Москва может полностью перекрыть Минску газ

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9
RU РЕВЕРС2 #29.01.2004 15:26
+
-
edit
 

РЕВЕРС2

новичок

Просто у Лукашенко понятие о Союзе, виртуальное, а результаты этого обЪединения хотелось бы поиметь материальные. Умишко хоть и колхозное, но очко то не железное. Понимает, что власть из под него вылетит сразу, как только введут единый рубль. Чувствует что станет сразу номинальным царьком, без экономических рычагов. А рычаги эти он понимает, как назначение и увольнение директоров заводов.

 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Всякое понятие, не являясь физической сущностью, виртуально по определению :rolleyes:

За то, что потеря Белоруссией собственного суверенитета и вхождение ее в Россию на правах региона лежит вне рамок этого понятия, батьку упрекать нельзя. Любой другой руководитель на его месте поступил бы так же.

Что касается единого рубля, то, как я понял, Лукашенко против того, чтобы правом эмиссии обладала исключительно Москва, а не против единой валюты вообще.
 

V.T.

опытный

Santey, 29.01.2004 16:51:14:
Что касается единого рубля, то, как я понял, Лукашенко против того, чтобы правом эмиссии обладала исключительно Москва, а не против единой валюты вообще.
 

Так я это сверху и написал. Вы думаете нормально что часть союза с 5% населением будет печатать деньги наравне с остальными 95% ?
В Евросоюзе вон только один центр эмиссии, а не отдельные в каждой крупной стране.
 

Mic

опытный

2 V.T

Так я это сверху и написал. Вы думаете нормально что часть союза с 5% населением будет печатать деньги наравне с остальными 95% ?
В Евросоюзе вон только один центр эмиссии, а не отдельные в каждой крупной стране.
 


И где же находится этот центр? :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU РЕВЕРС #29.01.2004 19:41
+
-
edit
 

РЕВЕРС

втянувшийся

Батьке только дать возможность печатать дензнаки, авоськи будем таскать, вместо кошельков.

 

V.T.

опытный

Mic, 29.01.2004 18:34:09:
И где же находится этот центр? :D
 

Европейский банк в Германии, если я не путаю.
Представляете, Мик, вот вступите вы в ЕС, и бывшие фашисты будут вам деньги выдавать на жизнь :_)
 

Mic

опытный

И где же находится этот центр?


Европейский банк в Германии, если я не путаю.
Представляете, Мик, вот вступите вы в ЕС, и бывшие фашисты будут вам деньги выдавать на жизнь :_)
 


1. Шведскую крону тоже он печатает?

2.Когда мы вступим в ЕС (а это не раньше чем через лет 7-10) последний бывший немецкий фашист скорей всего уже помрет . Деньги выдавать он уже точно не будет.
В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 29.01.2004 19:51:56:
1. Шведскую крону тоже он печатает?    
2.Когда мы вступим в ЕС (а это не раньше чем через лет 7-10) последний бывший немецкий фашист скорей всего уже помрет . Деньги выдавать он уже точно не будет.
 

1. А что, Швеция входит в евро-зону? опять дурачка валяете -:)
2. Ну дети то останутся.
3. И через 7 - 10 лет вы уж ну никак не вступите. В лучшем случае через 25. А там либо ишак сдохнет, либо эмир
 
RU РЕВЕРС #29.01.2004 20:12
+
-
edit
 

Mic

опытный

2 V.T

1. А что, Швеция входит в евро-зону? опять дурачка валяете -:)
 


А разговор то был о ЕС, а не о еврозоне. В ЕС то Швеция входит :D .

2. Ну дети то останутся.
 


Ах вот вы какой щепетильный :D

А вы в Северной Италии зарплатку в евро получаете? Не смущает что от бывших фашистов? :D :D :D

3. И через 7 - 10 лет вы уж ну никак не вступите. В лучшем случае через 25. А там либо ишак сдохнет, либо эмир
 


Во 1-х читайте внимательнее - я же написал НЕ РАНЬШЕ чем через 7-10 лет.
Во 2-х - вы наверное провели глубокое и всесторонее исследование этого вопроса, раз делаете столь категорические заявления? :D :D :D

Или я ошибаюсь? :D
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU РЕВЕРС #29.01.2004 20:22
+
-
edit
 

V.T.

опытный

Mic, 29.01.2004 20:21:14:
2 V.T
1. А разговор то был о ЕС, а не о еврозоне. В ЕС то Швеция входит .
2.  А вы в Северной Италии зарплатку в евро получаете? Не смущает что от бывших фашистов?
3. Во 2-х - вы наверное провели глубокое и всесторонее исследование этого вопроса, раз делаете столь категорические заявления?
 

1. ок
2. неа. у них не было планов русских под корень извести.
3. я лично нет. однако в инете достаточно публикаций на эту тему. проблема совсем не в том, что украина не подходит для ес (хотя и в этом тоже), а в том что ес теперь надо переварить вступившие 10 стран. зачем им еще и нищая украина? у них с богатой польшей проблем полно.
 

Mic

опытный

2 РЕВЕРС


 


Довольно сомнительная статейка. Особенно смущает вот этот пассаж:

Вожделения Минска совсем другие: глава Центрального банка Белоруссии Петр Прокопович считает (а его мнение вряд ли расходится с мнением Лукашенко), что функции единого эмиссионного центра должны осуществлять оба национальных банка и общий Межбанковский совет. К чему это может привести, нам в общем-то известно: после развала Советского Союза рубли печатали все, кому не лень, и везли в Россию вагонами - за пять месяцев 1992 года бывшие союзные республики нашлепали и выбросили на российский рынок... 232 миллиарда рублей, в то время как сам российский ЦБ эмитировал всего лишь 90 миллиардов

Мы помним, какие масштабы приобрела тогда инфляция, в том числе из-за безостановочной работы "братских" печатных станков
 


Наверняка не знаю, но сильно сомневаюсь что в 1992 году бывш. советские республики имели чисто техническую возможность печатать советские рубли да еще в таких количествах :D :D :D

Даже Украина свои деньги сначала печатала в Канаде и др. странах и только потом сделали свое производство.
В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

2 V.T

Европейский банк в Германии, если я не путаю.
Представляете, Мик, вот вступите вы в ЕС, и бывшие фашисты будут вам деньги выдавать на жизнь :_)
 


Итак, эмиссионный центр евро находится, согласно вашим утверждениям у немцев :D :D



2. неа. у них не было планов русских под корень извести.
 




У кого не было планов? У немцев? Ну-ну. Глубокие познания в истории :D

3. я лично нет. однако в инете достаточно публикаций на эту тему. проблема совсем не в том, что украина не подходит для ес (хотя и в этом тоже), а в том что ес теперь надо переварить вступившие 10 стран. зачем им еще и нищая украина? у них с богатой польшей проблем полно.
 


Потому я и НЕ писал что это дело ближайшего времени.
В жизни все не так, как на самом деле
 

V.T.

опытный

Mic, 29.01.2004 20:49:04:
1. Итак,  эмиссионный центр евро находится, согласно вашим утверждениям у немцев  
2 У кого не было  планов? У немцев?
3. Ну-ну. Глубокие познания в истории
 

1. да но решения принимаются коллективно
2. И итальнцев!!! перечитайте себя выше. зарплату мне платят итальянцы.
Немцы были нацистами, а не фашистами. Фашистами были итальянцы. По итальянски фашина - связанный пучок прутьев. В Древнем Риме это был символ власти
3. Это вы очевидно про себя написали
 
US mamontyonok #29.01.2004 21:51
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

тут у некоторых явное непонимание того что происходит в европе:

1) Еврозона <> Евросоюз. Первый - зона где торговые расчёты проишодят в
     Евро, второй - политический союз. Поетому, Швеция не имеет ни малейшего
     влияния на то что проишодит с Евро.

2) Евробанк, вне зависимости от того где он находится, управляется советом
     директоров (по одному от каждой страны еврозоны - с увеличением кол-ва
     государств в еврозоне, видимо будет введено или все выборные места,
     или какое-то кол-во постоянных. Так что немцы не печатают зарплату
     ирландцам. А новая фискальная политика проводится главой банка
     (сейчас Jean Claude Trichet, до етого Wim Dusenberg). Если бы или
     германия или франция контролировали станок - можете быть уверены, у
     обeих стран бы сейчас не было дефицита бюджета > 3%.

3) Потеря суверенитета - очень серьёзная проблема, и ради етого многое
     должно быть сделано чтобы достичь какой-то представительности. Именно
     поетому не могут принять евро-конституцию - ну точно так же как многие
     здесь франция и германия просто не могут понять как ето они будут иметь
     такое же право голоса как какая-нибудь бельгия, и тем паче задрипанная
     польша...

Точно так же абсолютно необоснованы идиотские реплики здесь что вот
только если обьединимся, Лукашенко сразу всех поставит в струнку, или
завалит рублями.

В отличие от России, Беларусь, с огромным трудом пытается выдвинуть план
обьединения более менее уважающий обе страны. Например, вне
зависимости от того где будет находиться монетный двор, иметь банковский
совет пополам с чиновниками от обеих сторон. Или вы считаете, что Беларуси
просто нечего сказать в финансовой сфере?
Конечно создавать демократию состоящю только из двух очень разных по
размеру сторон очень сложно, но если Россия хочет етого союза (а похоже
что не хочет) то придётся смириться.
По-моему идею союза на корню зарубил Путин прошлюм летом, когда сказал,
что равноправный союз для России невозможен: так как Россия -
федеральное государство - теперь остаётся только поглощение Беларуси.
Чего ж "патриоты" теперь выпендруваются нащёт того как "злобный батька"
хотел всю власть захватить?
А если хочется равноправный союз, то нужно смирится с идеей, что в какой-то
момент обший "глава" может оказаться и уроженцем Беларуси.
Для меня, например, показателем того что процесс обьединения находится
только в начале пути, является факт, что не было предложено даже общего
названия...
 
Это сообщение редактировалось 30.01.2004 в 21:29
EE Татарин #29.01.2004 22:08
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Mic, 29.01.2004 20:41:27:
Наверняка не знаю, но сильно сомневаюсь что в 1992 году бывш. советские республики имели чисто техническую возможность печатать советские рубли да еще в таких количествах

Даже Украина свои деньги сначала печатала в Канаде и др. странах и только потом сделали свое производство.
 

Печатать - вряд ли. Госзнак весь, вроде, остался в России.

Но вот при введении своих валют союзные республики оттянулись изрядно. Например, куда делась денежная масса Эстонии науке достоверно неизвестно. Известно только достоверно, что Госбанку РФ эти деньги точно не попадались.
Ну, людей, кто этим занимался (все мультимиллионеры и владеют недвижимостью в Эстонии и Буржуиниях, большими конторами и т.п.), все тоже хорошо знают - Эстония очень маленькая страна. Только до них никак легальнвм путем не докопаться - все по той же причине.

Можно прикинуть денежную массу, которая обращалась на территории с миллионным населением.

Если на Украине хотя бы малую часть наличных вывели из оборота тем же образом... некислый получается подарок мамы-России детям-незалежникам. Гиперинфляция в России, кстати, тоже тогда вполне объяснима.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

Mic

опытный

2 V.T

2. И итальнцев!!! перечитайте себя выше. зарплату мне платят итальянцы.
Немцы были нацистами, а не фашистами. Фашистами были итальянцы. По итальянски фашина - связанный пучок прутьев. В Древнем Риме это был символ власти
 


Ой спасибо просветили, а то я этого не знал :D :D :D

Значит вы когда писали этот пост:

QUOTE (Mic @ 29.01.2004 18:34:09)
И где же находится этот центр? :D


Европейский банк в Германии, если я не путаю.
Представляете, Мик, вот вступите вы в ЕС, и бывшие фашисты будут вам деньги выдавать на жизнь :_)
 


То имели ввиду итальянцев? LOL!!!!

Так от кого вы денежки получаете - от бывших фашистов или бывших нацистов? :D :D :D

Или может все таки просто от итальянцев и немцев? :)
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Santey
Я позже отвечу, завален делами, но.
"Всякое понятие, не являясь физической сущностью, виртуально по определению

За то, что потеря Белоруссией собственного суверенитета и вхождение ее в Россию на правах региона лежит вне рамок этого понятия, батьку упрекать нельзя. Любой другой руководитель на его месте поступил бы так же.

Что касается единого рубля, то, как я понял, Лукашенко против того, чтобы правом эмиссии обладала исключительно Москва, а не против единой валюты вообще."
Вам задан конкретный вопрос: что сделал Лукашенко, чтобы создать союз, какие РЕАЛЬНЫЕ шаги?
Ответьте, а не рассуждайте о потере суверенитета.
Тем паче, что такой союз однозначно значит потерю части суверенитета, в зав-ти от глубины интеграции.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

2 Татарин

Если на Украине хотя бы малую часть наличных вывели из оборота тем же образом... некислый получается подарок мамы-России детям-незалежникам.
 


Лично мне подобные факты неизвестны.

Гиперинфляция в России, кстати, тоже тогда вполне объяснима
 


Да ну? Серьезно? :D А чем же тогда объясняется гиперинфляция в Украине и прочих республиках ex-СССР?
В жизни все не так, как на самом деле
 
US mamontyonok #30.01.2004 21:23
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

<someuser>
>Вам задан конкретный вопрос: что сделал Лукашенко, чтобы создать союз, >какие РЕАЛЬНЫЕ шаги?

>Ответьте, а не рассуждайте о потере суверенитета.

Превосходно, а какие реальные шаги совершил Путин? Пока он заявил, что
так как Россия федеральное гос-во, а Беларусь - унитарная республика, то возможен только приём Беларусии в Российскую Федерацию.

Не знаю как вы, а я бы сказал, что ето олимпийский прыжок ОТ создания
союза. То есть лучше бы ничего не делал.

А если серьёзно, что должен Лукашенко делать? Он глава государства Бела-
русь (избранный). У союза России и Беларусии есть свой глава - по моему,
ето всё ещё Павел Бородин. Вот он и занимается обьединениыем и ведением
совместных дел. Лукашенко может поддерживать общую направленность со
стороны Беларусии - то есть организовывать експертные комитеты по сотням
пунктов необходимых для обьединения (что он и делает), рассмотру, и
озвучиванию заключений етих комиссий (что он так же делает), выдвиганию
своих рекомдаций парламенту (не навязыванию воли). Финансовыми
вопросами занимается Центробанк, военными - Минобороны, и так далее.
Приблизительно етим же должен заниматься и Путин, то есть:

   ЗАНИМАТьСЯ АДМИНИСТРАЦИЕЙ ПРОЦЕССА ОБьЕДИНЕНИЯ, а не навязыва-
нием своей воли.

Вы конечно можете сказать, что "батька" владеет Беларусью, и поетому
делает всё что хочет. Но абсолютно то же самое можно сказать и о России -
то есть Путин делает абсолютно всё что хочет (ну и плюс пару олигархов,
которые тоже делают что хотят).

Так что не нужно скидывать вину на Лукашенко, или Путина. Не забывайьте,
на данный момент, большинство населения Беларуси вовсе не рвётся
обьединяться на предложенных условиях, а равноправного обьединения
предложено не было. А предложения представителей правительства Беларуси
(того же центробанка), довольно нахально отвергнуты Россией.
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

someuser, 29.01.2004 22:19:38 :
2 Santey
Я позже отвечу, завален делами, но.

"Всякое понятие, не являясь физической сущностью, виртуально по определению 
За то, что потеря Белоруссией собственного суверенитета и вхождение ее в Россию на правах региона лежит вне рамок этого понятия, батьку упрекать нельзя. Любой другой руководитель на его месте поступил бы так же.
Что касается единого рубля, то, как я понял, Лукашенко против того, чтобы правом эмиссии обладала исключительно Москва, а не против единой валюты вообще."


Вам задан конкретный вопрос: что сделал Лукашенко, чтобы создать союз, какие РЕАЛЬНЫЕ шаги?
 


Для, того, чтобы ответ на этот конкретный вопрос получился не менее конкретным, требуется слишком много времени. Вы ошибаетесь, если думаете, что дела есть только у вас одного.
Первое, что приходит в голову - таможенный союз, сотрудничество в военной сфере, союзный договор.

Ответьте, а не рассуждайте о потере суверенитета.
 


Вы забыли сказать "пожалуйста"
Эти рассуждения были просто не сами по себе: я объяснял причины отказа батьки от последнего российского варианта. С учетом условий, выдвинутых Путиным, этот отказ был вполне предсказуемым.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Santey
"таможенный союз, сотрудничество в военной сфере, союзный договор"
1. Ну это имхо не собственно к союзному гос-ву речь, а просо к союзу.
2. Тоже немного не то.
3. Так он чисто декларативен.
"С учетом условий, выдвинутых Путиным, этот отказ был вполне предсказуемым."
Ну для вас - может быть, а по мне так вполне нормальные условия. Тем более, что автономия Белоруссии при любом варианте будет огромна.
Ну и пробегусь вкраце по другим постам.
"Не только в периоды обострений, вы просто недостаточно внимательны."
В "государственных" СМИ - только в такие периоды.
"Тогда почему другим не намекают в столь же отвязной манере? Тому же Кучме, тому же Назарбаеву?
И я что-то не припоминаю, чтобы Россия Грузии грозилась газ перекрыть - а ведь в смысле поведения Лукашенко буквально ангел по сравнению с Шеви.
А не потому ли это, что Грузия водит столь искреннюю дружбу с США и приватизировать там особо нечего?"
1. Неужто так трудно понять, ну мы с ними не_объединяемся как бы, и у них всё же совершенно другие режимы, а аткже другие настроения в народе. Можно искать сколько угодно доводы в пользу того, каки власти РФ гады, но не надо отрицать, что сложившиеся отношения со всеми этими странами очень разные.
2. Тогда объясните мне, зачем "разваливать союз", если приватизировать в Белоруссии есть чего? Вы нелогичны.
"Получатеся, что подобным образом Россия себя ведет только с союзниками. Тогда не совсем понятно, накой ляд Лукашенко такой союз, когда его то и дело поливают грязью и стращают тем, что газ перестанут поставлять"
Затем, что нехер его разрывать натурально. Когда всё шло нормально - никто и газ не перекрывал, а тут конечно он всё тормозит. Ну а сколько можно ждать-то у моря погоды? Не будет её.
""No arguments", вы хотели сказать?
Ну по крайней мере относительно вашей адекватности мои сомнения окончательно отпали. В свете ваших супербурных восторгов без видимой причины

Вы разве не слышали, что Белоруссии в качестве одного из вариантов "союза" предлагалось войти в Россию на правах одного из ее регионов? Самый натуральный аншлюс и есть.
Тут плохо еще то, что поведение России в подобной манере отобьет у стран-кандидатов на вступление в союз (путь даже потенциальных) всякую охоту в этот союз вступать.

Что касается продажи собственности олигархам по заниженным ценам - так в России эта славная традиция никуда не подевалась, не смотря на приход к власти главного борца с олигархами - прихватизация "славнефти" тому пример. И я не вижу оснований для того чтобы считать, что в отношении Белоруссии наши олигархи будут вести себя как-то иначе."
Опять же No comments, по опыту знаю, что переубедить людей, вставших в такую позицию, невозможно в принципе. ;)
Говорю же - попробуйте посмотреть на ситуацию с другой стороны.
Я вот смотрю и вижу: Лукашенко хочет власти. Я его понимаю. Но мне как-то ближе всё же Путин, хотя бы потому. что именно он - мой президент, а не Лукашенко. ;)
"Я бы поостерегся принимать мнение Реверса за мнение подавляющего большинства белоруссов. Вдруг это замаскированный Шушкевич, который прячется под невинным c виду ником?"
Ну не знаю, скажем так, я не слышал большого одобрения белоруссами действия Лукашенки последних, да и его самого. Хотя может не с теми говорил. :)
"И потом, я бы предпочел направить валюту на материальную помощь Белоруссии вместо того, чтобы скупать американские ценные бумаги. Раз нам все равно, по мнению видных экономистов, эта валюта в России не нужна."
Ну если вам еночевидна необходимость стабфонда, то ладно, примите необходмиость тратиться на него как данность, и считайте, что компенсации будем платить миенно из тех денег, которые к стабфонду не относятся.
А если будем каждого спонсировать - вообще скоро будем платить из самого стабфонда. :D
2 TEvg
Вы берёте только положительные показатели. И учтите, что многое из этого сделано за наш счёт.
"Что касается позиции батьки - нет ничего удивительно, что он противится прихватизации народного достояния российской буржуазией."
:lol:
"Неудивительно и то что наши буржуины пытаются съесть Белоруссию - Россия, Украина, Грузия и другие уже успешно разграблены и только батька сохранил значительную часть промышленности."
О, да, Грузию конечно наша буржуазия разграбила. :D :lol:
И Украину во всю разворовала. Да-да-да.
А Россию разграбила так, что у неё деньги на содержание батьки есть. :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
01.02.2004 15:43, V.T.: +1: Минус от Канадиена - значит хороший человек. Да и -2 все же перебор. Не вижу чем someuser хуже Mic-a, у которого +6 репутация.

+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Mic, 29.01.2004 20:41:27:
2 РЕВЕРС


Божий одуванчик:
[html_a href="http://www.riw.ru/theme3690.html[/QUOTE]"]http://www.riw.ru/theme3690.html
 
[/html_a]

Довольно сомнительная статейка. Особенно смущает вот этот пассаж:

Вожделения Минска совсем другие: глава Центрального банка Белоруссии Петр Прокопович считает (а его мнение вряд ли расходится с мнением Лукашенко), что функции единого эмиссионного центра должны осуществлять оба национальных банка и общий Межбанковский совет. К чему это может привести, нам в общем-то известно: после развала Советского Союза рубли печатали все, кому не лень, и везли в Россию вагонами - за пять месяцев 1992 года бывшие союзные республики нашлепали и выбросили на российский рынок... 232 миллиарда рублей, в то время как сам российский ЦБ эмитировал всего лишь 90 миллиардов

Мы помним, какие масштабы приобрела тогда инфляция, в том числе из-за безостановочной работы "братских" печатных станков
 


Наверняка не знаю, но сильно сомневаюсь что в 1992 году бывш. советские республики имели чисто техническую возможность печатать советские рубли да еще в таких количествах

Даже Украина свои деньги сначала печатала в Канаде и др. странах и только потом сделали свое производство.
 

Не знаю, упоминали ли здесь, что в СССР, кроме наличных денег были еще и безналичные, и верховные советы республик своим решением увеличивали бюджеты своих республик, и по безналичному расчету покупали товары, сырье и т.д., в других республиках.
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Видел интервью Бородина по телевиденью, он высказался, привожу его слова не дословно, но смысл сказанного сохраняется, что Белоруссия является мостом между Россией и Западом, и поэтому стоимость прохода зависит от того, кто на мосту стоит, хочет он будет брать 20 коп., а захочет и 20 рублей, мол другие пути намного дороже.
 
1 2 3 4 5 6 7 8 9

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru