Бог вам всем судья.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 21

Pazke

втянувшийся

DKforever, 21.01.2004 15:10:42:
Кирилл, 21.01.2004 15:01:55 :
Видите ли, СССР по плану Маршалла денег никто не выделял и помощи никто не оказывал. Что же до последствий конфискационной денежной реформы в послевоенной Германии, то почему-то они благом не считались. Об эффективности коллективного хозяйства: Вам стыдно не знать о таковой в собственной стране, тем более, что этим Израиль вполне может гордиться.
 


 Значит помощь по плану Маршалла СССР не предлагали? Очччень интересно...
 

Ну так и просветите нас дураков. Не оговаривалась ли случаем эта помощь какими-либо заведомо неприемлемыми требованиями ?
 
RU Кирилл #21.01.2004 15:23
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

>Значит помощь по плану Маршалла СССР не предлагали? Очччень интересно...
Чтобы Трумэн предложил для СССР помощь на сколько-нибудь приемлемых для последнего условиях - да он в гробу перевернется от одного такого предположения. Рузвельт, возможно, смог бы достигнуть соглашения с Союзом, но его уже не было в живых.
>Так почему Израиль может гордиться коолективным хозяйством,а СССР нет?
А кто Вам сказал, что СССР не может гордится коллективным хозяйством?
С Израилем после упоминания немецких денег также странное неведение:
1. Израиль в ранние послевоенные годы получил безвозмездно больше, чем СССР за годы войны заимообразно.
2. Израилю достались отнюдь не пустые земли, ну а с потомками прежних хозяев до сей поры идет конфликт, причем первоначальные причины всем по барабану.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
IL DKforever #21.01.2004 15:24
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Pazke, 21.01.2004 15:13:41:
 Значит помощь по плану Маршалла СССР не предлагали? Очччень интересно... :D
 


Ну так и просветите нас дураков. Не оговаривалась ли случаем эта помощь какими-либо заведомо неприемлемыми требованиями ?
[/QUOTE]
 Каким требованием:оставить в покое Западную Европу?
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
IL DKforever #21.01.2004 15:29
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

Кирилл, 21.01.2004 15:23:52:
>Значит помощь по плану Маршалла СССР не предлагали? Очччень интересно...
Чтобы Трумэн предложил для СССР помощь на сколько-нибудь приемлемых для последнего условиях - да он в гробу перевернется от одного такого предположения. Рузвельт, возможно, смог бы достигнуть соглашения с Союзом, но его уже не было в живых.
>Так почему Израиль может гордиться коолективным хозяйством,а СССР нет?
А кто Вам сказал, что СССР не может гордится коллективным хозяйством?
С Израилем после упоминания немецких денег также странное неведение:
1. Израиль в ранние послевоенные годы получил безвозмездно больше, чем СССР за годы войны заимообразно.
2. Израилю достались отнюдь не пустые земли, ну а с потомками прежних хозяев до сей поры идет конфликт, причем первоначальные причины всем по барабану.
 

 А это и не Трумэн предлагал,а Маршалл! Давайте поговорим про "приемлемые условия". Например,вывести войска из Европы--это приемлемое условие получения крупной помощи для восстановления хозяйства?
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
RU Кирилл #21.01.2004 15:39
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 DKForever
Маршалл уже президенту не подчиняетсяи с ним ничего не согласует?
Условие абсолютно неприемлемое. Поставьте Израилю условием вывод войск со всех территорий, занятых года этак с 58 - реакция мне и Вам, я думаю, известна и понятна.
Более того, предлагать помощь на таких условиях - это хуже, чем отказ, это откровенное издевательство.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
+
-
edit
 

Snipper

опытный

Татарин, 21.01.2004 14:54:22:
2 RUS_7777:
Внятно объясните кто перед кем должен каяться.

Россия перед российским народом? Кто есть Россия, если не российский народ?
Так вот, если Вы, как представитель этого народа, чуствуете свою вину, прониклись вдруг этой необходимостью, то покайтесь перед самим собой. Если Вы считаете, что еденственный грех, который нужно искупить перед людьми и Богом на Вас - этот, то покайтесь.

А остальных не трожьте.

Кто-то, например - я, считает что до устроителей уже не доберешься, а каяться сам перед собой за то, к чему не имеешь никакого отношения - полный идиотизм.
Дайте мне идти своей дорогой. Не доставайте меня своей шизью, я и мои предки не замешаны в этом, насчет этого я спокоен. У меня своих реальных грехов достаточно, мне не нужно брать на себя что-то придуманное, мне есть за что держать ответ перед Б-гом и людьми.

Более того, я считаю, что каяться за придуманное, за неправдивый грех, за навязанную "вину" - оскверняет саму идею покаяния и очищения. Идея покаяния - сказать "я был ответственнен за это и употребил свою власть и ответственность во зло, я осознал это, я больше никогда так не сделаю", не побояться сказать правду перед Господом, человеками и самим собою. Я не могу быть ответственным за то, что произошло полсотни с лишним лет назад. Зачем лицемерить? Зачем фарисействовать и лгать?

Думаю, большинство из здесь присутствующих может сказать то же самое.
 

Просто есть большое количество людей, которые хотят, чтобы мы каялись. Неважно, за что. Неважно, перед кем. Чтобы просто каялись, и не смели поднимать голову. Чтобы чувствовали себя сирыми, убогими, вечно перед всеми виноватыми- от эскимосов до папуасов. Знакомый базар, в общем...
 
21.01.2004 17:14, Pazke: +1: Хорошая формулировка.

+
-
edit
 

Snipper

опытный

А это и не Трумэн предлагал,а Маршалл! Давайте поговорим про "приемлемые условия". Например,вывести войска из Европы--это приемлемое условие получения крупной помощи для восстановления хозяйства?
 


Вы хоть помните, кто вообще-то войну-то выиграл? Ставить условия можно проигравшей стороне, но не стране-победительнице.
 

Pazke

втянувшийся

А это и не Трумэн предлагал,а Маршалл! Давайте поговорим про "приемлемые условия". Например,вывести войска из Европы--это приемлемое условие получения крупной помощи для восстановления хозяйства?
 

Учитывая наличие у амеров ЯО и отсутствие в то время других носителей ЯО кроме авиации, любая территория на которой можно поставить зенитную пушку становится очень ценной. Потому иначе как издевательством такие требования назвать нельзя.
 
21.01.2004 18:55, GRANT: +1: Просто хорошо пишет :-)

+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

Pazke, 21.01.2004 14:08:07:
Dutch, 21.01.2004 13:45:01 :
И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени? и повторюсь это было не только в Украине, но и на Дону и поволжье!!!!!!!
 


Дело в том что стрескали не только коров, но и волов на которых в перечисленных областях как раз пахали землю. Дескать в колхозе все равно трактора давать будут. Потому сократились и засеваемые площади. Претензии к властям могут состоять в том что хлебозаготовки проводились любой ценой, без оглядки на сложившиеся обстоятельства. Это вполне можно трактовать как преступную некомпетентность и т.п. Но верещать, как это делают демшизоиды, что дескать голод был намеренно устроен по личному повелению злобного Сталина - чистой воды идиотизм. Или злонамеренный обман.
 

Для индустриализации требуются руки пролетария, которого не было. Россия тогда прошла за 6 лет то, что Европа проходила столетия. Например политика огораживания в Англии. Ничего, что во время правления Карла 1 10% населения Англии было казнено за бродяжничество? Так сгоняли крестьян. Тогда английская шерсть была лучшей в мире, торговали ей, индустриализация того времени происходила.
Не было бы в 30-е индустриализации - не было бы техники, а немцы сколько нам лимит населения оставляли для территории - 25%. Из 170 млн - 43 млн. И кто здесь не прав. Жестоко - но эффективно.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  
21.01.2004 18:58, GRANT: +1: Здравые мысли, это хорошо :)

RU Centuriones #21.01.2004 19:12
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Гитлер по сравнению с Маргарет Тетчер - овеччка. Она вроде о 15 миллионах говорила.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
?? Alexanderrr #21.01.2004 20:11
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

kirill1
Ничего, что во время правления Карла 1 10% населения Англии было казнено за бродяжничество?
 
А почему бы не подумать,прежде чем писать?
 

sxam

старожил

Кирилл, 21.01.2004 15:23:52:
С Израилем после упоминания немецких денег также странное неведение:
1. Израиль в ранние послевоенные годы получил безвозмездно больше, чем СССР за годы войны заимообразно.
2. Израилю достались отнюдь не пустые земли, ну а с потомками прежних хозяев до сей поры идет конфликт, причем первоначальные причины всем по барабану.
 

1. Да, с немецкими деньгами было. Правда никто как-то с голоду и до них не умирал.
2. Но насчёт того что досталось ?? Здесь до сих пор большая часть страны - пустыня, а в 48 было только то что репатрианты евреи сумели построить за несколько десятилетий до этого, то есть по сегодняшним масштабам - ничего. Пусто. Вообще ничего не было. Англичане железную дорогу проложили - вот и все достопримечательности.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Клиника.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
someuser, 21.01.2004 21:56:51:
Клиника.
 

по-моему, это единственная умная мысль во всей ветке. вообще не понятно, почему за преступления советов должны извинятся бывшие советские граждане, волею судьбы ныне живущие в России, перед такими же бывшими советскими гражданами, ныне оказавшимися в незалежной Украине.

то ДК: это как вы там своего оппонента назвали? если б у меня сейчас было время, пришлось бы влепить первый плюс соотечественнику.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Уничтожение народа совершалось от имени государства, поэтому государство должно каяться.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Pazke, 21.01.2004 14:08:07:
Dutch, 21.01.2004 13:45:01 :
И вообще я не понимаю о чем Вы спорите, может Вы считаете, что голодомора небыло? и что сожрав (как Вы выразились) скотину люди начали есть своих детей от лени? и повторюсь это было не только в Украине, но и на Дону и поволжье!!!!!!!
 


Дело в том что стрескали не только коров, но и волов на которых в перечисленных областях как раз пахали землю. Дескать в колхозе все равно трактора давать будут. Потому сократились и засеваемые площади. Претензии к властям могут состоять в том что хлебозаготовки проводились любой ценой, без оглядки на сложившиеся обстоятельства. Это вполне можно трактовать как преступную некомпетентность и т.п. Но верещать, как это делают демшизоиды, что дескать голод был намеренно устроен по личному повелению злобного Сталина - чистой воды идиотизм. Или злонамеренный обман.
 

читая разный бред, представляешь этакую веселенькую картинку, за некоторое время до предупредили, что будут отбирать все, и все кинулись резать волов, именно волов и их жрать. Кошмар.
Беседовал с одной женщиной, как ей 6 летнему ребенку чекист приставлял пистолет к виску, требовал сказать, где зерно спрятано, как у нее на глазах избили отца, да так, что он подняться не мог и через некоторое время умер. Как солому ели, весной траву, листья с деревьев, как мать ей говорила, чтобы та не выходила на улицу, иначе ее украдут и съедят. Что с деревни где она жила проживало 1500 человек, осталось 200 в живых. могу еще много чего написать.
И вообще как много интересного о себе узнал.

Иного и не ожидал от выросших во лжи.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TEvg, 21.01.2004 14:24:31:
>Вымираем мол сейчас, генофонд подорван, так это последствия этого голода.

Не этого. Вымирать стали с 1992-го. Такое вот случайное совпадение.
 

Прежде, чем писать о рождаемости, поинтересовались бы, сколько сейчас семейных пар не могут иметь детей.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Если брать в частности Украину, колхозы к тому времени были уже организованы, урожай был хороший, зерно сначала забрали из колхозных хранилищ, а после деревни окружали войсками чекистов и шли по домам все отбирали. Решили две задачи, перевыполнили план по заготовке зерна и еще не надо было занимать вагоны для высылки народа в концлагеря, уничтожали голодом на месте. Из деревни также нельзя было выбраться, на дорогах стояли войска, расстреливали тех, кто пытался убежать.
Это после, чтобы отбелить и оправдать это страшное злодеяние стали придумывать, что это пошло на пользу государству, что так надо было, что это нужно было для решения задач по индустриализации страны, иначе бы мы фашистов не разбили. Потери от ГОЛОДОМОРА сравнимы с потерями в ВОВ, по некотрым подсчетам от 4-6 миллионов до 20 миллионов человек.
 
RU Centuriones #21.01.2004 23:59
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Наш ответ "чемберлену"
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Rada

опытный

RUS_7777, дорогой с кем вы спорите, кому вы что-то пытаетесь доказать? TT, TEvg? LOL!
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

Canadien

опытный

Да, всё равно докажут, что:
 1) подлая клевета, никакой диеты не было; или
2) Что-то было, но это перегибы низовых структур, а так - все хорошо, прекрасная маркиза;или
3) Это всё происки империалистов и подлых пиндосов! или
4) А если что-то и было, то так и надо, всё равно в Англии 10% казнили забродяжничество в ...надцатом веке, так что оные деяния двадцатого века- признак строительства передового общества...

Ну, или ещё что-нибудь придумают. Обвинят самого же RUS_7777 в оном"стихийном" бедствии.
Достаточно взглянуть на божий свет, увидеть тучки на горизонте и громоздящиеся вдали горы, услышать рев лесного водопада и пение птиц, как невольно на ум приходит мысль: что представляет собой капитан по сравнению с великолепием природы? Такой же нуль, как и любой зауряд-прапорщик


Самое лучшее из «Швейка»
 
24.01.2004 19:25, Дмитрий Левыкин: -1: За косвенную поддержку фашизма (где ваш минус Волку 969?), за лицемерие, за стервозность.

Rada

опытный

Понимаете RUS_7777, тут на форуме ситуация такая - любая попытка хотя бы даже затронуть тему сталинизма вызывает эффект такой же, как скажем, сесть гузном на муравейник. Вон, и someuser жалуется, что уже невинные темы в Политическом сводят к х**м, простите, к "как хорошо было в совке". А вы - коллективизация, голод. Канадиен всё правильно показал, их ходы, и хотя у меня с ним существуют различия в мировозрении (серьёзные, я бы сказал), так же как и с вашим - всё это правда.

А этот топик "Получить минус от Канадиена" - какое блаженство кичится минусом от от того, которого даже в жизни ни разу не видели! Прямо братсто "антиканадцев", мля, детсад, недоразвитость.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU Кирилл #22.01.2004 07:22
+
-
edit
 

Кирилл

втянувшийся

2 Rada
Ну так скажите что-нибудь по теме без истерики и детородных органов. Про одну сторону Вы сказали, а про другую ("советское - значит плохое") скромно промолчали, хотя в этом конкретном топике истерика только со стороны затронутых демшизой.
Советую также проверить собственную реакцию на подобное высказывание об американской истории, тем более, что в ней вполне сознательный геноцид занимает видное место.
- Сами понимаете, вселенная-то на моей стороне.
- Вот это мне таким вульгарным и кажется.
 
IL DKforever #22.01.2004 07:24
+
-
edit
 

DKforever

втянувшийся

israel, 21.01.2004 22:21:17:
 

someuser, 21.01.2004 21:56:51 :
Клиника.
 


по-моему, это единственная умная мысль во всей ветке. вообще не понятно, почему за преступления советов должны извинятся бывшие советские граждане, волею судьбы ныне живущие в России, перед такими же бывшими советскими гражданами, ныне оказавшимися в незалежной Украине.
 

 Простите,а кто тебует каких-либо извинений от бывших советских граждан? Весь и прикол подобных тем на Базе,что бывшие советские граждане,ныне живущие на тер. Украины НИЧЕГО не хотят от таких же граждан в России! Нафиг не нужна российская территория,российские локаторы,военно-морские базы,военные союзы,буферные зоны и даже извинения.
 
то ДК: это как вы там своего оппонента назвали? если б у меня сейчас было время, пришлось бы влепить первый плюс соотечественнику.
 

 За плюс---спасибо.Если бы у меня было время перечитать весь топик,то может я и понял бы за что...
Шутка.
Если уж пресекать грубость,то уж полностью,а не выборочно.
Израиль может не только держать ответ перед всеми,но и слегка им помахивать!
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

TEvg

аксакал

админ. бан
>Прежде, чем писать о рождаемости, поинтересовались бы, сколько сейчас семейных пар не могут иметь детей.

Количество детей убиваемых родителями превышает количество выживших. Так что отмазки на бездетность несостоятельны. Это отдельные семьи могут быть не в состоянии иметь детей.
 
1 2 3 4 5 6 7 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru