это не интересно.
 


Не, ну это просто финиш. А п...ть о страшном вреде для поколений и "преступлениях" - интересно?
Давайте, Вы не будете говорить фигню, а будете отвечать за свои слова, показывать, что за ними стоят знания и понимание вопроса, а?

Пожалуйста, отвечайте на прямые вопросы, если хотите чтобы отвечали на Ваши.

Еще раз, конкретно:
На какой высоте был взрыв?
Что происходит с продуктами распада, если файрбол не достает до земли?
Кривая распада?
Какова зависимость нейтронного флюкса от расстояния? Гамма-потока?
Какие были расстояния?
Какова ожидаемая дозовая нагрузка на солдат?
Каковы нормы на облучение сейчас и тогда?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Что вам ответить, про полураспад, что с расстоянием доза уменьшается и т.д., это не интересно.

Ох, е... А ведь именно это относится к делу гораздо больше всех ваших предыдущих постов. Кто и какую дозу облучения получил. Кто, сколько и чем именно заразился(изотопы, дозы, их период полураспада и т.д.). И очень интересно узнать ваши выкладки влияния на здоровье населения России именно этих учений.

Почитайте о естественным уровне облучения, получаемого каждый день. Сравните. Про сжигаемый уголь я уж молчу.

Совет: погуляйте в Питере по набережной с дозиметром. Проклятый Петр 1 умудрился еще тогда жуткие ядерные испытания провести, до сих пор фон какой.

ИМХО, стоит RUS 7777 перевести в игнор.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Dutch

опытный

Вы всегда просите ссылки, а сами не привели ни одной, из этого возникает предположение, что Вы просто решили придраться.


И раз во всем виновата политика Сталин, то почему не было голода в Центральной России, Сибири и т.д ?


Могу предположить, что плотность населения там была гораздо ниже + природные условия (леса, тайга, горы) которые позволили бы прокормиться тому населению в случае голода.


По чьим скромным подсчетам 3-4 миллиона ? Источник пожалуйста приведите.


Приведу один, а дальше можете набрать в гуглях или яндексе "голодомор" и глянуть результат.

Голодомор 1932-33 рр.

   Звернення Громадського комітетуіз вшанування пам'яті жертв Голодомору-геноциду 1932-1933 років                         26 листопада 2011 р. Україна та світ вшанували пам'ять жертв Голодомору 1932-1933 років. Скорботні заходи проведено в усіх областях України, в деяких із них до заходів, ініційованих Громадським комітетом, долучилися представники місцевої влади. Сподіваємося, що незабаром громадські заходи в Києві також відбуватимуться з участю найвищого керівництва країни. Але вже сьогодні можна ствердити: українці всього світу незалежно від політичних чи ідеологічних вподобань, релігійної приналежності та місця проживання об'єдналися, аби віддати належну шану пам'яті мільйонам жертв Голодомору-геноциду.

// Дальше — www.golodomor.org.ua
 



Когда еще был сравнимый по масштабам забой скота за короткий период времени ?


ну вот и Ваша очередь привести ссылку.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
EE Татарин #22.01.2004 17:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
RUS_7777, 22.01.2004 17:12:05:
Татарин, 22.01.2004 17:08:32 :
RUS_7777, 22.01.2004 17:00:44 :
А этих солдат спросили, прежде, чем погнали их на полигон. Хотят ли они быть подопытными кроликами.
 


Ну ни фига себе. Это же АРМИЯ.
Это Вы ставите в упрек тогдашнему государству, я правильно понял?
 


А вред нанесенный здоровью солдат не в счет.
 

Эээ... почему?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>сын за отца неподсуден. но он может и должен чувствовать вину за его дела, точно так же как он чувствует гордость за другие дела отцов.

ОК. Если он хорошо воспитан. Только это, ИМХО, не совсем 'отвечать за проступки (отца)'. Это 'отвечать за себя'.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

Dutch

опытный

Я читал воспоминания участников ликвидации - на самых разных уровнях. Мне этого достаточно. Этим людям врать сейчас незачем совершенно. А вот ко всяким "рассекречиваниям" я отношусь с некоторой настороженностью,
Впрочем, что там было?
Или дадите линк на?


К сожалению адреса не осталось, попробуйте в гугля найти сайт СБУ.
По памяти могу сказать следущее, директором ЧАЭС неоднократно подовались рапорта о нестабильной работе АЭС, но все они игнорировались.
Была аврийная ситуация в 85(?), никаких мер безопасности принято небыло и пр., но главное там приводились док-ты, а не простые высказывания.


Какие люди? Поименно?


Получается что Сталин , но если серьезно, то виновных много, начиная от секретарей парткомов и совхозов, колхозов, заканчивая руководством уссср, ссср и кпсс.
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
?? Alexanderrr #22.01.2004 17:31
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

 Cистема аварийной заглушки была ущербной. Она на сервомеханизмах была, стержни длиной 14 м, а при аварии они застряли.
 
?? Alexanderrr #22.01.2004 17:38
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

 А насчёт заслуг отцов... Со мной не согласятся, но имхо несерьёзно гордиться заслугами отцов или переживать стыдиться их преступлений.Ведь ни заслуги человека в том,что он родился русским(евреем,американцем...),ни вины нет.Вот радоваться или переживать по этому поводу - да,есть причина.
 А каяться, мне кажется, незачем. Во первых,достаточно просто осознать ошибки(или преступления), и приложить усилия для их неповторения, а во-вторых, боюсь,покаявшись, человек частенько чуствует сразу уже и ни в чём не виноватым, и даже лучше чем другой - ведь он же совершил такой героический акт смирения(всё это не относилось к религиозному покаянию, тема другая)
 
EE Татарин #22.01.2004 17:39
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Dutch, 22.01.2004 17:28:43:
К сожалению адреса не осталось, попробуйте в гугля найти сайт СБУ.
По памяти могу сказать следущее, директором ЧАЭС неоднократно подовались рапорта о нестабильной работе АЭС, но все они игнорировались.
Была аврийная ситуация в 85(?), никаких мер безопасности принято небыло и пр., но главное там приводились док-ты, а не простые высказывания.


Какие люди? Поименно?


Получается что Сталин , но если серьезно, то виновных много, начиная от секретарей парткомов и совхозов, колхозов, заканчивая руководством уссср, ссср и кпсс.
 

Хм. Если речь идет о документах КГБ УССР, то я их видел. Доклады шли вовсе не от директора станции... на него как раз потом свалили часть шишек. Вроде, справедливо свалили.
Дело в том, что как раз в это время АЭС начали передаваться из ведения Минсредмаша (папа Минатома), то есть, из оборонки со всей присущей ей тогда дисциплиной, энергетикам, гражданским. Ну и то, что казалось вполне надежным в руках осторожных и знающих людей, накрылось крышкой в результате запредельного раздолбайства неподготовленых операторов.

Вот их, поименно, и следовало бы. Но только лично. Но следовало бы.
По образцу и подобию виновных во взрыве 4-го блока ЧАЭС.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
UA Украинец #22.01.2004 17:40
+
-
edit
 

Украинец

новичок

israel, 22.01.2004 15:50:39:
кто то не согласен с моими формулировками?
 

Я например согласен и прошу всех учасников дискуссии выбрать вариант ответа:
1)Я согласен с israel-ем.
2)Да небыло никакого голодомора, а если и помер кто то через неурожай.
3)Отвечает за голодомор Россия и она должна извинится.
4)Свой вариант.

Я прочитал всю ветку но так и не понял что кто и кому пытаеться доказать.
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Насчет аварии можно прочесть 'из первых рук'. Интересное чтение, однако. Но не для радиофобов, там думать надо.

http://books.myweb.ru/.../new/library.cgi?PageType=READBOOK&BookID=544
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
EE Татарин #22.01.2004 17:46
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Alexanderrr, 22.01.2004 17:31:54:
Cистема аварийной заглушки была ущербной. Она на сервомеханизмах была, стержни длиной 14 м, а при аварии они застряли.
 

Там было много технических ошибок. Склоняемый сейчас во все стороны торцевой графит, например.
Но тогда сложно было понять, зачем нужна система, которая устойчива прилюбых действиях персонала - "а зачем? есть же АЗ". Кто ж знал, что будут выводить из борной ямы (вопреки всем инструкциям) и АЗ отключат, все стержни повытаскивают, да еще и оставят без охлаждения? Там хоть мортиры для запуска стержней ставь - все равно что-нибудь придумали б, чтобы обойти.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #22.01.2004 17:50
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
2 Украинец:

Я уже выбрал свой вариант и проставил его в репутации israel'я. :)

Собственно, весь топик об этом. Весь топик господа и товарищи пытаются дознаться у его зачинателя, что он хочет доказать, и не могут получить ответ. В ответ он выкидывает что-то совершенно недоказуемое, на это идет ответ, начинается перепалка и так уже 15 страниц. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Dutch

опытный

Pazke
Хороший же Вы собеседник, когда я попросил Вас привести Ваши ссылки и ответить на вопрос кому я конкретно не ответил, Вы просто ушли.

Право же все это странно :blink:
"Время покажет, кто чего стоил в этой пурге" (с)  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
Кстати, если кому интересно, я нашел кое-что по учению в Тоцке

www.himvoiska.narod.ru/tocsk1.html

Да и вообще http://himvoiska.narod.ru/ интересный.
И эти nuclear-weapons.nm.ru/index.htm
http://npc.sarov.ru
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 22.01.2004 в 18:40
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Dutch, 22.01.2004 17:28:43 :
По памяти могу сказать следущее, директором ЧАЭС неоднократно подовались рапорта о нестабильной работе АЭС, но все они игнорировались.
Была аврийная ситуация в 85(?), никаких мер безопасности принято небыло и пр., но главное там приводились док-ты, а не простые высказывания.
 


Значится так. Тоже говорю по памяти. Ежели потребуется--- у ликвидаторов порасспрашиваю (ну там документики всякие).

(1)Какие-то кретины в КПСС незадолго до аварии перевели АЭСы из ведомства Министерства Среднего Машиностроения в ведомство Министерства по Топливу и Энергетике, или как его там бишь. Идиотов, принявших такое решение, по хорошему, расстрелять надо. Прилюдно.

(2)В топливно-энергетическом хозяйстве решили сэкономить на содержании персонала, в итоге упал уровень всего (обслуживания, технического состояния, чистоты помещений, радиационной безопасности...).

(3)На вопли МинСредьМаш'а верхушка не обращала внимание.

(4)Авария стала результатом дичайшего стечения обстоятельств. Предотвратить такое развитие событий, без риска для себя, могли люди МинСредьМаш'а, но не энергетики.

(5)После аварии, АЭС вернулись обратно под крылышко "среднего машиностроения".

Так что виноваты опять все. И "москальские верхи" и местные... как бы их помягче назвать... "специалисты-энергетики", влезшие не в своё дело.

Опять-таки, неча только Россию обвинять. Украинцев на ЧАЭС тоже много работало.

************************************************************
AidarM>Совет: погуляйте в Питере по набережной с дозиметром. Проклятый Петр 1 умудрился еще тогда жуткие ядерные испытания провести, до сих пор фон какой.

Да! А Отец Всех Времён и Народов проводил испытания прямо в московском метро! Для доказательства сего факта достаточно пройтись с дозиметром по станции "Библиотека им.Ленина" Хотя, может, это сами туннели рыли так? Или грунт, чтоб не вывозить "испаряли"?
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
RUS_7777, Вас, Татарин, буквально словил за руку в незнании (или прямой демагогии, выбирайте уж сами ). Однако, Вы предпочитаете упражняться к "какашкокидании"... B)
Мое глубочайшее IMXO: Прежде, чем требовать от ДРУГИХ ПОКАЯНИЕ, нужно иметь мужество, и научиться ИЗВИНЯТСЯ за СВОИ ошибки... :ph34r:
Кстати, с израэлем согласен...
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
Это сообщение редактировалось 22.01.2004 в 19:33
IL DKforever #22.01.2004 19:50
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

читать внизу
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
IL DKforever #22.01.2004 19:51
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

2 israel
господа про-россияне: думаю, вы все понимаете, что гибель большого кол-ва народа в Голодоморе в невоюющей стране - это преступление, независимо от того, что послужило причиной Голодомора: преступный умысел или преступное недомыслие. и, думаю, как люди вы сожалеете о безвинно и страшно погибших на Украине людях.
 


Всё верно. Хотя мало кто из "про-россиян" считает также...

господа про-украинцы: при всей вашей боли я думаю вы понимаете, что Голодомор - это вина СССР, всего государства. да, Россия стала правоприемницей СССР, но это вытекло из развития ситуации во время распада Союза и касается скорее финансовых вопросов. точнее сказать - отделившиеся республики отказались от советских долгов и Россия, взвалив их на себя, получила и бывшие советские привилегии. в политических преступлениях СССР виноваты тогдашние советские граждане и их потомки, то есть все мы с вами. всем народам есть что предьявить Союзу, и представители всех народов "отметились" в ВЧК-ОГПУ-НКВД-КГБ. вина нынешних россиян как бывших граждан СССР в Голодоморе точно такая же, как и вина нынешних украинцев: в НКВД служили и те и другие, и страдали от него и те другие.
 


1.Прозвучало заведомо ложное утверждение. Украина до последнего боролась за раздел собственности/долгов СССР.Вроде и Грузия требовала этого,но я могу ошибаться....
2.Украина не требует осуждения тех,или иных конкретных виновных.Вы правильно заметили:Голодомор--вина СССР.Вроде и извиняться за СССР некому,кроме как правоприемницы... Но до извинений ещё далеко,хоть бы признали факт Голодомора.
3. Вина украинцев в Голодоморе.
Понимаете,в 1917--1918 годах Украина была фактически захваченна красной армией. Украина к тому времени была не просто губернией России,а государство со своим президентом! То есть Украина была захваченна красным режимом,кот. и привел к Голодомору,репрессиям и прочим прелестям коммунизма.Иными словами люди,кот.непосредственно отбирали хлеб у крестьян (да,украинцы!) действовали как представители оккупационных войск. Как и преспешники немецких захватчиков во ВМВ.

[/QUOTE]ВЫВОД Украина при Голодоморе пережила страшную трагедию, и мы все скорбим о ее жертвах (не важно, их десятки миллионов или "только" сотни тысяч - в любом случае трагедия ужасна). в этой трагедии виноват СССР, а не современная Россия, точнее: одинаково виноваты все бывшие субьекты СССР.[QUOTE]

Стоп! А кто же правоприемник? Исходя из московской логики,в 1991 году бывшие республики откололись от СССР,а Россия вернулась к историческому названию. :)


Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

Татарин, 22.01.2004 12:05:05:
Ну и немного философии на тему.

Рационально спорить с носителями подобной "логики" невозможно в принципе, потому что любой переход на исторические факты, нормальные последовательные рассуждения вызывает "престустоп" и переход на другую тему "а почему в СССР колбасы не было, а в ФРГ - была?".
Нормальный вопрос: кто конкретно перед кем конкретно и за что конкретно виноват и должен каяться, вызывает пост навроде отцитированного. Обмен репликами возможен лишь до тех пор, пока носителю мифа "о преступлениях и изначальной вине государства, печальной судьбе русского народа и т.д." (в дальнейшем - просто миф) дают выговориться не задумываясь. Кстати, подобное отчеркивание дает носителю удобную возможность скинуть тяжесть своей доли на кого-то другого. Миф подразумевает огромную ношу вины: "государство виновато, мы, все ныне живущие, виноваты", внедряет комплекс неполноценности, а подобный спор дает возможность человеку отделиться от государства и вины: "не я виноват, а виноваты те, кто со мной спорит и в силу ограниченности не может принять мой миф", перенести неполноценность на других и снова жить нормально. Происходит удобное отделение плохой части и персонализация ее, вместо того чтобы бороться с мифом, человек рационализирует его, и создает себе внешнего врага. Таким образом получается полный психологический комфорт: верю я, виноваты они. Я - лучше. Я - умнее, мои взгляды шире. Единственное, чего не хватает носителю мифа - признания этого другой, "виноватой" стороной: почему же они не признают, что я гораздо правильнее?
Эта "нехватка" и есть основная причина, по которой начинаются подобные споры, комплекс заставляет все время подчеркивать "я - не они", находить того, кто верит в оборотную сторону мифа, в его отрицание.

Оборотная сторона мифа тоже очень интересная. Она называется "патриётизьм". "Патриёты" - есть результат поляризации. Миф построен таким образом чтобы содержать в себе как заведомо ложные, так и заведомо правдивые утверждения, но при этом (классика тоталитарной идеи!) должен быть принят либо целиком, либо целиком же отринут (механизм, который это обеспечивает - отдельная и интересная песня). Разумеется, в силу того, что люди разные кто-то будет не в состоянии принять миф, он будет вынужден его отрицать. _Вместе_с_верными_посылками_, утверждениями и фактами, увы. Так появляются люди, которые отрицают Голокост, считают, что Сталин не знал про чистки и верят, что СССР имел передовую и исключительно жизнеспособную экономику, которая сдохла только "от демократов".
Ни та, ни другая категория людей мыслить рационально не способна - сама шизофреническая природа мифа и антимифа, которые отрицают реальность, не дают такой возможности. (Вернее, способны, конечно, но ровно в той мере, в которой свободны от этих внедренных нам шизоидных идей).

Извиняюсь за длинный пост.
 

Хорошо сказано!
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru