Бог вам всем судья.

Кирилл, 22.01.2004 07:22:14:

Советую также проверить собственную реакцию на подобное высказывание об американской истории, тем более, что в ней вполне сознательный геноцид занимает видное место.

 

Геноцид кого,своего народа?

Вы сами-то поняли, что сказали? "Геноцид своего народа" - чистейшая, как слеза, демшиза. Это сумасшедствие, в которое можно поверить только после подтверждеения фактами, а вот с фактами у авторов таких утверждений плохо - "десятки миллионов, ибо верую!"
И получается утверждение на уровне еврейской мацы на крови христианских младенцев.

>Уничтожение народа совершалось от имени государства, поэтому государство должно каяться.

Какого народа? Какое государство? Что есть государство? СССР должен каяться перед советским народом? Что касается Германии - она не раскаивается, а оплачивает труд иностранных граждан которые принудительно вкалывали.

>Нафиг не нужна российская территория,российские локаторы,военно-морские базы,военные союзы,буферные зоны и даже извинения.

Вы уж товарищи разберитесь меж собой, каяться или нет, кому, перед кем и за что.

2 DKForever
Кстати, что Вы теперь скажете про план Маршалла?

2 Кирилл:

Ну так скажите что-нибудь по теме без истерики и детородных органов.

 

А вот и не скажу по теме - почему - я уже обьяснил RUS_7777. Употребление же вами термина "демшиза" говорит о вашей любви к ярлыкам, постарайтесь воздерживаться. Не все здесь любят Вождя.

Насчёт геноцида индейцев - знаю, осуждаю, считаю поганой страницей истории. Я же бывал и в Латинской Америке, видел сколько живёт коренных индейцев в той части света где геноцида не было.

Хотите объективности - пожалуйста. Считаю требование к русским извиниться за сталинизм перед народами союзных республик бредом. Причины вы и сами знаете.

Неплохо бы и столпам демократии раскаяться. Например в маленькой Голландии было согнанно с земли и повешенно 100 тыс. крестьян. В Англии тоже самое. А в США были уничтожены индейцы.

Как они покаются, так думаю и мы подоспеем.

Странные вы какие-то люди.
В то, что дестабилизацию в стране закрытием табачной фабрики можно спровоцировать - вы верите. А в специально подстроенный голод - нет. Прикольно

RUS_7777, 21.01.2004 23:28:46:

читая разный бред, представляешь этакую веселенькую картинку, за некоторое время до предупредили, что будут отбирать все, и все кинулись резать волов, именно волов и их жрать. Кошмар.

 

Вы наверное удивитесь, но о том что всех будут загонять в колхозы, было известно заранее, время для того чтобы резать скот было. И резали не только волов, резали все подряд. Возможно вы не знаете, но на коровах, овцах и свиньях землю не пашут.
Покажите мне где я говорил что резали именно волов, выросший не во лжи ?

Ну, ладно сказану:
В советские времена, в расцвет карточек- год 89, в двух прилежащих колхозах, были стада по 50 тысяч баранов. Понятно дело все ругали колхоз, ну еще бы, не фермеры, а вот мол они в Америке бы жили....
Ну ладно.
Наступили просвещенные, светлые демократические времен. Не хочу сказать, что все демократические - сволочи, дураки или участники жидомасонского или эскимосско-португальского заговора. Думаю нет, как кидал скотник навоз так и кидает, продолжая мечтать об америке.
Только чудо- баранов стало 500 голов. Почему? отравили ли их в 1989 году специальным ядом, изготовленным в лабораториях КГБ? Или первый секретарь района перегрыз бедных ягнят? Может их Гайдар эвакуировал в Америку?.
Долго я размышлял. По моим наблюдениям гбшники овец не травили, секретарь сочинял очередную бумагу, а митингующих толп у нас днем с огнем не видели.
Пришел к выводу, что если город, по недоразумению расположеный рядом, престал выпускать косилки. Бабла в городе стало меньше. Стали покупать не вредное баранье молоко, а растворимое, сделаное из превосходных американских крахмала, красителя и стабилизатора. Крестьяне (колхозники) лишились бабла, и почемуто быстро привели баранов к общему знаменателю.
Экономика, знаетели, считаь до десяти председатель умел.
Результат: клуб закрыли- теперь там водочный магазин, садик закрыли- народ и так дома сидит, школу уменьшили наполовину, асфальтовый завод закрыли.
Народ:- половина уехала на север, добывать углеводороды, другая половина валяется пьяная по улицам (готовятся цивилизованно сдохнуть) некоторые совершают набеги на близьлежащий город, проламывать головы более удачливым гражданам.
"Зато свобода, говорит приятель мой, зато свобода"
Как бы ништяк. С голоду не умираем. Но о запасах продуктов в городе я представление имею. На три дня. Только на витринах. Стратегических запазов на сырном, молочном и мясушном заводах тоже нет, слава богу, сняли коммунистическую обузу.
Но нехорошая мысль- а если сковырнется завтра мировая экономика, какой голодомор будет у нас и кого ругать?
Сижу и думаю:
а. Мировой империализм
б. Себя
в. Сталина
далее по словарю.
Что выбираете?

Rada, 22.01.2004 03:11:23:

Понимаете RUS_7777, тут на форуме ситуация такая - любая попытка хотя бы даже затронуть тему сталинизма вызывает эффект такой же, как скажем, сесть гузном на муравейник. Вон, и someuser жалуется, что уже невинные темы в Политическом сводят к х**м, простите, к "как хорошо было в совке". А вы - коллективизация, голод. Канадиен всё правильно показал, их ходы, и хотя у меня с ним существуют различия в мировозрении (серьёзные, я бы сказал), так же как и с вашим - всё это правда.

 

Неверно формулируете
Просто здесь не проходят истерические призывы немедленно всем каяться неизвестно за что. Не проходит бред об исчисляемых сотнями миллионов жертвах сталинизма. И т.д.
Эта бредятина просто не выдерживает элементарного логического анализа. В ответ как правило следуют истерики.

2 Кирилл:

Ну так скажите что-нибудь по теме без истерики и детородных органов.

 

А вот и не скажу по теме - почему - я уже обьяснил RUS_7777. Употребление же вами термина "демшиза" говорит о вашей любви к ярлыкам, постарайтесь воздерживаться. Не все здесь любят Вождя.

 

"Демшиза" - это не термин, это диагноз. Я тут на досуге почитал литературу кое какую и пришел к выводу что состояние страдающих ею прекрасно вписывается в клиническую картину паранояльного синдрома. Жаль тут специалистов нет, спросить не у кого.

А любовь к вождю здесь не при чем. Просто за...ли уже попытки измазать дерьмом всю историю страны до 1991 г.

Насчёт геноцида индейцев - знаю, осуждаю, считаю поганой страницей истории. Я же бывал и в Латинской Америке, видел сколько живёт коренных индейцев в той части света где геноцида не было.

 

Покаяться не желаете ?

2 Rada
Ярлык - это термин (обычно с резкой эмоциональной окраской) употребляемый не по назначению. Например ярлыком стал фашизм, это термин сейчас используют для именования чего угодно, лишь бы вызвать к объекту неприязнь
Демшиза - термин, изначально обозначающий некритичное восприятия любой информации из уст называющих себя демократами. Я его употребляю по прямому назначению, иначе придется каждый раз писать длинное словосочетание.
А "геноцид собственного народа" и "голодомор" - самые что ни на есть ярлыки. Первое навешивается на что угодно со времен перестройки, второе - можно наблюдать на примере того же RUS_7777.
Извините за занудство

Andy-Andrei, 22.01.2004 08:21:16:

Странные вы какие-то люди.
В то, что дестабилизацию в стране закрытием табачной фабрики можно спровоцировать - вы верите. А в специально подстроенный голод - нет. Прикольно

 

Закрытием табачной фабрики можно сильно озлобить курящую часть населения. И использовать это озлобление в своих целях. Впрочем не факт что это закрытие не было простым идиотизмом.

Кстати доказательств того что голод был устроен намеренно, а не явился побочным эффектом хлебозаготовок любой ценой в сочетании с засухой и уменьшением посевных площадей, мы так и не услышали. Только высокопарная бредятина и вопли в духе "cам дурак".

И наконец главный вопрос ЗАЧЕМ по вашему был устроен этот голод ?

Да ясно зачем.
Русский скажет- проклятый грузин вместе с евреями хотел уничтожить великий русский народ народ.
Украинец скажет- проклятые москали с жидами хотели уничтожить гордых запорожцев.
Еврей скажет - проклятые русские и хохлы хотели уничтожить бедную умную нацию.
Блин, это комбинация из трех пальцев.

А про ленность глупость и нерасторопность думать неохота. Веть это окружающие тебя люди. Ставить им высокую планку- и они тебя непоймут. Проще прощать и каятся.

Pazke, 22.01.2004 08:58:28:

И наконец главный вопрос ЗАЧЕМ по вашему был устроен этот голод ?

 

Попробую ответить....

Чтобы сломать хребет населению. Чтобы уничтожить тех, кто может выразить недовольство. Можно спорить о маштабах ГУЛАГА, но ясно, что туда ссылали в основном тех, кто мог быть опасен власти.

Вы читали Бабий Яр Кузнецова? Если нет, прочитайте. Там очень хорошо написано и про голод, и про войну.

P. S. Вольная цитата оттуда -" Армейская повозка [советская] была замечательная - куча ящичков, подставок... Только вот её колея не совпадала со стандартной, и из-за этого один ряд колёс шёл не по колее. Во время дождя этоо приводило к застреванию."

В советское время эта фраза была вырезана цензурой.

Учитывая, что именно голод нередко приводил к русскому бунту (тому самому) аргументация выглядит опровержением собственной позиции методом доведения до абсурда.
А позиция хороша: сперва постулируется какая-нибудь мерзость, а потом предлагается ее опровергнуть, причем факты не принимаются, ибо все эта самая мерзость либо уничтожила, либо сфабриковала. Ну прямо всемирный сионистский заговор.

BrAB, 22.01.2004 09:11:39:

Pazke, 22.01.2004 08:58:28 :

И наконец главный вопрос ЗАЧЕМ по вашему был устроен этот голод ?

 

Попробую ответить....

Чтобы сломать хребет населению. Чтобы уничтожить тех, кто может выразить недовольство. Можно спорить о маштабах ГУЛАГА, но ясно, что туда ссылали в основном тех, кто мог быть опасен власти.

Вы читали Бабий Яр Кузнецова? Если нет, прочитайте. Там очень хорошо написано и про голод, и про войну.

P. S. Вольная цитата оттуда -" Армейская повозка [советская] была замечательная - куча ящичков, подставок... Только вот её колея не совпадала со стандартной, и из-за этого один ряд колёс шёл не по колее. Во время дождя этоо приводило к застреванию."

В советское время эта фраза была вырезана цензурой.

 

Почему тогда голод был устроен тогда только на Украине и в южных областях России ? Почему не в центральной России, не в Сибири и не в средней азии ? Там не было недовольных ?

И к чему тут вольная цитата про армейские повозки ?

Pazke, 22.01.2004 09:22:40:

BrAB, 22.01.2004 09:11:39 :

Pazke, 22.01.2004 08:58:28 :

И наконец главный вопрос ЗАЧЕМ по вашему был устроен этот голод ?

 

Попробую ответить....

Чтобы сломать хребет населению. Чтобы уничтожить тех, кто может выразить недовольство. Можно спорить о маштабах ГУЛАГА, но ясно, что туда ссылали в основном тех, кто мог быть опасен власти.

Вы читали Бабий Яр Кузнецова? Если нет, прочитайте. Там очень хорошо написано и про голод, и про войну.

P. S. Вольная цитата оттуда -" Армейская повозка [советская] была замечательная - куча ящичков, подставок... Только вот её колея не совпадала со стандартной, и из-за этого один ряд колёс шёл не по колее. Во время дождя этоо приводило к застреванию."

В советское время эта фраза была вырезана цензурой.

 

Почему тогда голод был устроен тогда только на Украине и в южных областях России ? Почему не в центральной России, не в Сибири и не в средней азии ? Там не было недовольных ?

И к чему тут вольная цитата про армейские повозки ?

 

Там была меньшая вероятность возмущения.
а цитата - ну чтоб книгу прочитали. книга интересная...

BrAB, 22.01.2004 09:25:40:

Там была меньшая вероятность возмущения.
а цитата - ну чтоб книгу прочитали. книга интересная...

 

В средней азии в то время еще басмачи шастали. Казалось бы их бы и поморить голодом, авось сговорчивее станут.
И почему вы считаете что вероятность возмущения например в Тамбовской области меньше чем на Украине ?

Pazke, 22.01.2004 09:31:14:

BrAB, 22.01.2004 09:25:40 :

Там была меньшая вероятность возмущения.
а цитата - ну чтоб книгу прочитали. книга интересная...

 

В средней азии в то время еще басмачи шастали. Казалось бы их бы и поморить голодом, авось сговорчивее станут.
И почему вы считаете что вероятность возмущения например в Тамбовской области меньше чем на Украине ?

 

  Потому что в Тамбовской области к этому моменту всех возмущавшихся вытравили газом. Тухачевский постарался.

BrAB, 22.01.2004 09:58:07:

Pazke, 22.01.2004 09:31:14 :

BrAB, 22.01.2004 09:25:40 :

Там была меньшая вероятность возмущения.
а цитата - ну чтоб книгу прочитали. книга интересная...

 

В средней азии в то время еще басмачи шастали. Казалось бы их бы и поморить голодом, авось сговорчивее станут.
И почему вы считаете что вероятность возмущения например в Тамбовской области меньше чем на Украине ?

 

  Потому что в Тамбовской области к этому моменту всех возмущавшихся вытравили газом. Тухачевский постарался.

 

Еще один демшизный миф из нафталина вытащили ?
На Базе вопрос о применении ОВ проклятыми большевиками уже как-то обсуждался. Поищите, почитайте...

Pazke, 22.01.2004 10:03:36:

BrAB, 22.01.2004 09:58:07 :

Pazke, 22.01.2004 09:31:14 :

BrAB, 22.01.2004 09:25:40 :

Там была меньшая вероятность возмущения.
а цитата - ну чтоб книгу прочитали. книга интересная...

 

В средней азии в то время еще басмачи шастали. Казалось бы их бы и поморить голодом, авось сговорчивее станут.
И почему вы считаете что вероятность возмущения например в Тамбовской области меньше чем на Украине ?

 

  Потому что в Тамбовской области к этому моменту всех возмущавшихся вытравили газом. Тухачевский постарался.

 

Еще один демшизный миф из нафталина вытащили ?
На Базе вопрос о применении ОВ проклятыми большевиками уже как-то обсуждался. Поищите, почитайте...

 

Угу, миф. Охотно верю. только даже если газов не было, утопить восстание в крови это не помешало. извините, но это факт

Я вот как-то даже удивляюсь умственным способностям некоторых... Повторять - могут, а вот на прямой вопрос ответить - это уже ой, видимо, потому что думать надо.

Ну, хорошо. Пойдем простым логическим ходом. Государство должно покаяться. Кто есть государство? Путин, что ли? Ну, напрягитесь же!

BrAB, 22.01.2004 10:20:58:

Pazke, 22.01.2004 10:03:36 :

BrAB, 22.01.2004 09:58:07 :

Pazke, 22.01.2004 09:31:14 :

BrAB, 22.01.2004 09:25:40 :

Там была меньшая вероятность возмущения.
а цитата - ну чтоб книгу прочитали. книга интересная...

 

В средней азии в то время еще басмачи шастали. Казалось бы их бы и поморить голодом, авось сговорчивее станут.
И почему вы считаете что вероятность возмущения например в Тамбовской области меньше чем на Украине ?

 

  Потому что в Тамбовской области к этому моменту всех возмущавшихся вытравили газом. Тухачевский постарался.

 

Еще один демшизный миф из нафталина вытащили ?
На Базе вопрос о применении ОВ проклятыми большевиками уже как-то обсуждался. Поищите, почитайте...

 

Угу, миф. Охотно верю. только даже если газов не было, утопить восстание в крови это не помешало. извините, но это факт

 

Но если миф, то какого черта его повторять? Людей позлить? Уверить всех в своей мозгопромытости? В чем смысл?

RUS_7777, 21.01.2004 23:47:44 :

Это после, чтобы отбелить и оправдать это страшное злодеяние стали придумывать, что это пошло на пользу государству, что так надо было, что это нужно было для решения задач по индустриализации страны, иначе бы мы фашистов не разбили. Потери от ГОЛОДОМОРА сравнимы с потерями в ВОВ, по некотрым подсчетам от 4-6 миллионов до 20 миллионов человек.

 

О, еще одно откръ!тие ))))

Очень интересно сколько же бъ!ло человек в СССР году е'так в 1916. Чтобъ! могла получится следующая арифметика :
Революция — жертвъ!
гражданская война - жертвъ!
Лагеря, растрелъ!, ГУЛАГ - 20млн жертв.
ГОЛОДОМОР - 20млн. жертв.
ВОВ - > 20млн. вертв.
Total > 70млн.
В е'ти цифръ! не входит естественая смерть от старости и болезней ...
мда товарищи

Еще интересно как е'то получилось после голодомора и ГУЛАГА потеряв > 40млн. человек в активном возрасте, смогли завалить трупами немцев?
Правда очень интересно!