Москва может полностью перекрыть Минску газ

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
Мы вон Грузии газ тоже по демпинговым ценам продавали, а Шеварднадзе ухитрился быть другом США.
 


А мы вот грузины, с вас ни копейки за базы не берем! Так что все баш на баш)
 
RU CaRRibeaN #26.01.2004 01:46
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Mic>А вот за дешевые поставки российского газа Беларусь расплатилась полностью испорченными отношениями с Западом, да и трубопроводы России придется отдавать, причем на российских же условиях. Таки недешевым этот газ для белорусов оказался в конечном итоге

Не переворачивайте с ног на голову. Это они за газ (без указания цены) еще дешево платили, и то денег не было, пришлось вот трубопроводы отдавать на Российских условиях. А был бы газ дорогой, по мировым ценам - пришлось бы все отдать. Ферштейн? Или мы должны заг вообще нахаляву раздавать, всем "союзникам" (кто так о себе заявит). Насчет запада - тоже забавно, вообще-то Лукашенко по голове бьют не за дружбу с Россией.
Shadows of Invasion.  

TT

паникёр


Его именно за это. Но в тоже время белорусам оставляют возможность поменять союзника. Чем они хуже других?
 
RU РЕВЕРС #26.01.2004 09:04
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Такого друга, как Лукашенко, лучше опять в колхоз отправить. А бьют его потому что он тупой и не понимает, что его колхоз в обЪёме республики, больше уже никто дотировать не будет.
По поводу, что он может поменять союзников, это вряд ли. Для этого ему нужно поменять весь хозяйственный уклад, что и добивается Россия.

 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Дмитрий Левыкин
Улучшилось, но вот пока что так и остался излюбленный и единственный способ выяснения отношений, когда слова уже не помогают. Драка. В масштабах гос-ва война, а если внутри - гражданская война. Не надо надеяться посеять разумное доброе вечное. Человека - его не переделаешь.
2 KILLO
Ну да, ООНовские Голубые Каски тоже мало с кого деньги берут, наверное. :D А они там были бы, если бы не мы. Только так хоть всё благовиднее смотрится.
2 TT
Нет, не за дружбу РФ как таковую... А за нежелание что-то менять в своей стране.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
Ну да, ООНовские Голубые Каски тоже мало с кого деньги берут, наверное.  А они там были бы, если бы не мы. Только так хоть всё благовиднее смотрится.
 


Не понял вашего афоризма?? При чем тут голубые каски? Еслм вы имеете себя ввиду, то ООН платит. А если другое, то с чего вы взяли, что в Батуми например встанут голубые каски?
 
RU РЕВЕРС #26.01.2004 20:13
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Ну вот и договорились. Дали белоруссам кредит, чтобы покупали газ у России по рыночным ценам.

 

Mic

опытный

2 CaRRibeaN

Это они за газ (без указания цены) еще дешево платили, и то денег не было, пришлось вот трубопроводы отдавать на Российских условиях.

А был бы газ дорогой, по мировым ценам - пришлось бы все отдать. Ферштейн?
 


ИМХО, вы не совсем правы. Вот почитайте:


Lenta.ru: Комментарии: "Газпром" поступил не по-братски

Для двух государств, которые официально все еще готовятся к образованию единого союза, Россия и Белоруссия ведут себя друг с другом, мягко говоря, недружелюбно. В ночь на 24 января Газпром собирается дать главное сражение в газовой войне с братьями-славянами. Вечером в среду было объявлено, что все поставки газа на территорию Белоруссии будут полностью прекращены. Газовая проблема только на первый взгляд выглядит как спор хозяйствующих субъектов. Что бы ни говорили чиновники в Минске или Москве, без политики здесь не обошлось.

// vip.lenta.ru
 


12 апреля 2002 года, когда у российско-белорусского союза еще была надежда стать былью, было подписано "Соглашение о создании равных условий в области ценовой политики и о расширении сотрудничества в газовой отрасли". Россия обязалась поставлять Белоруссии дешевый газ, а Лукашенко взамен должен был создать условия для приобретения "Газпромом" контрольного пакета акций "Белтраснгаза" - предприятия, через которое проходит экспорт нашего сырья в Европу.

Создание совместного предприятия на базе "Белтрансгаза" должно было быть завершено еще летом 2003 года. Однако в сентябре глава "Газпрома" Алексей Миллер заявил, что "в отношениях с Белоруссией мы ставим точку". Обсуждение продажи "Газпрому" белорусских активов зашло в тупик по вине Лукашенко и его коллег. "Белтрансгаз" является стратегически важным для Белоруссии предприятием, поэтому "Газпрому" было отказано в приобретении 51 процента акций. Кроме этого, стороны не сошлись в оценке стоимости активов. Эксперты "Газпрома" оценили "Белтрансгаз" исходя из его балансовой стоимости в 1 миллиард долларов, а в Белоруссии цена предприятия была установлена правительством и составила 5 миллиардов долларов.

В результате "Газпрому" было предложено купить 49 процентов акций и кроме этого заплатить за них долей в современном магистральном газопроводе "Ямал-Европа", который является стопроцентной российской собственностью и проходит по территории Белоруссии. Такие условия Миллера и его коллег не устроили, так что они заявили о прекращении переговоров.

Отказ от создания совместного предприятия автоматически предполагал возобновление разговоров о переходе отношений с Белоруссией в газовой сфере на рыночные условия.
 


То есть с 2002 года Газпром поставлял в Белоруссию газ по внутрироссийским ценам, НО при условии продажи ему 51% акций Белтрансгаза.

Или мы должны заг вообще нахаляву раздавать, всем "союзникам" (кто так о себе заявит).
 


Не должны. Абсолютно с вами согласен :) .

То есть Украина, даже если вступила в российско-белорусский союз, врядли могла длительное время получать газ по внутрироссийским ценам.
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU CaRRibeaN #27.01.2004 01:14
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>То есть с 2002 года Газпром поставлял в Белоруссию газ по внутрироссийским ценам, НО при условии продажи ему 51% акций Белтрансгаза.


Это всего лишь бартерное соглашение, что бы уж совсем не забесплатно отдавать. Если бы все было как у больших, то беларусия давно бы уже со всей промышленностью расталась бы, за долги по газу.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Или мы должны заг вообще нахаляву раздавать, всем "союзникам" (кто так о себе заявит).
 



На самом деле картина "Россия - донор, Белоруссия - нахлебница" в реальной жизни места не имеет. По-крайней мере, эта картина не столь однозначна, как это хочется представить нашим СМИ. Они ведь не любят акцентировать внимание своей паствы на том, что, к примеру, транзит нашего газа через белорусскую территорию тоже происходит по весьма заниженным тарифам. И что Газпрому при строительстве газопровода "Ямал-западная Европа" были предоставлены льготы на сотни миллионов долларов. И что с наших военных баз никакая арендная плата не взимается. И что РЛС в Барановичах была построена при содействии белоруссов. Положение русскоязычного население в Белоруссии - пожалуй, лучшее во всем СНГ. И русский язык в Белоруссии по прежнему является государственным, в отличии от той же Украины. Ни в НАТО, ни в ЕС это государство тоже не стремится (это пока - в "свете" подобных шагов России ситуация может измениться) Так что во многих отношения Белоруссия действительно ведет себя как союзник России, а не просто хочет называться таковым.

С другой стороны мы продолжаем продавать газ по заниженным тарифам Грузии, которая раз за разом плюет на Россию и вытирает о нее ноги. Что-то тут кроется противоестественное, вы не находите?

Дело, по-моему, совсем не в ценах на газ. Просто Лукашенко не допускает дикой приватизации по российскому варианту, а нашим оллигархам это не нравится. Плюс к этому российская власть в очередной раз Западу таким образом хочет лишний раз угодить...
 
Это сообщение редактировалось 27.01.2004 в 09:04
RU РЕВЕРС #27.01.2004 10:07
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Santey:
Вы забыли указать, что Белоруссия совершенно не имеет своей пшеницы и получает к тому же на конкурсной основе со своей стороны от России по демпинговым ценам, а точнее за бартер. А это по-важнее чем РЛС в Барановичах. Кстати, расскажите по-подробнее про российские базы в Белоруссии? Что-то таковых я не встречал,если не считать эту РЛС.

 

Pazke

втянувшийся

РЕВЕРС, 27.01.2004 10:07:19:
Santey:
Вы забыли указать, что Белоруссия совершенно не имеет своей пшеницы и получает к тому же на конкурсной основе со своей стороны от России по демпинговым ценам, а точнее за бартер. А это по-важнее чем РЛС в Барановичах. Кстати, расскажите по-подробнее про российские базы в Белоруссии? Что-то таковых я не встречал,если не считать эту РЛС.
 

Не понял фразы "на конкурсной основе ... по демпинговым ценам". Это как понимать ? :blink:
 
RU РЕВЕРС #27.01.2004 11:09
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Pazke:
Поясняю. Продавать пшеницу в Белоруссии не каждому дано, как её и покупать, а токо особо "одарённым" челам, приближённым к Лукашенко. Тоже касаемо рыбы, винных и других продуктов, которые не имеют белорусского происхождения. Т.е. в поставках этих продуктов российское государство участие не принимает, как и влияние на ценовую политику. В тоже время белорусская сторона применяет в полной мере свои государственные рычаги, предотвращая всякую конкуренцию на своём рынке. Вот и получается, что пшеницу покупают по одной цене, а населению, подмешивая в него солому, продают по другой. Одна политика как по газу, как по хлебу, как по бензину, как по рыбе, можно продолжать и по другим товарам.

 
+
-
edit
 

Santey

опытный

РЕВЕРС'у:

Вы забыли указать, что Белоруссия совершенно не имеет своей пшеницы
 


Вот только мозги не надо компостировать :angry: . Ознакомьтесь-ка вот с этим:

Беларусь хочет увеличить производство зерна до 7,3-7,5 миллионов тонн к 2010 году по сравнению с 5,4 миллиона в 2003 году и 5,8 миллионов тонн в 2002 году и отказаться от импорта фуражного зерна.
Об этом говорится в программе повышения конкурентоспособности белорусской экономики, утвержденной правительством страны, сообщила пресс-служба правительства.
Беларусь, общая потребность которой в зерне составляет 6,0-6,5 миллионов тонн, планирует закупить в текущем году 200.000-250.000 тонн продовольственной пшеницы и 450.000-500.000 тонн фуражного зерна в соседних России и Украине.
"Программа развития агропромышленного комплекса Белоруссии предполагает обеспечение к 2010 году объема производства зерна в размере 7,3-7,5 миллионов тонн", - говорится в сообщении.

 
 

( www.rusagrogroup.ru/rus/news/apk/index.wbp?news-article-id=78AA17D8-9F76-4E18-93D8-DF0B9E502214 )

Т.е. неправда ваша. А маленькая ложь, как известно, рождает большое недоверие...

и получает к тому же на конкурсной основе со своей стороны от России по демпинговым ценам, а точнее за бартер.
 


Интересно, с каких это пор понятия "бартер" и "демпинговые цены" стали означать одно и то же? Вот выдержка, свидетельствующая о том, что торговля пшеницей производится на взаимовыгодных условиях:



Гомельская область заинтересована в торговле и экономическом сотрудничестве с Курской областью, так это центральная область России с развитой промышленностью и сельским хозяйством.

Прежде всего, это заинтересованность в получении продовольственного зерна (до 25 000 тонн пшеницы ежегодно) и электроэнергии, производимой на Курской атомной электростанции, а также в резинотехнических изделиях. В Курскую область уже поставляются сельхозмашины (сеялки, кормоуборочные машины, комбайны завода "Гомсельмаш"), нефтепродукты, семена сельскохозяйственных культур, мебель, обувь. В 2000 году в Курск сельхозмашин будет поставлено на 20 миллионов российских рублей. Таким образом, экономический потенциал областей взаимно дополняет друг друга. Курская область планирует расширение этого сотрудничества, что и отражено в протоколе по итогам визита делегации. Перспективы расширения сотрудничества в 2000 году связываются с поставкой из Белоруссии полуфабрикатов для кондитерской промышленности и для резинотехнической промышленности.
[...]
Все расчеты осуществляются по бартеру и взаимозачету. Белоруссия должна России не только за газ и нефть, но и за электроэнергию. Все крупные (и мелкие тоже) предприятия Гомельской области являются должниками Курской атомной электростанции, а сама АЭС - имеет самую большую задолженность перед областным бюджетом, которая составляет более 500 миллионов рублей. Разумеется, правительство области под эту задолженность получает векселя и долговые обязательства от атомной электростанции. Этими суррогатами денег оно и рассчитывается с товаропроизводителями из Белоруссии. А белорусская товарная продукция реализует в России за рубли. В итоге все довольны, и никаких денег платить не надо, один бартер.
 


( http://www.geocities.com/Paris/Opera/8845/mxmxiv.html#2 )

Этот материал относится к 2000г. Однако, похоже, ситуация с бартером меняется:

рост товарооборота между двумя странами в 2002 году составил 6.2%. Кроме того, за прошедший год более чем в 2 раза сократилась доля бартерных расчетов в торговле между Россией и Белоруссией, такие же темпы сокращения бартеров сохранялись и в январе 2003 года. В свою очередь премьер-министр РФ Михаил Касьянов отметил, что за последние два года уровень бартерных расчетов в российско-белорусской торговле приблизился к общероссийскому, сократившись с 34% до 11%.
 

( www.inves.ru/info/online/overview/2003/E_ob_04/Ob0404.htm )
Обратите внимание на выделенный фрагмент.

Кстати еще не известно, кто кого на самом деле кормит - Россия Белоруссию или наоборот:

Белоруссия поможет Украине и России продовольствием. По поручению Президента страны Александра Лукашенко, в ближайшее время белорусская сторона направит российским регионам и Украине продовольственную рожь и муку из нее.
[...]
По словам Сергея Сидорского, премьер-министр Украины и его заместитель обратились с просьбой оказать стране помощь поставками продовольственной ржи. С такой же просьбой обратились и администрации ряда российских регионов.
 

( http://www.agronews.ru/Tnewsshow.php?NId=10534&NCId=2&OId=124&RId=147&Page=1 )

И вот еще один фрагментик:

По сообщению ИА «Росбалт», предприятия Министерства сельского хозяйства и продовольствия республики поставили в российскую столицу 11,2 тыс. тонн говядины, почти 10 тонн сухого молока, свыше 13 тыс. тонн твердых сыров. До 8 тыс. тонн возросли объемы поставок в Москву мяса птицы и до 335 млн. штук куриных яиц.

В 2004 году объемы поставок белорусского продовольствия в Москву превысят показатели 2003 года и составят не менее 115 млн долларов.
 

(

404 Not Found

404 Not Found // www.agronews.ru
 
)

А это по-важнее чем РЛС в Барановичах.
 


Угу, в свете приведенных выше сведений это особенно очевидно Сколько там Россия Казахстану за аренду Байконура платит? К тому же вы забываете, что кроме Барановичей есть и другие факторы - такие как как транзит российских грузов через Белоруссию по заниженным ценам.

Кстати, расскажите по-подробнее про российские базы в Белоруссии?
 


Вот, нашел:

Белорусские националисты агитируют население поднять восстание против российских военных баз
[...]
На территории Белоруссии находятся Ганцевичская радиолокационная станция, которая позволяет контролировать пуски любых летательных объектов за Атлантикой, а также Вилейская РЛС, обеспечивающая связь ядерных подводных лодок с командованием РФ. Кроме того, аэродром в Мачулищах (под Минском) может быть передан российским военным и стать запасным аэродромом для стратегических бомбардировщиков.
 


Т.е. как минимум 2 крупных объекта (Ганцевическая РЛС и РЛС в Барановичах - одно и то же). Кстати, советую обратить внимание на 1 абзац. Я о т.н. белорусской оппозиции, которую Лукашенко сдерживает. А у этих ребят мозги отморожены не меньше, чем у украинских руховцев (а то и больше). Россия, помогая Западу сваливать Лукашенко, играет как раз на руку этим националистам. Которые, дорвавшись до власти, по полной программе отыграются на русскоязычном населении...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

А вот еще www.sv-rus.ru/article.php?nid=1089 , говорящий о том, что Батьке сдерживать местную националистичесую оппозицию совем не просто:

БЕЛОРУССКИЙ ОППОЗИЦИОНЕР ПОДАЛ В СУД НА ЛУКАШЕНКО ЗА НАНЕСЕНИЕ УЩЕРБА СТРАНЕ





В Белоруссии лидер Объединенной гражданской партии (ОГП) Анатолий Лебедько обратился в прокуратуру возбудить уголовное дело против президента страны Александра Лукашенко. Как сообщили корреспонденту «Росбалта» в субботу в пресс-службе ОГП, поводом для обращения стало публичное заявление Лукашенко о том, что из-за разности цен на транзит энергоносителей через свою территорию Белоруссия ежегодно теряет порядка 250 млн. долларов. «На встрече с президентом России Владимиром Путиным в Сочи Александр Лукашенко публично заявил, что за счет поступления в Белоруссию газа по внутрироссийским ценам Белоруссия выигрывает 100-110 млн. долларов, — говорится в обращении Лебедько на имя генерального прокурора Белоруссии Виктора Шеймана. — В то же время российская сторона за счет низких тарифов на транзит энергоносителей по территории нашей республики получает 360 млн. долларов». Таким образом, по мнению лидера ведущей оппозиционной партии Белоруссии, бюджет страны ежегодно несет убытки порядка 250 млн. долларов. Это «огромные ресурсы», которые, как считает Лебедько, могли быть направлены на модернизацию нерентабельных предприятий страны, «каковых насчитывается около половины», на социальные программы по поддержке белорусских пенсионеров и малоимущих. «В связи с этим прошу рассмотреть возможность возбуждения уголовного дела по факту нанесения ущерба Белоруссии в особо крупных размерах и привлечения виновных к ответственности», — указано в обращении председателя ОГП.
 


( http://www.sv-rus.ru/article.php?nid=1089 )

Т.е. недавние действия России дадут этому оппозиционеру дополнительные аргументы.
 
RU РЕВЕРС2 #27.01.2004 15:22
+
-
edit
 

РЕВЕРС2

новичок

Santey:
Хотелось бы, чтобы портянки не вывешивали на форум. Сколько мяса и молока производится в Белоруссии, можно узнать не читая белорусских газет, а просто зайти в магазин. Только не в Минске, а где-нибудь на переферии.
 
И если вы приводите свои портянки, то фуражное зерно, всё же имеет отличие от пшеницы твёрдых сортов, которая в основном идёт на выпечку хлеба, мучных изделий и производство комбикормов. И без этой пшеницы нет ни мяса и не птицы. Хорошеее мясо можно купить только на рынке, по ценам дороже, чем в Москве. Ну а в магазинах только кости, потому что мясо с них сняли на производство сырокопчёных колбас, которые в цене превышают московские.

"...По поручению Президента страны Александра Лукашенко, в ближайшее время белорусская сторона направит российским регионам и Украине продовольственную рожь и муку из нее." - А вы знаете, что это такое: "продовольственная рожЪ"? Вот я знаю. А вот в России большенство людей не знают, что это. И правильно делают, хотя говорят, что она полезна.
Ну да ладно не хлебом едины.
В отношениии РЛС скажу следующее. Система ПВО расположенная на территории Белоруссии имеет двойное назначение, т.е. входит в общую систему ПВО двух государств. И работает на безопасность опять же России и Белоруссии.
Насчёт ваших примеров про националистов, то это уже изЪезжанная тема. Лукашенко ими прикрывает свою бездарность в управлении государством. Люди в Белоруссии, под одеялом, больше возмущаются чиновничным беспределом и бесперспективностью в жизни, строительством коммунизма в отдельновзятой стране.

 

Pazke

втянувшийся

РЕВЕРС2, 27.01.2004 15:22:54:
И если вы приводите свои портянки, то фуражное зерно, всё же имеет отличие от пшеницы твёрдых сортов, которая в основном идёт на выпечку хлеба, мучных изделий и производство комбикормов. И без этой пшеницы нет ни мяса и не птицы.
 

Что-то я вас опять не понял, по вашему пшеница твёрдых сортов идет на комбикорм ?
Или это вы во фразе запутались ?
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Хотелось бы, чтобы портянки не вывешивали на форум.
 


Я привожу в качестве аргументов конкретные сведения и конкретные ссылки. Все честно, по-моему. И одна из этих "портянок" полностью опровергает ваш свист о том, что у Белоруссии нет собственной пшеницы. Кстати, извиниться за свою лажу не хотите? Или хотя бы признать наличие таковой?

Сколько мяса и молока производится в Белоруссии, можно узнать не читая белорусских газет, а просто зайти в магазин.
 


Насчет белорусских магазинов у меня довольно смутное представление - врать не буду. Однако разве о них сейчас разговор или о том, сколько в Белоруссии мяса и молока производится? А магазины, кстати, не являются критерием производства - изобилием продуктов в своих магазинах Россия в значительной мере обязана импортту продовольствия, который в среднем составляет ~40%, если не ошибаюсь. Белоруссии своих нефтебаксов не имеет, поэтому ей сложнее приходится, реализовать у себя российскую схему "нефть в обмен на продовольствие" она возможности не имеет.


Белоруссии имеет двойное назначение, т.е. входит в общую систему ПВО двух государств. И работает на безопасность опять же России и Белоруссии.
 


Ну так аналогичная ситауация имеет место и с нашими РЛС в Таджикистане и Азербайджане. Однако арендную плату в этих случаях почему-то платить приходится.

Насчёт ваших примеров про националистов, то это уже изЪезжанная тема. Лукашенко ими прикрывает свою бездарность в управлении государством.
 


Да что вы говорите Вы, наверное, не в курсе, что в прошлом году США выделили 30 млн. долларов на поддержку белорусской оппозиции. Не иначе как для того, чтобы прикрыть бездарность Лукашенки
 
Это сообщение редактировалось 28.01.2004 в 10:06
27.01.2004 16:04, Pazke: +1: Российская схема "нефть в обмен на продовольствие" - это круто.

Mic

опытный

2 CaRRibeaN

>То есть с 2002 года Газпром поставлял в Белоруссию газ по внутрироссийским ценам, НО при условии продажи ему 51% акций Белтрансгаза.


Это всего лишь бартерное соглашение, что бы уж совсем не забесплатно отдавать. Если бы все было как у больших, то беларусия давно бы уже со всей промышленностью расталась бы, за долги по газу.
 


Да почему же бартерное соглашение? Бартер - это если бы определенный объем газа поставлялся в обмен на определенное количество акций.
Но Беларуссия за газ то платила деньгами, хоть и по внутрироссийским ценам (хотя вроде бы были проблемы).

Другое дело, поставляли газ по ЭТИМ ценам в обмен на обещание ПРОДАТЬ 51% акций Белтрансгаза. А вот когда сделка сорвалась, тогда Газпром объявил, что будет поставлять газ на рыночных условиях.

BTW, меня интересует ваше мнение - весь этот конфликт имеет под собой чисто коммерческую или все таки политическую подоплеку?

В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну по поводу Белоруссии - странно вы всё тут понимаете.
Никто не собирается сдвигать Лукашенко (т.к альтернативы там не видно - он всех придушил...), бессмысленно это. Но на Лукашенко приходится давить. Неужели вы не видите, что за 10 лет не сделано почти НИЧЕГО в плане интеграции?.. Сколько лет речь идёт о единой валюте? Зато дотируем мы Белоруссию вполне исправно.
Ну ничерта союща не будет. если сейчас не довести всё до конца, позиции Лукашенки не вечны, а придёт какой западник - и кердык союзу. Торопиться надо, и это понимают все кроме выискиваютщих, к чему бы прицепиться в позиции властей РФ, которые прямо-таки всё делают неправильно и всех кинуть хотят.
По поводу нациков в Белоруссии - да не являются они там реальной силой, и могут говорить что хотят, батьку они не сдвинут.
По поводу самого же батьки и собственно ситуации в Белоруссии - да, есть определённые заслуги (прежде всего - стабильность относительная), но вот достигнуто всё это на деньги России (а не будь её - что было бы с Белоруссией и батькой лично - не ясно), и именно Россия имеет право требовать просто нормального отношения, а не затягивания процесса объединения в угоду лукашенковским параноидальным подозрениям, что, де, у него власти меньше будет, чего бы там тутошние "оппозиционеры" не говорили.
Так что в данной ситуации прискребаться к властям РФ нельзя. Другого выхода нет. Тянуть и дальше разве что...
ЗЫ А почему, к примеру, забывают о поставленных недавно Белоруссии С-300П и т.п., говорят только о том, что, якобы "злобные олигархи" только хотят отхватить все белорусские заводы, и батька этому мужественно противостоит?
Ну не надо выдумывать-то и из пальца высасывать обвинения, ясно, что это такая позиция, но будьте же объективны.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU CaRRibeaN #28.01.2004 13:34
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Mic>Да почему же бартерное соглашение? Бартер - это если бы определенный объем газа поставлялся в обмен на определенное количество акций.

Бартер, потому что расчет нерыночный.

Mic>Другое дело, поставляли газ по ЭТИМ ценам в обмен на обещание ПРОДАТЬ 51% акций Белтрансгаза. А вот когда сделка сорвалась, тогда Газпром объявил, что будет поставлять газ на рыночных условиях.

Вот это и есть бартер. И почему это подают как предательство союзника мне не очень понятно.

Mic>BTW, меня интересует ваше мнение - весь этот конфликт имеет под собой чисто коммерческую или все таки политическую подоплеку?

ИМХО - и то и другое. Таким образом Газпром пытаеться защититься от политических рисков.

Santey>Они ведь не любят акцентировать внимание своей паствы на том, что, к примеру, транзит нашего газа через белорусскую территорию тоже происходит по весьма заниженным тарифам.

Заниженных по сравнению с кем? Не владею современной ситуацией, но в начале 2002 стоимость транзита по Белорусии и Украине была равна - 1,75 доллара за тысячу куб м на 100 км.

>И что Газпрому при строительстве газопровода "Ямал-западная Европа" были предоставлены льготы на сотни миллионов долларов.

Это что же за льготы такие? В чем они выражаються? Уж не в той же низкой цене?

>И что с наших военных баз никакая арендная плата не взимается.

Как выяснили с одной РЛС и с одной базой связи. Большой контингент...

>И что РЛС в Барановичах была построена при содействии белоруссов.

Опять же, в чем содействие?

>Так что во многих отношения Белоруссия действительно ведет себя как союзник России, а не просто хочет называться таковым.

Во многих ведет, но союзник этот по статусу пока не очень соотвествует своему весу. Посмотрите на Армению.
Shadows of Invasion.  
RU РЕВЕРС2 #28.01.2004 13:58
+
-
edit
 

РЕВЕРС2

новичок

Кто говорит, что альтернативе Лукашенко нет, глубоко ощибается. Ещё тогда когда Лукашенко хвосты быкам заворачивал, республикой в хозяйственном плане руководил Кебич. И в тот момент отношения с Россией были более тесные, тем более республика проводила преобразования в том же плане, как и Россия. Уже тогда в течении полгода были бы введены в Белоруссии единые деньги. Но кресты проголосовали за Лукашёнка и он устроил из республики большой колхоз. А как с колхозом можно вести экономическое сотрудничество? Ясен перец, что только на основе бартера.

 
+
-
edit
 

Santey

опытный

somuser'y

Ну по поводу Белоруссии - странно вы всё тут понимаете.
Никто не собирается сдвигать Лукашенко (т.к альтернативы там не видно - он всех придушил...), бессмысленно это.
 


Как сказать - как сказать... По крайней мере целенаправленная травля Батьки по российским каналам идет уже достаточно давно. Ничего подобного в адрес, скажем, того же Кучмы, не наблюдается (хотя поводы имеются - в силу хотя бы того обстоятельства, что русский язык на Украине не имеет статус государственного).

Но на Лукашенко приходится давить. Неужели вы не видите, что за 10 лет не сделано почти НИЧЕГО в плане интеграции?..
 


Если под интеграцией понимается "аншлюс", предложенный российской стороной и переход белорусской собственности в руки наших олигархов за бесценок - то я не вижу ничего плохого в том, что в этом плане ничего не сделано.

Зато дотируем мы Белоруссию вполне исправно.
 


Путем недоплаты за транзит наших грузов через ее территорию и за неуплату арендных платежей pа военные базы? :o

Ну ничерта союща не будет. если сейчас не довести всё до конца, позиции Лукашенки не вечны, а придёт какой западник - и кердык союзу.
 


Вот именно. Однако действия России его позиции подрывают. К тому же вряд ли удастся что-либо "довести все до конца" методами шантажа, скорее будет обратный эффект.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

CaRRibeaN'y:

Заниженных по сравнению с кем? Не владею современной ситуацией, но в начале 2002 стоимость транзита по Белорусии и Украине была равна - 1,75 доллара за тысячу куб м на 100 км.
 


Удалось нарыть следующее:

Исходя из увеличения стоимости поставок газа в страну до ценовых условий Украины, Белоруссия, соответственно, введет и украинскую ставку транзита, повысив ее с текущих $0,55 за 1000 куб.м на 100 км до $1,09 за 1000 куб.м на 100 км.
 


(

Брокерская компания БКС-брокер / Услуги / технический и фундаментальный анализ рынка

ФГ БКС — один из ведущих брокеров России. Брокерские услуги на биржах РТС и ММВБ, финансовая аналитика, ценные бумаги, котировки акций, обзоры финансовых рынков, интернет-трейдинг и лучшее брокерское обслуживание

// www.bcs.ru
 
)

Стоит также заметить, что по льготным тарифам через территорию Белоруссию следует далеко не только российский газ. Я где то встречал упоминание о том, что бОльшая часть всех российских товаров, поставляемых в западную Европу, следуют через Белоруссию.
К тому же белоруссы пока НДС с этого транзита не взимают.

Santey: И что Газпрому при строительстве газопровода "Ямал-западная Европа" были предоставлены льготы на сотни миллионов долларов.

Это что же за льготы такие? В чем они выражаються? Уж не в той же низкой цене?
 


Белорусской стороной сообщается, что "при строительстве газопровода Ямал-Европа Белоруссия предоставила России таможенные и налоговые льготы, размер которых оценивается в $175 млн."
Насколько эта сумма соответствует действительности - утверждать не берусь...

Как выяснили с одной РЛС и с одной базой связи. Большой контингент...
 


ПМСМ, даже одного такого стратегически важного объекта, как РЛС "Волга", вполне достаточно. Да и упомянутая вами база связи, кторая используется для связи с российскими атомными ПЛ - тоже объект не рядовой.

Опять же, в чем содействие?
 


Как минимум в том, что поведение Белоруссии в вопросе наличия РЛС на ее территории отличалось, скажем, от поведения Латвии.

Во многих ведет, но союзник этот по статусу пока не очень соотвествует своему весу. Посмотрите на Армению.
 


Что вы имеете в виду? Объем торговли у России с Белоруссией - второй поле Германии, вроде как.
 
Это сообщение редактировалось 28.01.2004 в 16:42
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Santey
"Как сказать - как сказать... По крайней мере целенаправленная травля Батьки по российским каналам идет уже достаточно давно. Ничего подобного в адрес, скажем, того же Кучмы, не наблюдается (хотя поводы имеются - в силу хотя бы того обстоятельства, что русский язык на Украине не имеет статус государственного)."
1. Батьку не особо травят, да и если травят - то в периоды его очередных обострений... И есть за что. Ну намекают ему, что надо или туда, или сюда...
2. С Украиной у нас другие отношения и методы другие, да и раговаривать с Лукашенко так бесполезно. Тем более, что и так уже разговаривали почти 10 лет...
"Если под интеграцией понимается "аншлюс", предложенный российской стороной и переход белорусской собственности в руки наших олигархов за бесценок - то я не вижу ничего плохого в том, что в этом плане ничего не сделано."
:lol: :lol: :lol:
No comments.
Аншлюс ё-моё, щас под стол укачусь. :lol: :lol: :lol:
Переход в руки олигархов за бесценок (нифига себе бесценок, кстати...)... :lol: :lol: :lol:
Не, правда, иногда (взаимно ;) ) ваша адекватность вызывает у меня некоторые сомнения. :)
"Путем недоплаты за транзит наших грузов через ее территорию и за неуплату арендных платежей pа военные базы?"
1. Угу, а всё остальное забыли, да?
Так вспомните...
2. Каких ещё арендных платежей, их что, просил кто-то? Сколько мы платим за РЛС в Габале? Думаю, недорого.
К тому же, вы забываете, что Россия всецело защищает Белоруссию в военном плане. Тоже очень дорогого стоит. И РЛС работает на это.
"Вот именно. Однако действия России его позиции подрывают. К тому же вряд ли удастся что-либо "довести все до конца" методами шантажа, скорее будет обратный эффект."
1. Его позиции подрывает прежде всего инертность и торможение союза. И это его народ понимает, гляньте хоть на высказывания Реверса.
2. Другие методы исчерпаны. Ну или предлагаете опять дать "материальную помощь" Белоруссии за "ущерб от введения единого рубля"? Так дадим и опять ничего толком не будет. А вы там что-то про недофинансирование науки говорили. ;)
Шантажа же никакого нет, речь идёт о том, чтобы ответить на невыполнение обязательств Белоруссии невыполнением своих обязательств. Неужто не ясно?
2 РЕВЕРС2
Ну насчёт Кебича не знаю...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru