Аквапарк взорвали?

Теги:политика
 
1 2 3
+
-
edit
 

someuser

опытный

Имхо, как не соблюдали в советские времена всех норм, так и сейчас не соблюдают. Строительные фирмы поставить раком. И Госстрою заодно навалять, что не следят.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

И зачем турки строят наиболее крупные объекты, я не понимаю.
Будто бы наши хуже могут балки сварить и кирпич уложить.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

И зачем турки строят наиболее крупные объекты, я не понимаю.
Будто бы наши хуже могут балки сварить и кирпич уложить.
 


А затем что турки обеспечивают наиболее высокие темпы проектирования и строительства таких объектов. А это для заказчиков сейчас один из наиболее важных факторов, т.к. чем раньше закончится строительство тем быстрее он нанет денежки вложенные в него отбивать. И ради этого он готов закрыть глаза на многое.

Мы совместно с турками делали в Донецке гостинично-развлекательный комплекс и торговый центр.

Гостиницу они сделали менее чем за 18 месяцев (хотя обещали за 14), но у наших на такой бы объект ушло бы не менее 3-х лет.

И еще, те турки с которыми мы работали не страдали особенно борьбой за экономию. Арматуру закладывали с большим запасом, не всегда обоснованно, но вот контроль качества при таких высоких темпах строительства становился проблемой. А это чревато последствиями.
В жизни все не так, как на самом деле
 

newb

новичок
И эти-же турки привлечены к строительству ММДЦ...
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

someuser, 15.02.2004 21:40:43:
И зачем турки строят наиболее крупные объекты, я не понимаю.
 

Полагаю, что они выиграли международный конкурс, а при строительстве крупных объектов традиционно подрядчик выбирается именно таким образом.
Турецкие строительные компании в международных конкурсах ведут себя очень агрессивно, сбивая цену. Насколько мне известно, они такое себе могут позволить, так как турецкое правительство всячески поощряет активность своих строительных фирм за рубежом. Не уверен на 100 %, но якобы выплачиваются компенсации в случаях, если строительство объекта для фирмы получается убыточным.
С другой стороны, Турция еще не так давно была страной, в которой, можно сказать, отсутствовали четкие "строительные нормы и правила". Недавнее землетрясение в Турции помните? КОШМАР!!!

moderatorial

Исправлены ошибки в названии темы
 

Mic

опытный

2 metalius

Насколько мне известно, они такое себе могут позволить, так как турецкое правительство всячески поощряет активность своих строительных фирм за рубежом. Не уверен на 100 %, но якобы выплачиваются компенсации в случаях, если строительство объекта для фирмы получается убыточным.
 


Сомневаюсь насчет компенсаций. Зачем это правительству? Лучше инвестировать в строительство на своей территории.

Полагаю, что они выиграли международный конкурс, а при строительстве крупных объектов традиционно подрядчик выбирается именно таким образом.
Турецкие строительные компании в международных конкурсах ведут себя очень агрессивно, сбивая цену
 


AFAIK, вопрос тут не в цене (берут то они уж побольше наших) а именно в скорости строительства.




В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

metalius

координатор

Mic>Сомневаюсь насчет компенсаций. Зачем это правительству? Лучше инвестировать в строительство на своей территории.

Правильно, что сомневаетесь, я тоже не уверен.
Но... Такие действия правительства называются поддержкой отрасли. Закрепиться на российском строительном рынке - очень даже заманчивая перспектива. Тем более, если у себя дома работы не хватает.

>AFAIK, вопрос тут не в цене (берут то они уж побольше наших)

И все-таки. Почему были выбраны турки? Почему не немцы, финны... литовцы?
Почему не российские фирмы, судить трудно, не зная подробностей...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Хм, ну из того. что строили у нас, не заметил я такого.
ПОчему, видно, сейчас наши и стали строить всё. Мне как-то спокойнее, когда мост через Ангару Иркутскмостострой (или как его там) перекидывает, если чесно.
А турки ведь могут и особенностей нашего климата и т.п не учесть.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Alesandro, 15.02.2004 20:33:49:
И ещё... Оффтопик.
Во второй раз на фотах вижу вертолёт МЧС. Не знаю, что это. Но явно не наше.
Почему не Ка-226, а?
 

Кажется ето был Ерокоптер БК117(?). Ну а почему европейский а не Русский, так все "неотложки" импортные, по крайней мере те которые я видел в новостях, их же вместе с "начинкой" покупают ИМХО.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

Мои соболезнования!
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

Mic

опытный

Хм, ну из того. что строили у нас, не заметил я такого.
ПОчему, видно, сейчас наши и стали строить всё. Мне как-то спокойнее, когда мост через Ангару Иркутскмостострой (или как его там) перекидывает, если чесно.
А турки ведь могут и особенностей нашего климата и т.п не учесть.
 


1. Особенности климата и пр. должны местные проектировщики учесть, с которыми туркам приходится сотрудничать по любому, т.к. проект выполняется согласно местным нормам и правилам. Иначе его и рассматривать не будут.

В частности этот аквапарк проектировали "Сергей Киселев и Партнеры "
AFAIK, довольно солидная московская фирма.

2. Турки как правило строят гостиницы, развлекательные и торговые центры, а не мосты, потому как работают с частным заказчиком, которому главное чтобы быстрее построили. а не с государством.

Мне как-то спокойнее, когда мост через Ангару Иркутскмостострой (или как его там) перекидывает, если чесно.
 


Можно подумать вас кто-то спрашивает, кому заказ на строительство моста отдавать

И вообще, наши напортачить могут не меньше турок. Примеров хватает.
В жизни все не так, как на самом деле
 
RU Alesandro #16.02.2004 13:46
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★
☤☤
Угу. И чтобы построить этот мост через Ангару, был взят заём в Европейском инвестиционном банке. :(
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

О причинах этой трагедии написано в Коммерсанте:

Вентиляция ответит за все

Купол "Трансвааль-парка" рухнул. На момент сдачи номера Ъ в печать итог катастрофы — как минимум 28 погибших и около 100 госпитализированных. Главный вопрос теперь — кто виноват. Это первая такого рода техногенная катастрофа в России. Отсутствие прецедентов затрудняет точное предсказание пути, по которому пойдет расследование. Однако, по мнению обозревателя Ъ ГРИГОРИЯ Ъ-РЕВЗИНА, скорее всего, следствие придет к выводу, что здание рухнуло из-за нарушения правил эксплуатации.

// www.kommersant.ru
 


Вентиляция ответит за все
// Почему виновником катастрофы в аквапарке признают \"стрелочника\"



Фото: ДМИТРИЯ АЗАРОВА, ЮРИЯ МАРТЬЯНОВА
Почему погиб этот рай, выясняет следствие. Скоро выяснит: с ним не умели обращаться
здравый смысл


Купол "Трансвааль-парка" рухнул. На момент сдачи номера Ъ в печать итог катастрофы – как минимум 28 погибших и около 100 госпитализированных. Главный вопрос теперь – кто виноват. Это первая такого рода техногенная катастрофа в России. Отсутствие прецедентов затрудняет точное предсказание пути, по которому пойдет расследование. Однако, по мнению обозревателя Ъ ГРИГОРИЯ Ъ-РЕВЗИНА, скорее всего, следствие придет к выводу, что здание рухнуло из-за нарушения правил эксплуатации.


По традиции первым виновником строительных катастроф считают архитектора. Следствие уже пошло по этому пути: Сергей Киселев, главный архитектор и хозяин фирмы "Сергей Киселев и партнеры", допрошен и временно лишен лицензии. Ситуация, в которой оказалась фирма, сложная. Это одна из первых в Москве частных архитектурных компаний, она не включена в проектировочные структуры московской мэрии и отвечает сама за себя – их удобно сделать крайними. Кроме того, опять же в отличие от принятой в Москве системы разделения труда, господин Киселев не привлекал к проектированию сторонних инженеров и конструкторов. Для сложных строительных объектов в Москве принято обращаться к институтам "Курортпроект" и ЦНИЭПстальконструкция, но здесь такого не произошло: оба конструктора аквапарка работают в фирме у господина Киселева.


Однако, как представляется, после первоначальной концентрации внимания на господине Киселеве расследование пойдет по другому пути. И вот почему.


"Сергей Киселев и партнеры" – одна из самых преуспевающих архитектурных фирм Москвы. В ее активе – строительство множества зданий и комплексов (более 100), в том числе – для президента РФ, для ряда зарубежных компаний (DaimlerChrysler, Credit Swiss, Subaru), это высший уровень современной московской архитектуры. Сергей Киселев – лауреат всех возможных архитектурных премий России. Но дело даже не в высоком архитектурном качестве его работ. Главная особенность фирмы Киселева – юридическая безупречность проектов. Господин Киселев – великий мастер всех возможных согласований и разрешений на строительство, и можно не сомневаться, что и в данном случае у него есть все необходимые 200 необходимых разрешительных подписей.


Правда, некоторая странность ситуации заключается в том, что специальной конструктивной экспертизы среди этих 200 согласований в Москве не производится. Конструктивный анализ проекта выполняется в рамках общей экспертной оценки, которую осуществляет Мосгорэкспертиза, а затем передает результаты своей работы в ИГАСН (инспекцию государственного инженерно-строительного надзора). Но в данном случае отсутствие специального чиновника по конструкциям даже кстати. Поскольку московская согласовательная система чудовищно коррумпирована, вполне могло бы выясниться, что проект согласован за взятку, и тогда мы бы получили показательный процесс о коррупции, приведшей к смерти людей. Сейчас же это затруднительно именно потому, что выявить конкретного взяточника трудно.


Подчеркнем, что речь идет вовсе не об истине, а о перспективах юридического ответа на вопрос, кто виноват. Любой человек, знающий систему московских согласований, не может сомневаться, что и в данном случае коррупция имела место, но к катастрофе привела не она. Специфика московской экспертной коррупции заключается в том, что за взятки чиновники делают не то, что не должны, а то, что должны. Их невозможно уговорить ни за какие деньги пропустить какой-либо опасный проект, потому что они получают достаточно денег за проекты безопасные.



Фото: ИЛЬИ ПИТАЛЕВА
На второй день после катастрофы в развалинах находили только мертвых

Именно такова ситуация с "Трансвааль-парком". Перекрытие аквапарка отнюдь не отличается какой-либо конструктивной смелостью и рискованностью. Это вспарушенный железобетонный свод с остеклением боковых пазух – точно так же перекрыт, скажем, Черемушкинский или Даниловский рынок в Москве. Типовое решение, и именно поэтому никаких сторонних конструкторов не привлекали. Такие конструкции полностью доказали свою надежность, поэтому нет никаких оснований ожидать, что будут выявлены нарушения безопасности здания именно на проектном уровне.


Следующими виновными в глазах следствия могут оказаться строители и, соответственно, заказчики здания. Московские заказчики действительно обожают экономить на рабочей силе, привлекая для строительства бригады узбеков и молдаван, и на качестве строительных материалов. Однако в данном случае строительство осуществляли турки (фирма Kocak Insaat, Госстрой успел отозвать и ее лицензию тоже), а это элита московского строительного рынка. Ожидать здесь типичной для Москвы неграмотности строителей и неспособности понять рабочие чертежи не приходится.


Что касается бетона, то это самая типовая причина обрушения железобетонных конструкций. Бетон – как бензин, его можно разбавлять, и тогда его получается больше, но марка (соответственно – прочностные характеристики) становится ниже. Из-за низкого качества бетона пришлось разбирать метромост в Москве. Экспертиза бетона "Трансвааль-парка" будет произведена в самое ближайшее время, Госстрой РФ уже начал работать, но вряд ли следствие обнаружит существенные нарушения. Люди не идиоты: одно дело пересортица бетона в быках моста – это значит, что он прослужит на 20 лет меньше запланированного срока, другое дело – в большепролетном куполе, который в этом случае может рухнуть мгновенно.


И строителей, и архитекторов, и заказчиков, и качество строительных материалов проверят, и очень досконально. Но существенных нарушений не найдут. Что будет дальше?


Да, мы строили такие железобетонные купола, но над рынками и цирками, а не над аквапарками. Бетон сосет воду, мокрый бетон трескается от перепада температур. Металл подвергается быстрой коррозии от хлора (хотя все же не настолько быстрой). Чтобы этого не произошло, в здании должна быть предусмотрена серьезная пароизоляция и вентиляция. Тут начинаются проблемы.


С одной стороны, когда Юрий Лужков в 2002 году провозгласил программу строительства аквапарков в каждом округе Москвы, то архитекторы столкнулись с отсутствием нормативных документов на подобные сооружения. Следование юридическим нормам оказалось затруднительным (ориентировались на бассейны, но это не одно и то же). Правда, есть западные нормы. Но они рассчитаны на то, что если в здании запланировано 16 вентиляционных установок, то все 16 и работают. А если одна сломалась, то аквапарк не функционирует, пока не починят. Почти наверняка в результате следствия окажется, что нарушены условия эксплуатации комплекса. Юридически все окажутся чистыми. За гибель 25 человек ответит человек, подрядившийся следить за вентилятором.


Краткая биография автора проекта

"Трансвааль-парк" спроектирован фирмой "Киселев и партнеры". Это одна из старейших частных архитектурных фирм Москвы (образована в 1992 году). Особенность фирмы – большая самостоятельность каждого из главных архитекторов проекта (в случае с комплексом "Трансвааль-парк" им являлся Николай Белоусов); глава фирмы Сергей Киселев обычно является одним из авторов и берет на себя юридическое и бизнес-сопровождение проектирования. Фирма обладает собственным инженерным и конструкторским подразделениями (конструкторами "Трансвааль-парка" являлись Владимир Травуш и Игорь Шварцман). "Киселев и партнеры" – неоднократные лауреаты высших архитектурных премий России ("Хрустальный Дедал" и "Золотое сечение"), любимцы архитектурной прессы (более 200 публикаций), кураторов (выставки в Венеции, Лондоне, Берлине) и западных заказчиков (компании Credit Swiss, DaimlerChrysler, Global Properties, Bristol Myers Squib). Самый престижный заказ, исполненный компанией,– резиденция президента РФ Владимира Путина в Кремле.


Основной специализацией компании является элитное жилье в Москве. "Киселев и партнеры" построили десятки элитных домов, среди них: Ленинский проспект, 77-79; Подсосенский переулок, 2/7; Большой Казенный переулок, 2; Яковоапостольский переулок, 9-11; Чистый переулок, 10/3-5, стр. 2; улица Ельнинская, 11, корпус 3; улица Академика Павлова, 6; улица Большая Полянка, 63. Кроме того, компания спроектировала ряд офисных и торговых зданий: многофункциональный комплекс с детской стоматологической поликлиникой в 1-м Щемиловском переулке, владение 23; станция технического обслуживания Subaru на Аминьевском шоссе; торговый комплекс на площади Эрнста Тельмана. Из развлекательных комплексов стоит отметить Московский дом Деда Мороза в Измайлове.


В настоящий момент у компании в работе около 40 реализуемых проектов. Прекращение лицензии компании существенно задевает интересы целого ряда крупных московских инвесторов, которые в настоящий момент строят по проектам фирмы "Сергей Киселев и партнеры", среди них: "Крост", "Система Галс", "Форум пропертиз" и др.


Кому принадлежал "Трансвааль-парк"


ЗАО "Европейские технологии и сервис" (ЕТС) начало строительство первого московского аквапарка "Трансвааль" в 2000 году. По словам гендиректора ЗАО Владимира Молева, комплекс обошелся компании в $40 млн. ЕТС рассчитывали, что затраты на "Трансвааль-парк" окупятся за шесть-восемь лет.


Летом 2003 года у собственников парка начались трудности с погашением кредиторской задолженности, в первую очередь перед турецкими строителями. В ноябре 2003 года создатели парка продали его компании ЗАО "Терра Ойл", которое занимается торговлей машинными маслами. По словам экс-гендиректора "Трансвааля" Романа Малиновского, аквапарк был продан из-за неокупаемости проекта. По информации Ъ, покупатель расплатился с турецкими строителями и договорился со Сбербанком о реструктуризации задолженности.


Новым гендиректором "Трансвааля" вместо ушедшего Романа Малиновского был назначен Сергей Арсентьев, который заявлял, что "проект станет рентабельным, если новые акционеры смогут увеличить наполняемость развлекательного центра за счет некоторого снижения стоимости обслуживания".


По данным Ъ, "Терра Ойл" приобрела аквапарк в интересах группы компаний "Интеко", которой руководит Елена Батурина, жена мэра Москвы Юрия Лужкова. Эту информацию, в частности, подтвердили бывшие владельцы парка, заявив, "что в числе совладельцев 'Трансвааля' фигурирует название 'Интеко'", а также представитель крупного риэлтерского агентства, пожелавший остаться неназванным. Последний источник, в частности, сообщил Ъ, что новый менеджмент "Трансвааля" "вел дела от имени и по поручению госпожи Батуриной".


Как предыдущие, так и сегодняшние собственники "Трансвааля" считают, что восстановить парк после обрушения стены и кровли "в принципе возможно". А по словам Романа Малиновского, "вряд ли москвичи захотят вернуться в 'Трансвааль' после той трагедии, которая произошла".


Кто построил такой аквапарк


"Трансвааль-парк" строила турецкая строительная компания Kocak Yatirim Insaat Sanai Turizm Nakliyat ve Ticaret A.S (сокращенное название – Kocak Insaat, создана в 1981 году турецким предпринимателем Исмаилом Кочаком). Строительство велось по заказу бывшего владельца парка ЗАО "Европейские технологии и сервис" (ЕТС), авторский надзор осуществлял проектировщик ООО "Сергей Киселев и партнеры". Аквапарк сдан в эксплуатацию в сентябре 2003 года, торжественная сдача была приурочена к празднованию Дня города. Строительство аквапарка обошлась ЕТС примерно в $40 млн. Финансировали проект также Сбербанк ($17,3 млн) и компания Kocak Insaat (около $16 млн).


Материалы для Kocak Insaat поставляли в основном российские компании. Арматура поставлялась Череповецким металлургическим комбинатом (АО "Северсталь") и Кузнецким металлургическим комбинатом через трейдерскую структуру "Метком-ЕА". Бетон турецким строителям отгружала компания "Кондоръ". Группа "Технониколь" поставляла кровельные и гидроизоляционные материалы.


По данным пресс-секретаря Госстроя РФ Михаила Борикова, Kocak Insaat построила в Москве здание Национального резервного банка на ул. Новая Басманная, гостиничный комплекс "Эридан-2", жилой дом по адресу Можайское шоссе, 36 и Калужский сельскохозяйственный центр. Эта же компания возвела в Ханты-Мансийске часть корпусов университета и студенческого городка, а также ледовый дворец, а в Самаре – торгово-развлекательный "Мегакомплекс на Московском".


Список объектов, которые турецкая компания возводит в данный момент, по словам господина Борикова, уточняется. Известно, что это объекты в Омске и Сургуте. А в Ханты-Мансийске компания возводит аквапарк тоже по проекту компании "Сергей Киселев и партнеры".


Сразу после возбуждения уголовного дела о катастрофе в "Трансвааль-парке" глава Госстроя Николай Кошман подписал распоряжение о приостановлении лицензий компаний, участвовавших в строительстве комплекса в Ясенево – российского представительства Kocak Insaat и ООО "Сергей Киселев и партнеры". По словам господин Борикова, также выдано предписание приостановить строительно-монтажные работы на всех объектах, которые возводит турецкая компания. Эти распоряжения будут действовать до момента окончательного выяснения причин происшествия.


Как заявил Ъ глава представительства Kocak Insaat Неджати Гюльтикин, "компания выясняет причины происшествия и будет сотрудничать с российскими правоохранительными органами". Официально прокомментировать события в "Трансвааль-парке" господин Гюльтикин пообещал сегодня.


Кто заплатит за "Трансвааль-парк"


Посетители "Трансвааль-парка" были застрахованы от несчастного случая страховой компанией "Пари". "Процедура заключения договора осуществлялась следующим образом: при покупке входного билета в парк посетителей спрашивали, желают ли они получить страховку от несчастного случая,– сообщил Ъ гендиректор 'Пари' Александр Кудряков.– В случае согласия им тут же на месте выдавался страховой полис. Страховая сумма по полису составляла 60 тыс. рублей".


По словам Александра Кудрякова, полис состоял из трех частей – одна из них оставалась у клиента, другая – у администрации парка, а третья – у страховщика. И уже сейчас "Пари" может оценочно назвать количество пострадавших, у которых была страховка. "В зоне обрушения, по предварительным данным, находилось около трехсот человек,– заявил Ъ господин Кудряков.– И 260 из них были застрахованы".


По правилам страхования от несчастного случая, семьи пострадавших могут претендовать на выплату полной страховой суммы только в случае смерти застрахованного. Если застрахованный получил травму, ему выплачивается часть страховой суммы в зависимости от тяжести травмы. "Могу приблизительно сказать, что если клиент получил повреждения черепа, ему выплачивается порядка 50% от страховой суммы, примерно 30 тыс. рублей,– сказал Ъ Александр Кудряков.– Если же, к примеру, сломан палец, то выплаты составят порядка 3 тыс. рублей".


При этом, если будет установлено, что обрушение купола аквапарка произошло в результате теракта, выплаты осуществлены не будут. По словам главы страховщика, риск теракта не входил в перечень рисков по данным договорам. Компанией "Пари" была также застрахована ответственность "Трансвааль-парка" перед третьими лицами на сумму в 1,5 млн рублей на каждый страховой случай. Выплаты по этому договору страховщик произведет в том случае, если будет доказана вина работников аквапарка. Если же случившееся будет признано виной строителей, выплат по этому договору не будет.


Само имущество комплекса было застраховано компанией РОСНО. Как заявил Ъ гендиректор РОСНО Леонид Меламед, "страховую сумму по данному договору я не вправе называть, поскольку на это должен дать согласие наш клиент – аквапарк". По словам Леонида Меламеда, имущество аквапарка было застраховано по полному пакету рисков, однако риск теракта был исключением. РОСНО приступит к выплатам, как только будут готовы результаты расследования трагедии в аквапарке, установлены ее причины и определен размер убытков.


ГРИГОРИЙ Ъ-РЕВЗИН, РИНАТ Ъ-ГИЗАТУЛИН, ТАТЬЯНА Ъ-ГРИШИНА

 
RU SergeVLazarev #16.02.2004 20:57
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

ИМО. Архитектора лишить лицензии. Фирму разорить, продать, полученные деньги в равной доли выплатить пострадавшим. После этого посадить архитектора в тюрьму на 15 лет, ЗА ТО ЧТО СДЕЛАЛ ХЕРОВЫЙ ПРОЕКТ, и НЕ ПРЕДУСМОТРЕЛ УСЛОВИЙ, КОТОРЫЕ ПРИВЕЛИ К РАЗРУШЕНИЮ.

Строитель. СТРОИТЕЛЬНУЮ ФИРМУ разорить к чертовой матери, все деньги выплатить пострадавшим. По возможности, посадить строителей.
Эксплуатанты. Всех разорить, отбрать имущество, начальника расстрелять. деньги - выплаитить пострадавшим.


И я думаю, что если бы эти сволочи немного за свое очко боялись, то прежде чем строить, подумали бы 100 раз, провели эксперименты, исскуственное старение, провели бы эксперименты УЧЛИ бы ВСЕ Факторы - то, что бетон СОСЕТ, то что хлор окисляет ферум до хлорида, хлората, оксида, гидрохлорида, и тд и тп.

Но, конечно, никто так не сделает...





-  
RU SergeVLazarev #16.02.2004 20:58
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

тогда бы и разрулилась тотальная безответственность.
а так.... эх, бля....
-  
RU SergeVLazarev #16.02.2004 21:00
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А Лужкова отправить в ссылку, назначить его мэром Червонограда Львовской области, и посмотреть, как скоро его повесят на мэрии. :-) благодарные западные украинцы :-)
-  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, я читал на Newsru комментарии очевидцев - один пишет, что знал дворников парка - они регулярно чистили снег с крыши.
2 Mic
>Особенности климата и пр. должны местные проектировщики учесть, с которыми туркам приходится сотрудничать по любому, т.к. проект выполняется согласно местным нормам и правилам. Иначе его и рассматривать не будут.
Должны. Именно что должны...
>Турки как правило строят гостиницы, развлекательные и торговые центры, а не мосты, потому как работают с частным заказчиком, которому главное чтобы быстрее построили. а не с государством.
Да у нас тут реконструкцию центрального рынка (ну почти постройку заново) вроде тоже турки делали... А там вроде речь именно о гос-ве. Хотя точно не помню уже.
>Можно подумать вас кто-то спрашивает, кому заказ на строительство моста отдавать
Будто бы вас кто-то спрашивает, чем турки лучше. На официальном уровне. :D
Высказать своё мнение я могу? Без того, чтобы наш родной Мик меня под***ал?.. :E :E :E
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, я читал на Newsru комментарии очевидцев - один пишет, что знал дворников парка - они регулярно чистили снег с крыши.
2 Mic
>Особенности климата и пр. должны местные проектировщики учесть, с которыми туркам приходится сотрудничать по любому, т.к. проект выполняется согласно местным нормам и правилам. Иначе его и рассматривать не будут.
Должны. Именно что должны...
>Турки как правило строят гостиницы, развлекательные и торговые центры, а не мосты, потому как работают с частным заказчиком, которому главное чтобы быстрее построили. а не с государством.
Да у нас тут реконструкцию центрального рынка (ну почти постройку заново) вроде тоже турки делали... А там вроде речь именно о гос-ве. Хотя точно не помню уже.
>Можно подумать вас кто-то спрашивает, кому заказ на строительство моста отдавать
Будто бы вас кто-то спрашивает, чем турки лучше. На официальном уровне. :D
Высказать своё мнение я могу? Без того, чтобы наш родной Мик меня под***ал?.. :E :E :E
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

MIKLE

старожил

В новостях по РТР проскочил один репортаж. интервю с диггером, который учавствовал в раскопках. Суть такая: конструкция кривая-колонны стоят сами по себе и держатся друг за друга, бетон хреновый-крошил на глазах (я в общаге победитовое сверло чуть не сжёг), говороил, что когда облетели на вертолёте-сложилсь впечатление что оно не рухнуло, а сложилось по кругу.
В другом выпуске-типа на этом месте раньше не то свалка не то ещё что и вообще там речка протекала...

Ко всему этому турки строители, рекордные сроки(я вообще непонимаю, как у нас зимой можно что-то строить из бетона) и пр. и пр.

А сколько такого по Москве в целом настроено...
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
MIKLE, 17.02.2004 19:16:44 :
1. ...бетон хреновый-крошил на глазах (я в общаге победитовое сверло чуть не сжёг), говороил, что когда облетели на вертолёте-сложилсь впечатление что оно не рухнуло, а сложилось по кругу.
В другом выпуске-типа на этом месте раньше не то свалка не то ещё что и вообще там речка протекала...

2. Ко всему этому турки строители, рекордные сроки(я вообще непонимаю, как у нас зимой можно что-то строить из бетона) и пр. и пр.
 


1. Крошил он не бетон из несущих конструкций, а кусок штукатурки (там даже штукатурная сетка была видна - которую этот "специалист" назвал арматурой). Насколько я понял из сегодняшних газет видеокамеры слежения зафиксировали как "поехала" одна из колонн. Учитывая, что в сегодняшних "Известиях" первый владелец аквапарка сказал, что там было 15 метровый слой насыпного грунта (а местные жители утверждали что первоначально там было болото): скорее всего для быстроты и дешивизны сэкономили на фундаменте - в лучшем случае набили свай в насыпной грунт , а он и поплыл со временем.
2. Можно и зимой из бетона строить - при соблюдении соответствующих технологий (что соответственно и дороже).
Всему есть своя причина  

MIKLE

старожил

А на счёт технологии не объясните? Или технология-это бодяжить бетон водорастворимыми солями чтоб он не замерзал при -10?

Кстати штукатурка это или ЖБ-неизвестно.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
Это сообщение редактировалось 17.02.2004 в 20:19
+
-
edit
 

someuser

опытный

Как я понял из того, что говорили очевидцы - она именно "складывалась по кругу", причём довольно не быстро.
По поводу сроков - на каком-то фоурме читал тут, что когда турки начинают строительство, дай Бог, если полностью готов эскизный проект. Полностью вся проектная документация готова бывает вообще только к сдаче объекта. Из-за всей этой неразберихи контроль качества нормальный невозожен.
Но лично моё имхо - причин несколько будет. Кстати, Шойгу ттоже это говорит.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 MIKLE
Не знаю уж про технологии (вообще где-то был у меня справочник откуда-то, но искать лень), но бетонируют конструкции зимой спокойно.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Mic

опытный

А на счёт технологии не объясните? Или технология-это бодяжить бетон водорастворимыми солями чтоб он не замерзал при -10?
 


Добавки это само собой, а вообще то нужен электропрогрев бетона, но на большой высоте - это морока...


>Особенности климата и пр. должны местные проектировщики учесть, с которыми туркам приходится сотрудничать по любому, т.к. проект выполняется согласно местным нормам и правилам. Иначе его и рассматривать не будут.
Должны. Именно что должны...
 


Сергей Киселев и К - фирма оччень солидная. Не думаю что они откровенную халтуру гнали.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

>Сергей Киселев и К - фирма оччень солидная. Не думаю что они откровенную халтуру гнали.
Ну так у всех когда-то бывает в первый раз... :(
Кстати:

За секунду до обрушения крыши в "Трансваале" переломилась колонна. Возможно, был взрыв

Колонна могла переломиться из-за деформации лежащего под ней фундамента или воздействия точечного заряда. За секунду до катастрофы видеокамера наружного наблюдения зарегистрировала появление облака пыли у основания колонны.

// www.newsru.com
 

По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru