Почему нас разлюбила Европа

 
1 2 3
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

Почему нас разлюбила Европа

Эксперт 23.02.2004г.
Оглавление статьи:

Почему нас разлюбила Европа | Европа далекая и близкая | Иван-дурак не хочет в рай | Слон и медведь | Работа над дипломатическими ошибками |



Нынешнее охлаждение между Брюсселем и Москвой вызвано провалом европейской стратегии, рассчитанной на слабую Россию. Как сложатся наши отношения в дальнейшем - будет зависеть от того, научатся ли Россия и Евросоюз сосуществовать как два конкурирующих центра силы
Ольга Власова


Отношения ЕС и России дали трещину. Брюссель позволяет себе резкие, почти наглые высказывания в адрес России, касающиеся ареста Ходорковского, нарушений прав человека и свободы слова, войны в Чечне. В западных СМИ - волна остронегативных публикаций о России. И как заключительный аккорд - заявление ЕС о создании в России "управляемой демократии", поворота к авторитаризму и даже предложение ввести войска ООН в Чечню. Что же произошло? Ведь еще совсем недавно Владимир Путин очаровывал Европу своим безукоризненным немецким с трибуны бундестага, а некоторые европейские политологи говорили даже "о приеме России в ЕС по частям".

Раздражение Европы вызвано тем, что Россия ее разочаровала. Экономический рост и постепенное восстановление хозяйственной деятельности привели вовсе не к тому результату, которого ожидал Евросоюз, глядя на прочие государства Восточной Европы. Россия, вместо того чтобы страстно стремиться вступить в Евросоюз и безоговорочно согласиться привести все свои государственные и экономические институты в соответствие с европейскими, предпочла сфокусироваться на себе самой, а ее политики все жестче стали формулировать и отстаивать российские интересы в Европе.

Европа же только теперь поняла, что усилившаяся, динамично развивающаяся Россия меньше всего будет похожа на Чехию или Польшу, и всерьез стала опасаться возможности восстановления российского влияния на сопредельные страны. Сделала неприятное открытие и Россия. Оказалось, что на ее западной границе возникло мощное образование с едва ли не полумиллиардным населением и сопоставимой с США экономикой, которое все яснее приобретает черты не просто единого централизованного государства, а чуть ли не империи. "Империя поневоле" - именно такой термин любят использовать многие современные идеологи евроинтеграции.


Европа далекая и близкая



Европа только теперь поняла, что усилившаяся, динамично развивающаяся Россия меньше всего будет похожа на Чехию или даже Польшу



Буквально до последнего времени в России мало кто верил, что в мае этого года восемь восточноевропейских стран - часть из них была советскими республиками, часть принадлежала к советскому блоку - войдут в состав новой европейской империи. Об этом, конечно же, все знали, но мало кто понимал, что это значит на самом деле. Даже сейчас многие российские политики и чиновники по инерции продолжают считать Евросоюз неким экономическим клубом, в котором правят неповоротливые брюссельские бюрократы.

Евроскептикам есть чем поживиться: в общеевропейском доме дела идут далеко не так гладко, как хотелось бы. Иракская кампания расколола страны ЕС на "новую" и "старую" Европу, и Жаку Шираку пришлось даже ставить новичков на место - угрожать им отказом от европейского дома. Затем Испания и Польша провалили принятие общеевропейской конституции, которая должна была бы сцементировать отношения собравшихся под одной крышей стран. Вслед за этим Герхард Шредер, представляющий основного донора ЕС, заявил об отказе увеличивать общеевропейский бюджет, а это означает, что будут значительно снижены те выплаты и дотации, которые были обещаны восточноевропейским странам ранее. И без того непростая ситуация осложняется и экономической стагнацией в самой Европе, и растущим недовольством населения как старого Евросоюза, так и присоединяющихся стран. Под большим вопросом - сможет ли ЕС, состоящий из 25 государств, функционировать эффективно. Самой насущной проблемой после присоединения новых десяти членов (восемь восточноевропейских плюс Мальта и Кипр) станет проведение реформы системы управления всего ЕС, что явно не пройдет безболезненно.

Проблем в ЕС масса, спору нет. Тем не менее на фоне всех этих сложностей и конфликтов ни разу ни от старой, ни от новой Европы не появилось ни одного серьезного заявления, например, об отказе присоединяться к ЕС или о выходе из его состава?

В действительности все существующие препятствия на пути создания единого европейского супергосударства - не что иное, как повседневные проблемы, которые европейская политическая элита решает в рабочем порядке. Во всяком случае, вряд ли России стоит строить свою внешнюю политику, рассчитывая исключительно на то, что конкурент ошибется. Европейская политическая элита просто не может позволить Евросоюзу распасться, поэтому она сделает все возможное и невозможное, чтобы ЕС из аморфного клуба превратился в политически централизованную и мощную европейскую империю. Как свойственно всякой империи, она будет стремиться диктовать правила игры менее крупным и значительным соседним государствам. Одно из таких государств - Россия.

Иван-дурак не хочет в рай
Говоря по справедливости, Евросоюз не хотел доводить дело до обострения и показывать зубы. В отличие от США, которые не считают зазорным проводить в отношении других государств политику силы, новая европейская сверхдержава строит свою дипломатию принципиально иначе - путем добровольного встраивания элементов своего окружения, близкого и не очень, в единую систему "общеевропейского дома".

Суть этой политики бывший посол ЕС в России, а ныне ведущий специалист по российским исследованиям в брюссельском Центре европейских политических исследований Майкл Эмерсон объясняет так: "общеевропейский дом" - это новый тип внешней политики, которая довольно успешно осуществляется на практике Евросоюзом. Суть ее в том, что любые конфликты и неблагоприятные ситуации в государствах региона решаются не методом ультиматумов или угроз. Конфликтующим и недовольным предлагается "причаститься европейского благополучия", то есть предоставляется возможность вступить в Евросоюз. А в процессе приема, который может растянуться на десятилетия, такая постановка вопроса позволяет ЕС предъявлять к кандидатам на вступление широкий спектр претензий и требований. Иными словами, Евросоюз получает возможность видоизменять и реформировать эти государства так, чтобы они стали для него наиболее удобными и приемлемыми. Политики и граждане этих государств вынуждены добровольно подчиняться - ведь их улучшают для того, чтобы пустить в рай.

Политика "общеевропейского дома" предельно четко была сформулирована в прошлом году представителем Еврокомиссии Крисом Паттеном. Проводится же она в жизнь уже не один год - например, на Балканах, в отношении Турции или в том, что касается присоединения Кипра. А в скором времени может быть применена и в отношении Молдавии, Грузии, при решении армяно-азербайджанского конфликта. Поэтому вполне естественно, что и к России идеологи европейской интеграции подошли с тем же аршином. По их замыслу, Россия должна реформироваться таким образом, чтобы войти в единую систему "общеевропейского дома". Это значит, что она должна трансформироваться таким образом, чтобы у нее развились свойства, полезные для ЕС, а бесполезные или даже опасные отмерли.

Бесполезны и опасны, с точки зрения Брюсселя, "имперские и великодержавные замашки России". По теории Майкла Эмерсона, два года назад написавшего о возможных вариантах отношений между Россией и Евросоюзом весьма характерное исследование "Слон и медведь" (медведь - это интернационально узнаваемый образ для России, а под слоном понимается Евросоюз, который "больше медведя и может нечаянно наступать на более мелкие предметы"), проблема взаимоотношений между Россией и ЕС в том, что Россия продолжает вести себя на внешнеполитической арене как великая держава. Между тем ее реальные возможности значительно сократились: ее население в три раза меньше, чем в ЕС; экономические показатели Евросоюза более чем в двадцать раз превосходят российские. Поэтому в задачи внешней политики Евросоюза входит уменьшить амбиции России до размера ее реальных (по мнению брюссельских политиков) возможностей. С точки зрения ЕС, такая улучшенная и трансформированная Россия без амбиций заняла бы отведенное ей место периферии новой европейской империи.

Собственно, нынешнее обострение отношений во многом и вызвано тем, что практически все экономические и политические совместные российско-европейские проекты были созданы в расчете на Россию, которая на грани развала и которую надо спасать и встраивать в полезную для Европы систему. "Вся стратегическая линия Европы в отношениях с Россией с начала девяностых годов была выстроена под слабую Россию. И им нравилась такая Россия, она была неравноправным союзником, ее можно было пожалеть. Более того, все, что они нам готовы были предложить и экономически, и политически, было рассчитано на Россию, которую надо было спасать от распада. Даже средний размер совместных инвестиционных проектов был утвержден на уровне 25 миллионов долларов, которые и потерять не жалко, - рассказал 'Эксперту' аналитик из Центра политических исследований (ПИР-центр) Дмитрий Евстафьев. - А теперь вдруг выяснилось: во-первых, никто уже не распадается; во-вторых, и в экономике что-то начинает налаживаться. Причем самым сильным ударом для них оказалось то, что у нас начала работать пищевая промышленность, которая, по их представлениям, никогда не должна была встать на ноги. Ведь они рассматривают нас прежде всего как рынок для сбыта своей продукции, в том числе и сельскохозяйственной. Поэтому сейчас у них кризис жанра: они не могут смириться с тем, что им придется общаться с сильной Россией. И не потому, что они нас не любят, а просто потому, что в таком качестве им просто нечего нам предложить".

Нынешняя Россия в концепцию такого "общеевропейского дома" явно не встраивается. Более того, собирается развиваться как самодостаточное государство. Отказываться от иллюзий всегда непросто, болезненно протекает этот процесс и у европейцев - они по инерции пытаются заставить Россию "занять отведенное ей место".

Слон и медведь
За истерикой в средствах массовой информации по поводу "антидемократических" поступков российской стороны, за заявлениями Брюсселя об отказе России от пути демократических и рыночных реформ скрывается на самом деле раздражение и разочарование европейцев. "Реакция Европы на процессы, происходящие в России, мягко говоря, неадекватна. Путин действительно куда более жесткий политик, чем Ельцин, и более склонен к тому, чтобы не давать оппозиции усиливаться, однако на самом деле для демократических процессов всегда нужен большой промежуток времени, и в России все совсем не так плохо, там достаточно свободы слова и честные выборы. Если уж быть совсем точным, то и в Японии, и в Италии на протяжении более чем сорока лет была единственная правящая партия, и никто не говорил, что там проблемы с демократией", - сказал "Эксперту" директор Центра российских и восточно-европейских исследований в Бирмингеме Фил Хэнсон.

По мнению Майкла Эмерсона, коль скоро систему "общеевропейского дома" распространить на Россию не удается, то в действие вступает альтернативная и намного менее желательная для Евросоюза модель "Европы двух империй". Исходя из этой геополитической модели, Евросоюз и Россия оказываются в положении двух государств, имеющих перекрещивающиеся сферы влияния и зоны столкновения интересов (в этих зонах оказываются все государства нашего ближнего зарубежья). Ну империя так империя - и Евросоюз от политики заигрывания с Россией перешел к естественному способу разрешению конфликта интересов, методу давления и ультиматумов.




Поскольку система "общеевропейского дома" не может быть распространена на Россию, в действие должна вступить альтернативная и намного менее желательная для ЕС модель "Европы двух империй"



Размолвки с ЕС начались после отказа России подписывать ненужный ей Киотский протокол. В заявлении Еврокомиссии, призывающем Россию изменить свое решение и поддержать Европу, содержится и вполне недвусмысленный намек, что в противном случае Европа будет вставлять палки в колеса при вхождении России в ВТО. Вслед за этим Евросоюз занял, мягко говоря, очень странную позицию, требуя от России полной либерализации внутреннего рынка энергоносителей, притом что сам экономически продвинутый Евросоюз делает в этом направлении только первые шаги. Как объяснил "Эксперту" еврокомиссар по торговле Паскаль Лами, Евросоюз не претендует на то, чтобы быть справедливым в своих требованиях к России. "Мы добиваемся, чтобы вы разделили свои естественные энергетические монополии просто потому, что это было бы удобно и выгодно нашим компаниям", - именно так предельно лаконично выразился Паскаль Лами, когда был в Москве на переговорах о вступлении России в ВТО.

Несколько циничные слова Лами исчерпывающе характеризуют новую европейскую политику в отношении России: брюссельские политики искренне убеждены, что Евросоюз вполне может говорить с Россией с позиции предъявления своих требований. И это только начало. Чем сильнее и политически более централизованным будет Евросоюз, тем более явно он будет говорить с Россией с позиции силы. "России не следует идти на поводу Евросоюза и позволять навязывать себе такую модель развития, которая выгодна для ЕС, имеются в виду тарифы на газ и расчленение монополий. Требования ЕС к России в данном случае сильно завышены и не отвечают ее интересам", - считает Фил Хэнсон. От России сегодня требуется выработать жесткую, но реалистичную политику в отношении набирающего вес Евросоюза.
Работа над дипломатическими ошибками
Не все в критике европейцев в наш адрес беспочвенно. В том, что они говорят, есть довольно много пусть и нелицеприятных, но весьма точных замечаний, которые нам полезно было бы принять к сведению. Если, конечно, мы хотим успешно отстаивать свои интересы дипломатическим путем.

Главная ошибка России в отношениях с Евросоюзом в том, что она явно недооценила реальные способности Европы к объединению. На практике это означает, что у нас, скажем, замечательные отношения с Италией, устойчиво хорошие - с Германией и отвратительные - с Евросоюзом. России стоит снять розовые очки и убедиться в том, что Евросоюз - это не миф, а жестокая реальность и с ней надо учиться жить.

По мнению большинства аналитиков, еще одна весьма острая проблема в отношениях с ЕС порождена безыскусностью российской дипломатии. Особенно сильно это проявляется в странах ближнего зарубежья, которые мы считаем зоной своего влияния. Тамошние политики чувствуют оказываемое на них давление и жесткую руку России, что, разумеется, не способствует искреннему желанию сближения. Евросоюз работает более тонко: он по возможности старается избегать принуждения, говорит только о помощи и равноправии, формирует нужных ему политиков на местах и нужное ему общественное мнение. В итоге даже народы, одержимые националистическими идеями и шарахающиеся от тени железной руки большого брата, с радостью бегут записываться в очередь на вступление в Евросоюз.

Скептики могут возразить, что ЕС привлекает их материальными благами. Действительно - привлекает, но не дает. Так, присоединяющимся к ЕС в этом году восточноевропейским странам обещали многое, а в результате - ни денежной помощи, ни ожидаемого широкого допуска их товаров на рынок (из-за повышения требований по качеству), ни властных полномочий в ЕС, ни свободы перемещения рабочей силы новые члены союза не получат, но они все равно присоединяются. Этот пример наглядно демонстрирует эффективность работы дипломатии Евросоюза - именно ее так не хватает России в отношениях с бывшими республиками.

У нас бытует определенное высокомерие по отношению к брюссельским бюрократам - мы слишком горды, чтобы иметь с ними дело: среди "тусовщиков" в брюссельских коридорах много людей из стран СНГ и Восточной Европы, которые пытаются закулисно влиять на решения Еврокомиссии. Однако в Брюсселе нет никого из России, кто лоббировал бы ее интересы или хотя бы их формулировал. Можно, конечно, с неким презрением и впредь игнорировать это фланирование по брюссельским коридорам (образу России как гордой державы это вполне соответствует), да только возможность влиять на ЕС мы упускаем.

Нынешний накал страстей в отношениях между ЕС и Россией усугубляется еще одной - чисто технической - проблемой. Ни Россия, ни тем более Европа не имеют опыта решения взаимных конфликтных ситуаций такого масштаба дипломатическим путем. В результате они оказываются в плену своих собственных громких заявлений в адрес друг друга. "Американские русофобы сегодня не говорят в адрес России и десятой доли того, что говорят европейские умеренные. Это происходит потому, что в дипломатических отношениях России и США есть некая культура, основанная на сознавании веса слов, которыми оперируют политики, - считает Дмитрий Евстафьев. - Эта культура возникла в результате длительной истории взаимного ядерного сдерживания. Ведь в отношениях стран, находящихся в стадии ядерного сдерживания, цена слов невероятно высока. Наша проблема в том, что не только наши европейские соседи кроют нас, как хотят, но и мы в адрес Европы говорим на порядок больше, чем в адрес Америки. Если мы хотим нормальных отношений, то мы должны научиться разговаривать друг с другом и взвешивать свои слова".

И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

Вторая статья

Россия и Европа - это не просто разные государства, это разные миры

Критикуя нас и советуя нам, европейцы зачастую пытаются навязать России определенные, выгодные Европе, установки. Тем не менее многое из того, как оценивают нас европейские друзья, оказывается не только горькой истиной, но и темой для полезных размышлений. О состоянии российско-европейских отношений и их перспективах рассказывает директор Германского совета по внешней политике по программам России и стран СНГ Александр Рар.


- Как вы считаете, почему в отношениях России и ЕС наступило столь резкое охлаждение?


- Я думаю, потому, что первоначальные ожидания были слишком завышенными. С двух сторон, но в первую очередь - ожидания европейцев того, чего они хотели бы увидеть в России. В действительности же оказалось, что Россия и Европа - это не просто разные государства, это разные миры, разные планеты. Для среднего европейца Россия - это вообще довольно отдаленная и маргинальная страна, а европейские политики сейчас сильно погружены в свои внутренние проблемы - необходимость реформировать политическую структуру ЕС, Ближний Восток, борьба с терроризмом, вопрос, разрешать Турции присоединяться к ЕС или нет, как укрепить трансатлантический союз с Америкой. А Россия, скажем, во внешней политике в Европе играет периферийную роль. Сейчас Европа не знает, что с Россией делать: принять ее в Евросоюз нельзя, сама она этого тоже не хочет. Наверное, европейцы считают, что у них достаточно времени, чтобы отодвинуть вопрос о том, что делать с Россией, на потом. Они улыбаются, разговаривают, но держат ее на дистанции, пока не найдутся время, энергия и идеи.

Россия понимает внутри себя, я думаю, в первую очередь Путин понимает, что страна не может развиваться вне Европы, не может вернуться к сталинскому времени, изолироваться от всего остального мира. Из Европы в Россию идут важные цивилизационные потоки, которые помогают ей становиться демократическим государством, и импульсы для модернизации российской экономики. России связь с Европой нужна намного больше, чем ЕС. И это дисбаланс. При этом Россия - очень гордая страна и не хочет просто признать то, что для Европы она второстепенна, поэтому с ее стороны возникают разные обиды. Поэтому Россия и при Ельцине, но особенно при Путине громко стучится в дверь Европы и говорит: "Вы должны нас пустить, наше место тоже на европейском континенте; вы не можете строить европейский континент только на базе и на фундаменте ЕС - это невозможно, мы не хотим". Но когда европейцы улыбаются и спрашивают: "А что вы можете нам предложить?" - то Россия говорит: "А мы не знаем, и у нас тоже планов нет, у нас стратегии нет; главное только, что нас пустите".

- Пустите куда?

- В Европейский союз, в Европу.

- Но Россия же не хочет вступать в Евросоюз.

- Нет, она хочет не в Евросоюз, а в Европу. При этом у России нет представления о том, что такое Европейский союз. Россия долгое время вообще не воспринимала и не обращала никакого внимания на то, что восточноевропейские страны скоро вступят в ЕС. Она, как достаточно гордая страна, смотрела на это, как на какой-то муравейник под ногами. Сейчас Россия понимает, что она теряет очень много в торговле с бывшими союзниками - странами Варшавского договора, если эти страны будут в первую очередь ориентировать весь свой бизнес на Брюссель, будут подчиняться брюссельским законам. И Россию заставляют сейчас признать то, что соглашения по партнерству и сотрудничеству, которые были подписаны в 1994 году, распространятся и на Восточную Европу. Теперь же российский МИД со своими недальновидным менталитетом просто лбом сталкивается с ЕС по этой проблеме, которая была очевидна для всех еще десять лет назад, когда только начался процесс расширения ЕС.

- А почему так произошло, из-за просчетов нашей дипломатии?

- Отчасти да. Россия всегда хочет все сразу. Она считает, что она большая страна, и поэтому ей не нужно ни с кем отдельно договариваться. А потом получается, что вокруг стоит стена. И оказывается, что такая страна, как Люксембург или Эстония, может предъявлять претензии к России, а Россия вообще эти страны всерьез не принимает. Вот, например, китайцы так не делают. Они договариваются всегда с любым блоком или с любым союзом через компромиссы: с той страной такие отношения, с другой - такие. Россия на протяжении последних десяти лет (может быть, исключая период внешней политики Козырева) вообще не занималась Восточной Европой. Президент Путин навестил, по-моему, Восточную Европу всего два раза: он был один раз в Польше и в Любляне встречался с Бушем. А так российские политики на территории бывшего Варшавского договора вообще не появляются, потому что они на них обижены. Но теперь эти же страны, которые действительно еще пару лет тому назад где-то болтались между Западом и Россией, становятся полноценными членами ЕС, они начинают создавать свои политические институты, они начинают очень сильно влиять на решения Брюсселя, на решения тех же западных стран ЕС, что опять-таки имеет, к сожалению, отрицательное влияние на политику всего ЕС по отношению к России. Потому что поляки, венгры, чехи во многом определяют сейчас тон в Европе по отношению к восточной политике ЕС. И Россия от этого теряет, потому что она с этими странами пока что не смогла отстроить нормальных отношений. Россия сейчас столкнулась с фактом, что эти страны являются барьером, а не мостом в Европу для России.

- Но вряд ли это является главной причиной в ужесточении позиции ЕС.

- Нет, конечно. Основная проблема во взаимной недооценке заключается в том, что ЕС недооценивает силу России, считает, что она страна маргинальная, как Турция, что ее можно оставить в предбаннике и ждать, пока она изменится настолько, что ее можно будет как-то ассоциировать с ЕС. А Россия всегда смотрела на ЕС как на экономический региональный союз каких-то западноевропейских стран, которые без Америки все равно ничего решить не могут. Однако сейчас в ЕС появляется много новых черт, которые потенциально могут сильно отразиться на дальнейших отношениях с Россией. Это создание собственных вооруженных сил, медленная эмансипация от НАТО, свои собственные европейские миротворческие операции в Африке, на Балканах, даже прицел на СНГ, на территорию бывшего СССР. Российское руководство по-прежнему эти явления всерьез не берет, потому что считает, что европейцы беззубы и не договорятся. Проблема же в том, что ваш МИД опять все проморгает, а когда встает вопрос, как вести себя по отношению к России, то здесь, в Евросоюзе, склонны очень быстро договариваться о том, как можно противостоять России и как можно обороняться от нее, нежели слушать разумные советы канцлера Германии Шредера, который вместе с Берлускони и отчасти с Шираком является сегодня единственной политической силой, которая здесь, в ЕС, выступает за продолжение крупного и серьезного стратегического партнерства с Москвой.

- Понятно. А вот как вы считаете, где же могут возникнуть геополитические столкновения их интересов?

- Во-первых, Калининград. Он станет анклавом на территории ЕС. Года через два этот анклав будет настолько втянут в экономические механизмы Европы и вовлечен в сферы экологических проблем, электричества, снабжения, транспортных путей, что, вполне возможно, там начнутся сепаратистские настроения. Как Россия будет реагировать на это - большой вопрос. Второй момент - Грузия. Есть специалисты, которые считают, что та революция роз, которая произошла в Грузии, - это начало того, что мы пятнадцать лет тому назад наблюдали в виде бархатных революций в Восточной Европе. То есть, другими словами, эта революция роз сейчас поползет на Азербайджан, потом на Молдавию - именно те регионы, где элиты смотрят уже гораздо более пристально на Брюссель и на Европу, нежели на Москву, и хотят как можно скорее уйти с орбиты России. Несмотря на то что они полностью экономически зависят от России. На Украине сейчас состоятся президентские выборы. В Белоруссии Лукашенко, кстати, тоже неоднозначно ведет пророссийскую политику, а мечется уже, как и Кучма, между Западом и Востоком. Эта ситуация в плане геополитики очень интересна (с точки зрения, конечно, циничного наблюдателя, а не людей, которые там живут). Происходит скрытое перетягивание канатов: чье это ближнее зарубежье, ЕС или России? То, что я сейчас описываю, ни к чему хорошему привести не может, потому что оно портит отношения между ЕС и его главным партнером на Востоке - Россией.

- Существует такая точка зрения, что России становится все сложнее общаться с Евросоюзом по мере того, как Евросоюз вырабатывает единую внешнюю политику. Как вы бы могли это прокомментировать?

- Действительно, у Путина есть прекрасные отношения со Шредером, с Шираком, с Берлускони. Я думаю, что проблемы начинаются на втором-третьем уровне в бюрократии, на уровне типичных брюссельских чиновников. Кремль не умеет с ними работать. Российская управленческая машина, в первую очередь внешние аппараты, в принципе еще не испытала ту перестройку, которую нужно было пройти после опытов последних пятнадцати лет. Я могу сказать о своих собственных наблюдениях и о том, что мне говорят чиновники-немцы или старые европейцы в структурах ЕС и НАТО. Они говорят: "Вот даже азербайджанцы приезжают к нам на все заседания, приходят, дружат, стоят там с бокалами шампанского на приемах - они всюду тут крутят, вертят - тем более восточные амбиции - на всех тусовках НАТО и ЕС, а русских почти не видно". Русские гордые, они приезжают туда только с большими делегациями и только когда обсуждают Россию, а так в кулуарах их почти не видно. То есть они не имеют влияния под ковром, за кулисами, на принятие достаточно важных решений, которые касаются общей Европы. Может, это и мелочь, но последствия от таких мелочей огромны.

- Представим себе, что вы были бы, предположим, советником президента по внешней политике. Что бы вы посоветовали изменить в нашей дипломатии для того, чтобы она стала более эффективна в отношении с ЕС, чтобы мы могли легче находить взаимопонимание и испытывать меньшее давление?

- Например, Россия должна вести очень активную политику с восточноевропейскими странами, особенно там, где у нее есть экономические интересы. Если взять те же ЮКОС, "ЛУКойл" или "Газпром", то они давным-давно имеют колоссальное лобби в этих странах, потому что уже скупают там заводы с потрохами, являются большими игроками на политической и экономической сценах этих стран, но госполитика за этим не поспевает, ее нет, ее не видно. Российское экономическое влияние там есть, а политического нет. Может, опять-таки Россия слишком гордая и не хочет разговаривать со странами, в которых такая антироссийская политика.

- Что происходит с самим Евросоюзом и как вы видите его ближайшее будущее? Думаете ли вы, что в ближайшем будущем Евросоюз сможет стать именно не союзом отдельных государств, а государством?

- Вы знаете, я думаю, что я даже так отвечу: другой альтернативы у нас просто нет. Другая альтернатива - это развал, а после развала - войны на территории Европы. Процесс объединения уже зашел слишком далеко, чтобы его можно было остановить без серьезных деструктивных последствий. Ракета пущена, первая ступень уже отпала, вторая отпала, сейчас третья зажигается. Невозможно процесс остановить. Как много времени это займет? Я думаю, может быть, еще лет двадцать. То, что не принята конституция, естественно, не катастрофа, потому что через год-полгода будет найден компромисс - так все здесь думают, кстати. Я уверен, что Европа будет Соединенными Штатами Европы уже в первой половине этого века.

И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 
+
-
edit
 

fisher

втянувшийся

Третья статья

Вопрос остается открытым

Эксперт 23.02.2004г.

О причинах ухудшения отношений между Россией и ЕС рассказывает бывший посол ЕС в России, а ныне ведущий специалист по российским исследованиям в брюссельском Центре европейских политических исследований Майкл Эмерсон.


- Чем, на ваш взгляд, объясняется то, что в последнее время так кардинально ухудшилось отношение Евросоюза к России?

- Реакция ЕС обусловлена теми процессами, которые происходят внутри России: дело Ходорковского, продолжающаяся трагедия в Чечне, довольно неуклюжая интервенция России в Молдавию, Грузию и Украину. Я бы не сказал, что отношение Европы к России изменилось так уж драматически, однако все эти моменты, конечно же, создают у европейцев образ России как страны менее демократической, чем им бы хотелось.

- Считаете ли вы, что Россия действительно повернула от демократии к авторитаризму?

- Пока я так не думаю. Сейчас это выглядит так, словно Россия повернула к тому, что называется управляемой или ограниченной демократией. Путин, конечно, как показывают результаты выборов, легитимный лидер России, так что пока это - контролируемая демократия. Во что это превратится, если Путин останется на третий срок, перепишет Конституцию, дойдет ли дело до автократии, мы не знаем.

- То есть главная причина охлаждения Евросоюза к России, с вашей точки зрения, - в ее ограниченной демократии?


- Ну ограниченная демократия, или, я бы сказал, ограниченная дипломатия. Я имею в виду тот способ, которым Россия пытается восстановить лидерство в странах своего ближнего зарубежья. Само по себе стремление восстановить лидерство не вызывало бы нареканий, если бы способы, которыми оно осуществляется, были уважительными по отношению к этим независимым государствам. Однако в ситуации политической напряженности на Украине и в Молдавии, в проблемах вокруг Азовского моря Россия ведет себя как бульдозер. Молдавия, Украина и Грузия негативно отреагировали на то, что Россия пытается оказывать на них давление. Этот пример для европейцев - наглядное свидетельство того, что российская внешняя политика еще не адаптировалась к новым правилам игры в современной Европе.

- Какой бы Евросоюз хотел видеть Россию?

- Я думаю, что само по себе лидерство Путина не вызывает слишком больших возражений у Европы. Однако, с тех пор как Путин оказался наделен слишком широкими властными полномочиями, Евросоюз, конечно, хочет, чтобы он начал переговоры по Чечне, чтобы как-то обуздал свои силы безопасности. Конечно, все понимают, что терроризм - это плохо, но с другой стороны - нет причин для того, чтобы российские войска совершали ужасные преступления с нарушениями прав человека, о чем так часто сообщается. Похоже, что Путин не имеет желания или возможности решить эту тяжелую задачу по модернизации своих служб безопасности. Что касается дела Ходорковского... Мы хорошо поняли из слов самого Путина, что все произошедшее имеет отношение не к пересмотру результатов приватизации, а к тому, что Ходорковский пересек некую невидимую красную линию, которую ему не следовало пересекать, так как очень богатым людям в России не позволено заниматься политикой и состязаться с самим президентом. И это беспокоит нас, так как это -ограничение свободного демократического соревнования.

- Вы уже писали, что если Россия не сможет или не захочет вписываться в систему "общеевропейского дома", то она и Евросоюз столкнутся как две империи в своих интересах. Считаете ли вы, что сегодняшний спор Брюсселя и Москвы - уже начало таких столкновений?

- Вопрос все еще остается открытым: будет ли это модель "общеевропейского дома" или же "столкновения двух империй". Европейские и российский лидеры все еще могут встретиться и принять решение о построении общей Европы. Как нам видится это отсюда, из Брюсселя, Молдавия, Украина и Грузия ассоциируют свое будущее именно с Европой. Это уже можно констатировать с полной определенностью. Какое решение примет Россия - зависит только от нее. Европейцы бы очень хотели, чтобы Россия попыталась вписаться в остальную Европу. Трудность же в том, что Россия столь велика и своеобразна.

- Как вы оцениваете перспективы отношений Евросоюза и России, исходя из нынешней ситуации?

- Сейчас Россия экспериментирует с более уверенной внешней политикой в направлении своего ближнего зарубежья. Я думаю, что Россия ошиблась в расчетах и переоценила свои возможности, которые значительно сократились, особенно в тех местах, о которых я уже говорил. Это приводит к тому, что когда Россия применяет политику давления, то результат получается весьма сомнительный. Что, собственно, сейчас мы и видим. Я думаю, что Путину надо быть более реалистичным в оценке своих возможностей. Как говорит старая американская поговорка, если ты не можешь побить противника, присоединись к нему.

И сказал Иван Сусанин полякам:
- Водки, ребята не обещаю - но погуляем хорошо...

 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Первая статья граммотная, вторая - мнение оттуда, а третья - дерьмо.
Идут они со своими ужасными преступлениями в Чечне и модернизацией спецслужб в филейную часть.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Baby

опытный

Неверная предпосылка:
Европа нас никогда не любила, начиная со времен Александра Невского по меньшей мере.
 

Vale

Сальсолёт
★☆
У России есть только два верных друга- её Армия и её Флот .

© Александр Третий.

По памяти.

Кстати, вчера сам читал в новостях BBC весьма специфическую статейку про депортацию чеченцев. Ни слова о возвращении, чеченцы все как один сражались с немцами... ну и т.д. и т.п.
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 24.02.2004 в 14:28
RU Дух Бетельгейзе #24.02.2004 14:50
+
-
edit
 
>>Европа нас никогда не любила

Артур Кларк. 2010: Одиссея Два

skip

- Таня, иногда у вас возникают замечательные идеи. Почему вы,
русские, всегда подозреваете, что другие против вас что-нибудь
замышляют?
- После Наполеона и Гитлера у нас есть на это право. И не говорите,
будто подобный - как правильно сказать? - сценарий не приходил вам в
голову.

skip

- Можно воспользоваться лазерным телеспектрометром. Он испаряет
миллиграммовые пробы с астероидов на расстояния в тысячи километров.
- Мне не нравится наш разговор, - сказал Флойд. - Мое правительство
безусловно будет против применения силы, если речь не идет о
самообороне.
- До чего же вы, американцы, наивны! Мы смотрим на вещи более
здраво. Ваши дедушки и бабушки, Хейвуд, скончались в своих постелях. А
из моих трое погибли в Великую Отечественную.

skip
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Да и хрен бы с ними, пусть и не любят. Вот Китай тоже не любят, а инвестиции вкладывают.
Проблема в том, что эта нелюбовь проявилась как-то уж слишком подозрительно резко. Еще несколько месяцев назад большинство статей о России в мире была либо нейтральной, либо положительной. ( По крайней мере если судить по Inopressa.ru и Inosmi.ru). И вдруг мы стали очень резко плохими. Как то это наводит на мысль о том, что это очень похоже на Югославию. Сначала убедили весь мир в том, что сербы плохие, а албанцы хорошие. А потом ........
И в этом контексте очень понятны последние учения с пусками ракет. Типа конкретный сигнал: мол критиковать критикуйте ребята, но с гуманитарными миссиями поаккуратнее.....
Жаль конечно, что с "Синевой" облажались. Ну да ничего, другие то долетели.....
 
Ну мы не баба чтоб нас любили :D . А на пропаганду отвечать своей пропагандой B) и вообще быть наглее и смелее B)
 

Rada

опытный

Да и вообще- если будут возникать - перестать поставлять газ и нефть. Не сразу конечно, а постепенно, параллельно развивая перерабатывающий сектор экономики. Пора прекратить торговлю непеработанными природными запасами, а вместо этого поставлять скажем бензин, керосин, смазки - цены на них много выше сырой нефти. Все технологии, включая транспортировку таких продуктов, в России имеются - надо привлечь капитал в производство нефтепереработки. Любить не будут, но уважать придётся. Вообщем, любовь Европы России не нужна - будет сила - будут и считаться, а такие вот крики из Брюсселя станут маргинальными.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Возможно, кстати, что это реакция на учения. Ясно, что не толкьо на них, но это могло стать послдней каплей. Правда, реакция мягко говоря неадекватная.
2 Rada
Не, не верно. Если постепенно - они чего-нить придумают. А вот если резко крантик закрыть - тогда попа. Но это уже на случай ситуации, предшествующей войне, имхо... Так что пока надо другими средствами оперировать.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU AlexDrozd #25.02.2004 08:57
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
"Глупый пингвин робко прячет тело жирное в утесы" - портрет общеевропейской общечеловеколюбивой "демократии".
Европа (в собственном представлении) - это нечто такое белое и пушистое, рай земной, и все бы хорошо, да лапотная Россия под боком, хлещут водку прямо из самоваров, играют на своих балалайках, и все норовят грязными лаптями новенькие общеевропейский коврик истоптать. Да еще ракетами пугают.
Россия в Европе - дворовый хулиган среди "ботаников", пусть спасибо скажут, что морду не им бьем, а отморозкам.
Полагаю, очень многие в Европе приветствовали бы востановление железного занавеса (не только от России), но впавший в либеральный маразм Старый свет даже на это уже не способен.
 

sergg

втянувшийся

>>Да и вообще- если будут возникать - перестать поставлять газ и нефть.

Неа, не пройдет такой шантаж. В Европе КОЛОССАЛЬНЫЕ запасы этого добра как раз на такой случай. Просто их уже пытались шантажировать, добиваясь высоких цен на нефть, ребята из Залива. С тех пор они умные. :D
Это вам не это.(с)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
AlexDrozd, 25.02.2004 08:57:40 :
Полагаю, очень многие в Европе приветствовали бы востановление железного занавеса (не только от России), .....
 


Мои знакомые (свободно владеющие иноязыками и бывающие на западноевропейских форумах) говорили, что там народ на полном серьезе считает что Россия прямо таки рвется в ЕЭС, о том как ей (России) там будет хорошо, как они там нас сирых и дремучих будут воспитывать и наставлять на путь истинный и т.д. :D
Всему есть своя причина  

Rada

опытный

2 sergg:
Просто их уже пытались шантажировать, добиваясь высоких цен на нефть, ребята из Залива.
 
Я тут скорее не о шантаже говорю, сколько о более выгодном для России реструктурировании экспорта, чтобы вся маржа шла в Россию, а не Европе. Дороже Европейская нефть от этого не станет, но вся нефтехимия будет у нас - и волки сыты, и овцы целы. Я же не зря сказал, что это надо делать постепенно, не шокируя свою экономику резкими движениями.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU AlexDrozd #25.02.2004 10:02
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Alex 129>там народ на полном серьезе считает что Россия прямо таки рвется в ЕЭС, о том как ей (России) там будет хорошо, как они там нас сирых и дремучих будут воспитывать и наставлять на путь истинный

:D :D :D Хотя и "грешно смеяться над больными людьми"
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Rada, 24.02.2004 22:06:18 :
Пора прекратить торговлю непеработанными природными запасами, а вместо этого поставлять скажем бензин, керосин, смазки - цены на них много выше сырой нефти. Все технологии, включая транспортировку таких продуктов, в России имеются - надо привлечь капитал в производство нефтепереработки.
 


Делается это уже. Например на Киришском нефтекомбинате (Ленинградская обл.) вводят в строй новую очередь производства бензина на экспорт, а также строятся соответствующие портовые мощности для перевалки нефтехимической продукции (не только бензина) в Ленобласти и СПб. Только вот рынок в Европе в части продукции высоких переделов уже давно и плотно занят - не больно нас туда пускают. А государство только последние пару лет стало пытаться лоббировать интересы нашей промышленности на мировых рынках.
По поводу тех же новых портов в Финском заливе западные зеленые (и прикормленные наши) такой визг подняли - как по команде :) .
Всему есть своя причина  

Kashi

новичок
[quote|Alex 129, 25.02.2004 10:05:36 :]
Rada, 24.02.2004 22:06:18 :
По поводу тех же новых портов в Финском заливе западные зеленые (и прикормленные наши) такой визг подняли - как по команде :) .
 


Ага, :D лучше будем гнать нефть через прибалтику, а то ЕС и их кормить придётся.
 

sergg

втянувшийся

>>Не, не верно. Если постепенно - они чего-нить придумают. А вот если резко крантик закрыть - тогда попа. Но это уже на случай ситуации, предшествующей войне, имхо... Так что пока надо другими средствами оперировать.


Правильно, попа, только не им, а нам :o , поскольку лишимся средств к существованию.
В Европе очень большие запасы нефти (как раз против таких умников :D )(см. мой пост на предыдущей странице).

Да и вообще, ИМХО, у европейцев найдутся рычаги, чтобы нас раком поставить :rolleyes:
Это вам не это.(с)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
sergg, 25.02.2004 16:05:38 :
Правильно, попа, только не им, а нам :o , поскольку лишимся средств к существованию.
В Европе очень большие запасы нефти (как раз против таких умников :D )(см. мой пост на предыдущей странице).

Да и вообще, ИМХО, у европейцев найдутся рычаги, чтобы нас раком поставить :rolleyes:
 


Дело не в величине запасов нефти как таковых (за последние 10 лет величина нефтяных запасов разве сильно увеличилась? - а цены на нефть как прыгали).
Если краник из России в Европу будет закрыт (причем не важно по какой причине) - это вызовет спекулятивный обвал мирового нефтяного рынка с таким резким скачком цен на нефть вверх - мало никому в мире не покажется.
И все последующие меры типа вскрытия госрезервов западных государств, увеличение добычи на промыслах в Северном море, срочно организованный очередной переворот в Венесуэле, посылка американских АУГ к Аравийскому полуострову и пр. - лишь в незначительной мере понизят уровень нефтяных цен (вспомните энергетический кризис начала 70-х).
Находящейся в данный момент в кризисе западной экономике такая припарка совсем ни к чему (а нашей экономике тем более).
Вывод: резкие телодвижения вокруг краников никому на пользу не пойдут - ни нам, ни западу.
Всему есть своя причина  
sergg, 25.02.2004 16:05:38 :
>>Не, не верно. Если постепенно - они чего-нить придумают. А вот если резко крантик закрыть - тогда попа. Но это уже на случай ситуации, предшествующей войне, имхо... Так что пока надо другими средствами оперировать.


Правильно, попа, только не им, а нам :o , поскольку лишимся средств к существованию.
В Европе очень большие запасы нефти (как раз против таких умников :D )(см. мой пост на предыдущей странице).

Да и вообще, ИМХО, у европейцев найдутся рычаги, чтобы нас раком поставить :rolleyes:
 


Ну на месяц - другой этих запасов и хватит. А то что на дне Северного моря имеется в общем-то лет через 15-20 закончится, а без российских нефти и газа даже быстрее, но при определенных затратах (времени и средств) они смогут заменить российский экспорт ближневосточным (арабские страны, а то и с Иранам вдруг подружаться) и североафриканским (Ливия), да и через Грузию вроде трубу тянуть начинают. Хотя с другой стороны с чего это России европейцам энергоресурсы обрубать - только реструктуировать состав экспорта и переорентировать часть на внутренний рынок так как развивающейся экономике (если она конечно будет развиваться) России понадобятся энергоресурсы.
 
Alex 129, 25.02.2004 10:05:36 :
Rada, 24.02.2004 22:06:18 :
Пора прекратить торговлю непеработанными природными запасами, а вместо этого поставлять скажем бензин, керосин, смазки - цены на них много выше сырой нефти. Все технологии, включая транспортировку таких продуктов, в России имеются - надо привлечь капитал в производство нефтепереработки.
 


Делается это уже. Например на Киришском нефтекомбинате (Ленинградская обл.) вводят в строй новую очередь производства бензина на экспорт, а также строятся соответствующие портовые мощности для перевалки нефтехимической продукции (не только бензина) в Ленобласти и СПб. Только вот рынок в Европе в части продукции высоких переделов уже давно и плотно занят - не больно нас туда пускают. А государство только последние пару лет стало пытаться лоббировать интересы нашей промышленности на мировых рынках.
По поводу тех же новых портов в Финском заливе западные зеленые (и прикормленные наши) такой визг подняли - как по команде :) .
 


Латыши заплатили ;) А че серьезно вонь зеленки подняли?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
TT, 25.02.2004 18:11:19 :
По поводу тех же новых портов в Финском заливе западные зеленые (и прикормленные наши) такой визг подняли - как по команде :) .
 


1. Латыши заплатили ;)
2. А че серьезно вонь зеленки подняли?[/quote]

1. Думаю скорее всего финики (см. ниже).
2. Перед началом любого портового строительства периодически (в т.ч. и в прессе) начинаются кампании под лозунгами типа: будет погублена уникальная природа, вы построите - а вдруг случится пожар (ураган, цунами, землятресение, всемирный потоп и пр.), приводятся подтверждающее все вышеуказанное заключения экспертов и профессоров околовсяческих наук и т.д.
Финны начинают (полуофициально) говорить что мол нельзя на танкерах по Финскому заливу плавать (зимой или вообще). А когда им говорят: B) почему же вы ту же самую нашу нефть из своих портов в том же заливе теми же танкерами возите - намекают мол вы русские косорукие, у вас так хорошо не получится, обязательно прольете и пр.
Всему есть своя причина  

V.T.

опытный

Alex 129, 25.02.2004 18:51:59:
А когда им говорят: B) почему же вы ту же самую нашу нефть из своих портов в том же заливе теми же танкерами возите - намекают мол вы русские косорукие, у вас так хорошо не получится, обязательно прольете и пр.
 

Это есть обыкновенный расизм :-)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 sergg
Нам попа будет уже от экономических санкций. Так что не много потеряем...
Запасов там на то, чтобы обеспечить себя до налаживания новых маршрутов поставок, не хватит...
Рычаги - а какие? :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru