Бог вам всем судья.

Теги:политика
 
1 13 14 15 16 17 21
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Santey, 29.01.2004 09:02:29:
Разговор с глухими. Пишу про преступления против народа, голод устроили, погибили миллионы
 


Конкретное число погибших никто не знает, так что полегче с миллионами. Если верить пропаганде последних лет, то почти все взрослое мужское население СССР было уже в политических репрессиях уничтожено. А тут еще миллионные жертвы от голодомора. С учетом потерь в ВОВ не удивлюсь, если получится, что все мужское население было уничтожено дважды, а то и трижды.
 

Страну всегда спасала высокая рождаемость, в том числе и среди словянских народов.
 

A_E_Z

втянувшийся

RUS_7777, 29.01.2004 10:25:34:
Просто перед страной была поставлена задача построить коммунизм во всем мире, это не скрывалось, достаточно посмотреть программы съездов,
 

И, конечно, у Вас подготовлены цитаты и з программ съездов о построении мирового коммунизма в 32-33 г.г.?

Страну всегда спасала высокая рождаемость, в том числе и среди словянских народов.
 


И у Вас конечно подготовлена статистика по динамике рождаемости в СССР в 30-е годы.
Пока Вы представили только свою оценку жертв голодомора, основанную на количестве жертв ленинградской блокады...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

RUS_7777, 29.01.2004 10:31:40:
Страну всегда спасала высокая рождаемость, в том числе и среди словянских народов.
 

Однако за годы ВОВ население СССР уменьшилось примерно на 30млн. и никакая рождаемость не помогла. На пальцах можно рассуждать сколько угодно...


Можно, конечно оправдать любое преступление, подвести базу, вот мол проводили индустриализацию страны. Что, разве индустриализацию нельзя было проводить без жертв.
 


Сначала надо-бы попробовать разобраться в том, что это за жертвы, сколько их было и какое отношение они имеют к индрустриализации.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

TEvg, 29.01.2004 02:24:21:
>Как мне рассказывали, что на дорогах стояли дозоры, и не выпускали с места жительства, а тех кто пытался уйти полем, лесом, расстреливали.

Это ж сколько дозоров надо? Примерно столько челов сколько и голодающих. Т.е. РККА надо было отмобилизовывать и на Украину двигать.
 

Ну, так её и отмобилизовывали, там где оперативных войск НКВД не хватало.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

A_E_Z, 29.01.2004 10:43:01:
RUS_7777, 29.01.2004 10:25:34 :
Просто перед страной была поставлена задача построить коммунизм во всем мире, это не скрывалось, достаточно посмотреть программы съездов,
 


И, конечно, у Вас подготовлены цитаты и з программ съездов о построении мирового коммунизма в 32-33 г.г.?

Страну всегда спасала высокая рождаемость, в том числе и среди словянских народов.
 


И у Вас конечно подготовлена статистика по динамике рождаемости в СССР в 30-е годы.
Пока Вы представили только свою оценку жертв голодомора, основанную на количестве жертв ленинградской блокады...
 

Посмотрю, что есть, по комминтерну, что то есть, не буду смотреть, в СССР лозунг о мировой революции никогда не снимался. Статистиков расстреляли в 30 там каком то году, ну какая может быть статистика правдивая. Семьи были большие, детей по 5 и больше было. Блокада, это пример, сколько могут выдержать люди, если им практически не давать еды.
 

A_E_Z

втянувшийся

RUS_7777, 29.01.2004 12:44:15:
Посмотрю, что есть, по комминтерну, что то есть, не буду смотреть,
 

То, есть, реальной информации по истории СССР 30-х годов у Вас - ноль, изучать Вы ее не желаете — "все источники врут", но претензии к этой истории у Вас имеются.
Получается Вы пытаетесь навязать вопросы Вашей личной веры окружающим, нет?

в СССР  лозунг о мировой революции никогда не снимался.
 

Что означает эта фраза?

Статистиков расстреляли в 30 там каком то году, ну какая может быть статистика правдивая
 


Так-таки всех расстреляли? Тогда, действительно — обсуждать нечего

Семьи были большие, детей по 5 и больше было.
 


А маленьких не было? То есть рождаемость была НАСТОЛЬКО высока, чтобы покрыть предполагаемую Вами убыль населения?

Блокада, это пример, сколько могут выдержать люди, если им практически не давать еды.
 


Вы знаете, такие лихие аппроксимации количества людей, погибших в Ленинграде и на Украине — неуважение к памяти и первых и вторых. IMHO, конечно.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Посмотрю, что есть, по комминтерну, что то есть, не буду смотреть, в СССР лозунг о мировой революции никогда не снимался.
 


Историю учите. Этот лозунг стал терять свою актуальность уже в середине 20-х, а в 30-х от него вообще ничего не осталось. Поинтересуйтесь основным предметом конфликта Сталина с левыми уклонистами вообще и с Троцким в частности.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Santey, 29.01.2004 14:31:47:
Посмотрю, что есть, по комминтерну, что то есть, не буду смотреть, в СССР лозунг о мировой революции никогда не снимался.
 


Историю учите. Этот лозунг стал терять свою актуальность уже в середине 20-х, а в 30-х от него вообще ничего не осталось. Поинтересуйтесь основным предметом конфликта Сталина с левыми уклонистами вообще и с Троцким в частности.
 

СССР был лидером мирового коммунистического движения с вытекающими отсюда последствиями. Для того, чтобы понять, что представляло из себя коммунистическое движение, почитайте Маркса, "Манифест .......", ведь никто его не отменил и не подверг ревизии, не раскритиковал, не отменил, его изучали. Это документ к действию.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

A_E_Z, 29.01.2004 14:23:06:
RUS_7777, 29.01.2004 12:44:15 :
Посмотрю, что есть, по комминтерну, что то есть, не буду смотреть,
 


То, есть, реальной информации по истории СССР 30-х годов у Вас - ноль, изучать Вы ее не желаете — "все источники врут", но претензии к этой истории у Вас имеются.
Получается Вы пытаетесь навязать вопросы Вашей личной веры окружающим, нет?

в СССР  лозунг о мировой революции никогда не снимался.
 

Что означает эта фраза?

Статистиков расстреляли в 30 там каком то году, ну какая может быть статистика правдивая
 


Так-таки всех расстреляли? Тогда, действительно — обсуждать нечего

Семьи были большие, детей по 5 и больше было.
 


А маленьких не было? То есть рождаемость была НАСТОЛЬКО высока, чтобы покрыть предполагаемую Вами убыль населения?

Блокада, это пример, сколько могут выдержать люди, если им практически не давать еды.
 


Вы знаете, такие лихие аппроксимации количества людей, погибших в Ленинграде и на Украине — неуважение к памяти и первых и вторых. IMHO, конечно.
 

Вы, что хотите сказать, что умирать от голода в так называемое мирное время было легче, с улыбкой на устах должны были умирать, мол за советскую власть, власть рабочих и крестьян жизнь отдаем. Других примеров массовой гибели от голода в истории нет.
Если учесть, что история у нас приблизительно каждые десять лет переписывалась, так, что вы подразумеваете под реальной историей.
 

Pazke

втянувшийся

RUS_7777, 29.01.2004 15:34:38:
Santey, 29.01.2004 14:31:47 :
Посмотрю, что есть, по комминтерну, что то есть, не буду смотреть, в СССР лозунг о мировой революции никогда не снимался.
 


Историю учите. Этот лозунг стал терять свою актуальность уже в середине 20-х, а в 30-х от него вообще ничего не осталось. Поинтересуйтесь основным предметом конфликта Сталина с левыми уклонистами вообще и с Троцким в частности.
 


СССР был лидером мирового коммунистического движения с вытекающими отсюда последствиями. Для того, чтобы понять, что представляло из себя коммунистическое движение, почитайте Маркса, "Манифест .......", ведь никто его не отменил и не подверг ревизии, не раскритиковал, не отменил, его изучали. Это документ к действию.
 

Нда, вы бы еще Томаса Мора посоветовали почитать
Аргументов посвежее нету ?

P.S. Кажется перед нами крайне неудачный дубль Canadien'a <_<
 
EE Татарин #29.01.2004 16:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Pazke, 29.01.2004 16:04:02:
P.S. Кажется перед нами крайне неудачный дубль Canadien'a <_<
 

В терминологии Стругацких.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

A_E_Z

втянувшийся

RUS_7777, 29.01.2004 15:41:26:
Вы, что хотите сказать, что умирать от голода в так называемое мирное время было легче, с улыбкой на устах должны были умирать, мол за советскую власть, власть рабочих и крестьян жизнь отдаем.
 

Нет, я думаю, что Ваша методика оценки количества погибших совершенно некорректна.Не стоит переводить в эмоциональную плоскость: как это — умирать от голода,Вы тоже не знаете. А взялись за статистику - уточните используемые алгоритмы.

Других примеров массовой гибели от голода в истории нет.
 


В чьей истории? За какой период?

Если учесть, что история у нас приблизительно каждые десять лет переписывалась, так, что вы подразумеваете под реальной историей.
 


Коли так — о чем мы вообще ведем речь? О журналистике 80-90-х гг или о Ваших фантазиях?
 

Pazke

втянувшийся

Татарин, 29.01.2004 16:10:35:
Pazke, 29.01.2004 16:04:02 :
P.S. Кажется перед нами крайне неудачный дубль Canadien'a <_<
 


В терминологии Стругацких.
 

Именно
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Чтобы сравнить, учебники истории, достаточно открыть учебник за 1947 год, 1962, 1975, 1988, глянул, что у меня есть, очень разные. Кроме учебников, я беседовал с очевидцами событий, также читал зарубежные книги (учебники) по истории СССР, Солженицына читал, Солженицыну верю, нашим учебникам нет, у меня есть некий жизненный опыт, я поездил по стране (СССР), так, что у меня сложилось свое мнение о истории м он расходится с тем, как нам трактовали историю, и с тем что пытаются сейчас навязать.
Так, что я прекращаю писать на темы в "Политическом" начатые мною.
 

Pazke

втянувшийся

Чтобы сравнить, учебники истории, достаточно открыть учебник за 1947 год, 1962, 1975, 1988, глянул, что у меня есть, очень разные.
 

Ясно что учебники (а точнее их составители) колебались вместе генеральной линией партии. А вот как это может доказать все что вы тут понаписали - непонятно.

Кроме учебников, я беседовал с очевидцами событий,
 

Фразу "врет как очевидец" слышали ? В таких беседах очень многое зависит от постановки вопросов, от эмоционального фона беседы, да и память человеческая иногда такие фортеля выкидывает...

"В правильно поставленном вопросе часто содержится большая часть ответа" © Роберт Шекли

также читал зарубежные книги (учебники) по истории СССР, Солженицына читал, Солженицыну верю,
 

Здесь надо было написать верую.

нашим учебникам нет, у меня есть некий жизненный опыт, я поездил по стране (СССР), так, что у меня сложилось свое мнение о истории м он расходится с тем, как нам трактовали историю, и с тем что пытаются сейчас навязать.
 

Учебники истории вообще сомнительный источник, ибо всегда и в любых странах искажают историю в угоду власть имущим. А что до вашего жизненного опыта, то демонстрируемый вами инфантилизм суждений позволяет в нем усомниться.
Кстати что вам пытаются сейчас навязать и кто именно это делает ?

Так, что я прекращаю писать на темы в "Политическом" начатые мною.
 

Хоть что-то хорошее произошло за этот день...
 
NZ TEXOCMOTP #30.01.2004 00:29
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

 Упал но не отжался... Ниче, отдохнет - еше прийдет. Типа, чувак пришел, прокричал чего-то про историю и свалил.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
09.02.2004 14:32, V.T.: +1: Минус от Канадиена )

+
-
edit
 

vector3D

втянувшийся

также читал зарубежные книги (учебники) по истории СССР, Солженицына читал, Солженицыну верю,

Здесь надо было написать верую.
 

А почему "верую". Я вырос в городе о котором Солженицин упоминает в "Архипелаг ГУЛАГ" (тогда это был не город а небольшое поселение рядом с лагерем) и описания событий у Солженицина совпадали с воспоминаниями стариков очевидцев тех событий, которые про Солженицина никогда и не слышали. Само собой нельзя ожидать от "Архипелага" математической точности, всё-таки не забудем когда и как он писался, но и ставить так уж под сомнение тоже не стоит...
Ей Богу, не надо плясать на костях...
 

ED

старожил
★★☆
RUS_7777>"Манифест .......", ведь никто его не отменил и не подверг ревизии, не раскритиковал, не отменил, его изучали. Это документ к действию.
Да Вы что? Почитайте Ленина, Сталина и прочих "наследников". Там от Маркса почти ничего не осталось, это только на словах они марксисты.
 
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Переврали, значит, святое учение, ревизионисты-оппортунисты проклятые?
А мне почему это видится в неплохой цитате Резуна -Суворова : "Дайте нам ещё раз попробовать".
А потом, после минуты памяти жертвам "Ещё раз попробовать", опять на форумах ссылаясь на статистику палачей опять будут доказывать что жертв было вообще всего лишь, да и не жертвы то были, а враги Прогресса и Народа.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 

Rada

опытный

2 Canadien: История учит нас только тому, что она нас ничему не учит (развитие по-спирали).
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>А почему "верую". Я вырос в городе о котором Солженицин упоминает в "Архипелаг ГУЛАГ" (тогда это был не город а небольшое поселение рядом с лагерем) и описания событий у Солженицина совпадали с воспоминаниями стариков очевидцев тех событий, которые про Солженицина никогда и не слышали.

А у нас он сидел. И ТЭЦ строил. И очевидцы есть.
И что из этого?
 

U235

старожил
★★★☆
RUS 7777 и другим.

Остыньте. Советую прочитать мой пост от 23.01.2003 10:35:25 Москвы на 19-й странице топика. Там я писал насчет того, кто же все-таки в этом виноват в голодоморе и кому там стоит каяться.
Демократия – в аду, на небе Царство  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Переврали, значит, святое учение, ревизионисты-оппортунисты проклятые?
>А мне почему это видится в неплохой цитате Резуна -Суворова : "Дайте нам ещё раз попробовать".

Пробовать тут нечего. Учение марксизма-ленинизма в корне порочно. Сталин его значительно отрихтовал и улучшил, но и ему не удалось устранить важнейшие глюки.
 

U235

старожил
★★★☆
А что такое марксизм-ленинизм? Маркс, вообще-то, говорил совсем другое, и, наверное, во время речей Ленина вертелся в гробу как пропеллер. Ленин примерно такой же марксист, как, к примеру, Герберт Маркузе. Тот тоже, кстати, МАРКСО-фрейдист.
Демократия – в аду, на небе Царство  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Santey

опытный

vector3D, 30.01.2004 00:49:33:
Солженицин упоминает в "Архипелаг ГУЛАГ" (тогда это был не город а небольшое поселение рядом с лагерем) и описания событий у Солженицина совпадали с воспоминаниями стариков очевидцев тех событий, которые про Солженицина никогда и не слышали.
 

В том, что Солженицин с вашими стариками-очевидцами лично наблюдали и подсчитывали десятки миллионов репрессированных, есть очень большие сомнения. А ведь Солженицин именно такими цифрами оперирует.
 
1 13 14 15 16 17 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru