Nuzhno li golosovat'?

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Pazke
>Монстр-то уже сформировался.
Сейчас вылезет, схватит щупальцами и сожрёт бедного Пазке прямо на глазах у изумлённого монитора. :D
:lol: :lol: :lol:
Пазке, дорогой, вам не кажется, что если сейчас все проголосуют против Путина, то монстра не получится? :D
>И ни разу еще не смогли добиться от вас внятного ответа.
Учитесь читать.
Всё уже много раз писали. И не я один.
>Хмм... до определенного времени да, затем ИМХО прогнулись, опять начали создавать местные "органы власти" в лице кадыровской банды. Вопли же всяких правозащитных шавок вообще не в счет.
О, да, а общечеловеки из ОБСЕ тут же перестали вопить. :D
Вы того, хоть темой на досуге поинтересуйтесь. НАм уже санкциями грозят.
Как раз Кадырова сейчас и ассоциируют с нарушениями прав человека. :D До этого с ними ассоциировали солдат ВС РФ. :gigi:
А если серьёзно, то в целом согласен с U235.
>Просто не наступить бы еще раз на грабли с "местными органами власти", которая в первую чеченскую были просто нашпигованы агентурой боевиков и практически приносили один вред.
Нет, Кадыров очень плохо к боевикам относится. Он конечно тоже вообще говоря царёк, но тут два плюса, даже три - он царёк весьма уважаемый в Чечне, достаточно жёсткий, и не терпит, если кто-то звеном ниже пытается его с трона сдвинуть. А это - боевики. Которых мы очень хотим придушить.
>Есть опасения не слишком ли много власти передано в руки Кадырова с его абреками.
Пока нормально. Пусть восстанавливает республику.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

>А вы конечно все знали, поиграв в компьютерные игры
Уж побольше вашего. И не только оттуда. :D
>Ссылки в студию.
А самому поискать? :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Kosh

опытный

Сказано someuser


2 Kosh
>Что изменится то???
Вы проголосуете и определите так или иначе будущее страны. Понятно, что у нас цена голоса ниже, чем в той же Европе, т.к. население намного больше. Но ведь и ниже, чем в США, где оно ещё больше... Правда, в итоге тогда всё свелось к выигрышу подсчёта голосов, ну да ладно.
>А вот неявка это единственый шанс дать собчако/ельцинскому выкормышу по носу.
1. Ваша неявка ничего не даст, но имхо не позволяет вам считаться гражданином своей страны.
2. А ему надо давать по носу?
Почему-то большая часть народа такне думает.
Вас не спросили?
Или опять имеем очень узкий круг интеллигенции, которая считает, что умнее простого человека, и её голос стоит всего, а голос простого рабочего - ничего? Вам может в те времена, когда голос дворянина стоил десяти голосов крепостных?



Я действую так чтоб ВВП не стал президентом.
Есть три варианта исхода выборов после моего участия в них :-)
1 - Я голосую за кого угодно но только не за ВВП. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % за ВВП будет выше чем у любого другого кандидата???
2 - Я голосую против всех. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % голосов против всех будет меньше % голосов ВВП???
3- Я забиваю на выборы. Народ забивает на выборы. Неявка. ВВП в дауне.

Мой поход на выборы обеспесивает явку (утрирую) и тем самым я ''выбираю'' того [цензура] которого не желаю видеть у власти. ВОТ, ЧТО ДАЕТ НЕЯВКА!!!

Большая часть народа не думает совсем и зачастую голосует потому, что ''ОН мне нравится''. Сердцем... Это уже проходили.

И вообше, хватит играть в демократию. выражение ''Первый Российский президент ЦАРЬ Борис и его НАСЛЕДНИК'' ни о чем не говорит.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Kosh

опытный

A_E_Z, 26.02.2004 11:15:29 :
Разве я писал о фактической неправильности? Просто "выкормыш" да еще в сочетании с "...ий-...ий", мне напомнило политическую риторику 30-х годов, о чём я и написал.Что то вроде "троцкистско - фашистских собак".На мой вкус — как-то гадко, попробуйте прочитать вслух. Или Вы склонны рассматривать хамство в политическом контексте???

Все так.И кипели и остыли.Только, понимаете, прошло уже 15 лет, мы уже живем своей жизнью, это наша страна и отвечаем за нее мы.Своим хождением/нехождением на выборы, в частности.
Меня искренне огорчает пассивность именно аудитории Авиабазы (части аудитории, извините). 20-30 летние мужики, высшее образование (по default-у). В силу только этих причин (просто матстатистика) части из нас — в ближайшее время ответствовать за страну непосредственно, остальным — опосредованно.
Большинству — оставлять страну (с политической системой, заметьте) в наследство детям, извините за пафос.
 


Содержимое такое - вот и гадко :-)
Народ образование то получил, а вот думать не научился.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Pazke

втянувшийся

2 Pazke
>Монстр-то уже сформировался.
Сейчас вылезет, схватит щупальцами и сожрёт бедного Пазке прямо на глазах у изумлённого монитора. :D
 

Пытаемся свести разговор к хиханькам и хаханькам ?

Пазке, дорогой, вам не кажется, что если сейчас все проголосуют против Путина, то монстра не получится? :D
 

Монстр не получит легитимного статуса. Мелочь, а приятно :)

>И ни разу еще не смогли добиться от вас внятного ответа.
Учитесь читать.
Всё уже много раз писали. И не я один.
 

Ссылку, ссылку !!!
 

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 27.02.2004 03:27:57 :
Содержимое такое - вот и гадко :-)
 


Остается в очередной порадоваться осведомленности аудитории Авиабазы: как Вы с его содержимым-то успели ознакомиться?

Народ образование то получил, а вот думать не научился.
 


Ну это-то понятно...
Попробую еще раз.
Голосование, как бы то ни было — деяние, отказ от него бездействие. Вон Фагот не собирается на выборы идти, ему интриги не хватае и в футбол поиграть хочется — так он хоть не думает, что с тиранией борется.
Если Вы уверены, что Путин всяко выиграет в случае Вашей явки на выборы, то что изменит Ваша неявка.
И наконец по третьему пункту Вашей полит декларации : "ВВП в дауне".И что?
Это что, самоцель такая?Кто подхватит власть? Вы? Какова Ваша политическая программа? Или пусть хаос воцарится — лишь бы Путину плохо стало? А что с Вами будет, с Вашей семьей будет — пофигу? Вы вообще, в России живете?

Не знаю, по моему стало модно инфантилизм и желание пофлудить выдавать за некую мудрость и эзотерические знания — типа, один я мыслю, а все остальные — так, траву жуют...
 

U235

старожил
★★★★★

>Просто не наступить бы еще раз на грабли с "местными органами власти", которая в первую чеченскую были просто нашпигованы агентурой боевиков и практически приносили один вред.

Конечно об этом надо помнить. На то и мозги даны тамошним ребятам, чтобы контроллировать ситуацию.

>Есть опасения не слишком ли много власти передано в руки Кадырова с его абреками. А использование их для чистки Чечни от враждебного элемента никаких возражений не вызывает

Полумерами, допустим, не обойдешься. Если договорились с местным авторитетом, что он там порядок наведет, то полномочия давать придется, иначе он не сделает ничего. Во-первых не сможет, а во-вторых его никто всерьез не воспримет. В горах уважают тех, за кем реальная сила. Для союза же Кадырова с федеральными силами есть три веских причины и, следовательно, рычага через которые на него можно воздейстовать.

1. Кадыров, если кто-то еще помнит, - признанный российским исламским сообществом муфтий Чечни, то бишь главное тамошнее духовное лицо, навроде кардинала. По этой причине ваххабиты ему как серп по яйцам: они не из его шараги и, в чем самый ужас, религиозные пожертвования они перечисляют не в его казну. Так что в одном можно не сомневаться: пришлых наемников и международных террористов он будет мочить со рвением, которому мог бы позавидовать Буш-младший - эти кадры у него кусок хлеба отбирают, пусть даже и с красной икрой.

2. Личные раборки с лидерами сепаратистов и собственные амбиции. Вдоволь повоевав против нас в первую чеченскую он успел вдрызг разругаться со многими непримиримыми. Большей частью из-за ваххабитов, но временами и просто из личных мотивов. Пока он с нами - он главный босс в республике, если разругается - будет лишь одним из полевых командиров, многие из которых с удовольствием бы сплясали на его могиле.

3. Бабки на восстановление. Это не только деньги на восстановление, но и плата за услуги, размер которой может сильно колебаться в зависимости от количества добытых бандитских скальпов. Чем больше сдашь, тем больше дадут своровать, так что все проплачено :) Тем паче что конкуренция на этом рынке присутствует: будешь плохо отрабатывать - могут и другого умиротворителя найти.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Kosh

опытный

A_E_Z, 27.02.2004 13:05:12 :
Kosh, 27.02.2004 03:27:57 :
Содержимое такое - вот и гадко :-)
 


Остается в очередной порадоваться осведомленности аудитории Авиабазы: как Вы с его содержимым-то успели ознакомиться?

Народ образование то получил, а вот думать не научился.
 


Ну это-то понятно...
Попробую еще раз.
Голосование, как бы то ни было — деяние, отказ от него бездействие. Вон Фагот не собирается на выборы идти, ему интриги не хватае и в футбол поиграть хочется — так он хоть не думает, что с тиранией борется.
Если Вы уверены, что Путин всяко выиграет в случае Вашей явки на выборы, то что изменит Ваша неявка.
И наконец по третьему пункту Вашей полит декларации : "ВВП в дауне".И что?
Это что, самоцель такая?Кто подхватит власть? Вы? Какова Ваша политическая программа? Или пусть хаос воцарится — лишь бы Путину плохо стало? А что с Вами будет, с Вашей семьей будет — пофигу? Вы вообще, в России живете?

Не знаю, по моему стало модно инфантилизм и желание пофлудить выдавать за некую мудрость и эзотерические знания — типа, один я мыслю, а все остальные — так, траву жуют...
 


Дубль 2.
Явка обеспечивает Путину право быть президентом.
Неявка не дает ему права быть президентом.
Голосовать бесполезно. В данном случае чтоб чего то добится надо не голосовать. Это как в рекламе - иногда лучше жевать, чем говорить.
Проще говоря - нету выборов - нету ВВП. Теперь понятно?

Самоцель здесь такая - отстранить от власти продолжателя дел ЕБН и Ко.
Власть должны подхватить люди понимающие, что такое Россия. Люди которые отвернутся от интеграции в мировую экономику и от обмена природных ресурсов на черт знает что. Люди которые понимают, что сильная страна это независимая от импорта страна, и сьанут возрождать производство.
Я придерживаюсь экономико-политической программы описанной здесь HTTP 404 Не найдено (этот источник я приводил ранее.
Я надеюсь, что вы осилите этот достаточно просто написанный труд. Надеюсь Вы по новомувзгляните на происходящую в стране ситуацию.

А где же еще находится город Герой Ленинград?

А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году. Спорить будем?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Kosh
>Я действую так чтоб ВВП не стал президентом.
Зачем?
>1 - Я голосую за кого угодно но только не за ВВП. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % за ВВП будет выше чем у любого другого кандидата???
Проголосует большинство за другого - будет больше у другого.
Или вы хотите, чтобы ваше мнение победило даже супротив всех остальных? Так что уже того, клиника.
>2 - Я голосую против всех. ВВП выигрывает. Есть сомнения, что % голосов против всех будет меньше % голосов ВВП???
1. Проголосует больше против всех, чем за Путина, значит будет больше.
2. Процент против всех тоже влияет на последующие действия главы гос-ва.
>3- Я забиваю на выборы. Народ забивает на выборы. Неявка. ВВП в дауне.
А у вас есть сомнения, что народу забьёт меньше, чем надо для того, чтобы выборы не состоялись? :D
Если забьёт так много народу, то тогда вероятно и голосование против всех 99% явившихся, и голосование за Хакамаду этих же 99%.
Выборы состоятся в любом случае, т.к. таких неумных людей всё же меньшинство. Только вот вам лично, полагаю, неучастие в выборах не даёт права требовать чего-то от руководства страны, а также просто считаться полноправным членом российского общевства.
>Мой поход на выборы обеспесивает явку (утрирую) и тем самым я ''выбираю'' того [цензура] которого не желаю видеть у власти. ВОТ, ЧТО ДАЕТ НЕЯВКА!!!
Нде? И каким же образом? :D
2 Pazke
>Пытаемся свести разговор к хиханькам и хаханькам ?
Ну так если позиция у вас такая.
>Ссылку, ссылку !!!
Думаю, на след-й неделе у меня закончатся траблы с инетом, тогда и поищу. :D
А пока что сами, благо, это не сложно. :D
2 Kosh
>Явка обеспечивает Путину право быть президентом.
>Неявка не дает ему права быть президентом.
Ахинея.
Масштабы неявки всё равно не дотянут до нужного, и ни на что не повлияют, разве что может повлиять голосование против всех.
>Голосовать бесполезно. В данном случае чтоб чего то добится надо не голосовать.
Чего добиться - чтобы воля 20% населения переборола волю 80% народа? А вы не слишком циничны?
>Проще говоря - нету выборов - нету ВВП. Теперь понятно?
В итоге вы так просто лигитимизируете чрезвычайный статус правления Путина. Постоянно срывая выборы, вы будете его продлять.
Это один из вариантов.
>Самоцель здесь такая - отстранить от власти продолжателя дел ЕБН и Ко.
А где он? Я такого не вижу в упор.
>Власть должны подхватить люди понимающие, что такое Россия.
И что же по-вашему? :D
Кто эти люди? Фамилии, имена? Вы лично? Или кто?
Я считаю, что понимаю, что такое Россия, но при этом я ничего против Путина не имею.
>Люди которые отвернутся от интеграции в мировую экономику и от обмена природных ресурсов на черт знает что.
1. А без этого никак, полная автаркия никому на пользу не шла. Даже СССР так не мог.
2. Это вынужденные меры пока что.
>Надеюсь Вы по новомувзгляните на происходящую в стране ситуацию.
И читать не стану...
Я всяких таких трудов начитался уже выше крыши, ничего полезного не нашёл.
А сайт, хотящийся на Народе - это уже признак. И признак очень плохой. Я бы даже сказал, критический.
>А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году.
За кого по-вашему надо было голосовать?
Что было бы при победе Зю? Не хочу туда.
Лебедя? Тоже хорошего мало, имхо, было то же самое, что при ЕБНе, только разве что с большим милитаризмом.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Kosh

опытный

2 someuser



Зачем?


А за чем Вы будете голосовать за ВВП?

У Вас есть сомнения, что при явке в любом случае победит ВВП? У меня таких илюзий нет. А вот неявка очень даже может быть. Не даром идет шквал призывов идти навыборы.



Выборы состоятся в любом случае, т.к. таких неумных людей всё же меньшинство. Только вот вам лично, полагаю, неучастие в выборах не даёт права требовать чего-то от руководства страны, а также просто считаться полноправным членом российского общевства.



Расходится спрактикой.



Нде? И каким же образом?



Мда, Вы не понимаете или притворяетесь?



Чего добиться - чтобы воля 20% населения переборола волю 80% народа? А вы не слишком циничны?



Закатайте губу обратно. 80% ВСЕГО насления ВВП никогда не наберет.



В итоге вы так просто лигитимизируете чрезвычайный статус правления Путина. Постоянно срывая выборы, вы будете его продлять.
Это один из вариантов.



Нет выборов, нет и права быть у власти.



И что же по-вашему?
Кто эти люди? Фамилии, имена? Вы лично? Или кто?
Я считаю, что понимаю, что такое Россия, но при этом я ничего против Путина не имею.



Рыжков. Глазьев. Зюганов. В любом порядке, но в месте.
Значит Вы заинтересованны в дальнейщем ухудщении ситуации в России. Другого обьяснения нет.



1. А без этого никак, полная автаркия никому на пользу не шла. Даже СССР так не мог.



Полная автаркия не есть неинтеграция в мировую экономику. Это достаточно разные вещи.



2. Это вынужденные меры пока что.



Чем вынужденная? Зачем нам продавать то без чего мы жить не можем?



И читать не стану...
Я всяких таких трудов начитался уже выше крыши, ничего полезного не нашёл.
А сайт, хотящийся на Народе - это уже признак. И признак очень плохой. Я бы даже сказал, критический.



Это книга опубликованная на сайте, и без разницы на каком. Экземпляров этой книги всего 20 000. В живую я их почти не вижу, кроме то, что есть у меня.
Такой труд Вы больше почти ни у кого не прочитаете. Там написанно то, что соверщенно распадается со словами ваших любимых реформаторов, каким ВВП и является.
Еще раз убеждаю. Прочтите. Это прежде всего книга о экономических особенностях России. Очень много теряете.



Что было бы при победе Зю? Не хочу туда.



Куда? Как раз Зюганов никого ни куда не призывает. Призывают демократы - ориентироватся на Запад.
Ну вот, нащелся еще один испуганный ''призраком коммунизма''. Да по сравнению С ЕБН, Зюганов манна небесная.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 28.02.2004 03:23:10 :
Дубль 2.
Явка обеспечивает Путину право быть президентом.
Неявка не дает ему права быть президентом.
 


Угу, понял: не Ваша неявка, а в масштабах всей страны...
Ну такого-то, надеюсь не случится.

Голосовать бесполезно. В данном случае чтоб чего то добится надо не голосовать. Это как в рекламе - иногда лучше жевать, чем говорить.
 


Очень, кстати, правильная реклама.Коль Вы задались идеей срыва выборов, Вы арифметически акцию обсчитывли — скольких Вам отговорить предстоит? 50 миллионов. Рекорд посещаемости Авиабазы, напоминаю, 149 человек в день. До 14 числа успеете?

Проще говоря - нету выборов - нету ВВП. Теперь понятно?
 

Чего ж тут непонятного.Непонятно, чем Вас факт отсутствия ВВП так радует...

Самоцель здесь такая - отстранить от власти продолжателя дел ЕБН и Ко.
 


Мощная цель. А чьего продолжателя надо привести к власти?

Власть должны подхватить люди понимающие, что такое Россия. Люди которые отвернутся от интеграции в мировую экономику и от обмена природных ресурсов на черт знает что. Люди которые понимают, что сильная страна это независимая от импорта страна, и сьанут возрождать производство.
 



Как говорит нелюбимый Вами президент: фамилии, адреса явки.Если Вы имеете в виду НПСР, то они не производят (в смысле, на меня, конечно) впечатления людей способных возродить хоть что - либо.


Я придерживаюсь экономико-политической программы описанной здесь HTTP 404 Не найдено (этот источник я приводил ранее.
Я надеюсь, что вы осилите этот достаточно просто написанный труд. Надеюсь Вы по новомувзгляните на происходящую в стране ситуацию.
 



Ну, уж "программы". Написали бы "идей" или "концепциий".Опят таки — за какую из реально существующих политических сил Вы агитируете? Или сейчас главное - свергнуть существующий режим, а что делать дальше — будем думать потом. А Паршева здесь обсуждали, за ссылку спасибо, книгу читал.
Повторюсь, пока в Ваших речах наблюдаю лишь попытку спровоцировать политический кризис с непредсказуемыми последствиями.Один аспект, правда, легко просчитывается --кровавая баня, как у нас принято.
И тем Ваша программа несимпатична.



А где же еще находится город Герой Ленинград?
 


Во как, не Питербург даже. Как-то Вы легко относитесь к предрекаемым Вами же родной стране катаклизмам...И дети есть?


А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году. Спорить будем?
 


Если Вы склонны считать свой народ быдлом, стоит ли бороться за его будущее? А как Вы лично оцениваете итоги выборов 1996 в исторической перспективе?


А коль речь зашла о Зюганове - так что же хорошего, что он ни к чему не призывает.Вы, наверное, лучше осведомлены, мне же лично за 13 лет его политической карьеры запомнилось лишь словосочетание "антинародный режим", произносимое в разных сочетаниях. Случись необъясниым капризом природы, его победа на выборах — ковававого хаосы (как мне кажется) не миновать. И дело вовсе не в "призраках коммунизма", а в отсутствии реальных навыков организации экономики — как ориентированной на Запад, так и автаркийной. Границы-то закрыть можно, а дальше чего. Кстати, а чего бы Вам не проголосовать за Харитонова?
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

A_E_Z:
А коль речь зашла о Зюганове - так что же хорошего, что он ни к чему не призывает.Вы, наверное, лучше осведомлены, мне же лично за 13 лет его политической карьеры запомнилось лишь словосочетание "антинародный режим", произносимое в разных сочетаниях.
 

И совершенно справедливо произносил, между прочим. Сейчас как-то забылось, что были времена, когда только коммунисты говорили о том, что ЕБН со своей командой на самом деле никакие не реформаторы, а не более, чем шайка жуликов, занятых разворовыванием страны и втягиванием ее в долговую зависимость, приводили конкретные факты этого разворовывания. А в ответ им неслось дружное улюлюканье свободных российских СМИ, говоривших, что они не дают проводить реформы и тянут нас назад. Это только в последние несколько лет, по существу, сложился консенсус относительно оценки ебн'овского времени, совпадающей с той оценкой, которую при эльцине озвучивали почти исключительно только коммуняки. То есть получается, что на само-то деле они тогда правы были. Я не являюсь самым большим сторонником КПРФ, особенно с некоторых пор, однако, по-моему, надо воздать им должное.

Случись необъясниым капризом природы, его победа на выборах — ковававого хаосы (как мне кажется) не миновать.
 

Весьма штампованная и одновременно спорная точка зрения.

Границы-то закрыть можно, а дальше чего.
 

А где вы в их программе такой пунктик нарыли, если не секрет?
 

A_E_Z

втянувшийся

Santey, 29.02.2004 20:06:12 :
И совершенно справедливо произносил, между прочим.
 


Я не пытаюсь дискутировать с Зюгановым по сути данного вопроса. Мне кажется, что для политика национального масштаба констатации недостатков существующего режим явно недостаточно, времена романтических девяностых прошли.
Если за одну критику выдвигать кандидатом в национальные лидеры — так на одной Авиабазе кандидатов пятьдесят набрать можно...

Весьма штампованная и одновременно спорная точка зрения.
 


Так оспорьте. При оспаривании прошу учесть, что я не подозревал за Зюгановым изначально кровавых замыслов.Мне просто кажется, что отсутствые управленческих навыков и внятной политической программы у коммунистов (или правильнее у национал- патриотов) спровоцировало бы политический кризис, следствием которого была бы пролитая кровь...
Будут счастлив, коль Вы меня разубедите. "Штампованную" точку зрения оставляю на Вашей совести — сам не убежден, что любая моя мысль остроумна и уникальна. У Вас не так?

А где вы в их программе такой пунктик нарыли, если не секрет?
 

Виноват, поток сознания получился.Границы относились к реплике Kosh-а, что автаркия для России - rules forever, а международная торговля — наоборот, must die. А что, нынешние коммунисты исповедуют открытость?
 
DE bundesbürger #29.02.2004 23:32
+
-
edit
 

bundesbürger

втянувшийся

Коммунисты очень нужны и полезны! Но только как оппозиция! (Я не шучу)
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Не вижу ничего плохого в том, чтобы критиковать вещи, которые действительно этого заслуживают и называть эти вещи своими именами. Иногда и это бывает непросто. Однако одной критикой, вопреки распространенному мнению, дело не ограничивалось. В частности, многие социальные блага не были отменены только потому, что за них в думе заступались коммуняки. Еще можно припомнить историю с инициированием отставки ЕБН'а, например. Кстати, на самом деле большинства у кэпэрээфовцев в думе никогда не было (даже вместе с союзниками - только блокирующий пакет голосов). Я не хочу оправдывать коммуняк, многое они делали неуклюже и неэффективно, однако и в противоположную крайность при оценке их деятельности впадать тоже не стоит.

Так оспорьте. При оспаривании прошу учесть, что я не подозревал за Зюгановым изначально кровавых замыслов.Мне просто кажется, что отсутствые управленческих навыков и внятной политической программы у коммунистов (или правильнее у национал- патриотов) спровоцировало бы политический кризис, следствием которого была бы пролитая кровь...
Будут счастлив, коль Вы меня разубедите.
 

Времени мало, но инициировать процесс попытаюсь :)
Вообще-то было бы гораздо естественнее оспаривать не саму точку зрения, а аргументы, приводимые в ее пользу. Потоки крови, как я понимаю, предполагаются в качестве последствий тотального пересмотра приватизации и тотальной национализации. На самом деле враками является и то, и другое (если исходить из кпрф'овской программы, разумеется). Пересмотреть предлагается только те приватизированные объекты, которые были приватизированы незаконно. И далеко не все они, согласно представлениям коммунистов, попадают в эту категорию: например, я знаю, что они выступали против пересмотра приватизации "Норникеля" по той причине, что это предприятие успешно работает, собственность эффективно используется и социальными благами народ обеспечивается.
А потом, есть результаты опросов, которые говорят, что как раз по поводу пересмотра результатов приватизации и других сопутствующих вопросов в российском обществе царит чуть ли не консенсус, никакого раскола нет, а значит ни о каких потоках крови речи быть не может. Наоборот, подобные акции только послужат полезному делу сплочения нации :)

Что касается их программы, то вот ее текст. Как видим, ни частная собственность, ни рыночные отношения совсем не отвергаются. И о закрытии границ, опять же, речи не идет...

"Штампованную" точку зрения оставляю на Вашей совести — сам не убежден, что любая моя мысль остроумна и уникальна. У Вас не так?
 

Давая это определение, я имел в виду прежде всего наши СМИ, которые действительно навязывают эту точку зрения в качестве штампа. Оспаривать остроумность и уникальность ваших мыслей я бы никогда не решился, тем не менее прошу прощения, если что не так :)
 

A_E_Z

втянувшийся

Santey, 01.03.2004 14:45:53 :
Не вижу ничего плохого в том, чтобы критиковать вещи, которые действительно этого заслуживают и называть эти вещи своими именами. Иногда и это бывает непросто.
 


Безусловно.

Однако одной критикой, вопреки распространенному мнению, дело не ограничивалось.
 

Хорошо, коли так.Всё таки я вправе говорить не о реальных коммунистах, а об их образе в моем воображений, сформированном под влиянием СМИ, в массе своей - антикоммунистических.

В частности, многие социальные блага не были отменены только потому, что за них в думе заступались коммуняки. Еще можно припомнить историю с инициированием отставки ЕБН'а, например. Кстати, на самом деле большинства у кэпэрээфовцев в думе никогда не было (даже вместе с союзниками - только блокирующий пакет голосов). Я не хочу оправдывать коммуняк, многое они делали неуклюже и неэффективно, однако и в противоположную крайность при оценке их деятельности впадать тоже не стоит.
 


Вы знаете, у меня о том периоде (мы ведь о втором созыве Думы, нет?) сложилось впечатление, что решения принимались Думой из желания продемонстрировать избирателю свою оппозиционность.Механизмы реализации законов не интересовали никого.Сейчас, задним числом, легко увидеть в этом некую мудрость и прозорливость.Фактическим же результатом была ничтожная эффективность власти в России на протяжении 4-х лет - и коммунисты несут за нее ответственность (в составе думской оппозиции) не в меньшей степени, чем остальные ветви власти. Тут многое от точки зрения зависит.

Времени мало, но инициировать процесс попытаюсь :)
Вообще-то было бы гораздо естественнее оспаривать не саму точку зрения, а аргументы, приводимые в ее пользу.
 


Угу. Нет, на самом деле образ Потанина, до последнего патрона обороняющего "Норникель", меня не тревожил.Мне мерещилась вот какая картина: - к власти приходит политическая структура, отвергающая существую систему государственного устройства, имеющая труднореализуемую программу и не имеющая практических механизмов ее реализации. Мне кажется, "товарищ Маузер" тут неизбежен, при наличии у победителей политической воли...

Что касается их программы, то вот ее текст. Как видим, ни частная собственность, ни рыночные отношения совсем не отвергаются. И о закрытии границ, опять же, речи не идет...
 


Сейчас ознакомлюсь, хотя, судя по Вашей аннотации программа вполне социал-демократическа — ну да, может, оно и к лучшему.

Давая это определение, я имел в виду прежде всего наши СМИ, которые действительно навязывают эту точку зрения в качестве штампа. Оспаривать остроумность и уникальность ваших мыслей я бы никогда не решился, тем не менее прошу прощения, если что не так :)
 


Хм... :) Примите, в свою очередь, уверения в совершеннейшем к Вам почтении.Вспылил :)

 
+
-
edit
 

Santey

опытный

Фактическим же результатом была ничтожная эффективность власти в России на протяжении 4-х лет - и коммунисты несут за нее ответственность (в составе думской оппозиции) не в меньшей степени, чем остальные ветви власти. Тут многое от точки зрения зависит.
 

Все это так, однако степень ответственности надо соизмерять с наличием реальных властных полномочий. Российская Дума, как известно, мало что решает и на исполнительную власть практически никакого влияния оказать не может (правительство назначается президентом, перед ним же и отчитывается), ведь Конституция известно под кого писАлась. А у части Думы, каковой является думская оппозиция этих реальных властных полномочий еще меньше (если, конечно, она не обладает простым или, лучше, конституционным большинством голосов).

Мне мерещилась вот какая картина: - к власти приходит политическая структура, отвергающая существую систему государственного устройства, имеющая труднореализуемую программу и не имеющая практических механизмов ее реализации. Мне кажется, "товарищ Маузер" тут неизбежен, при наличии у победителей политической воли...
 

Ну хорошо, а если взять такой пример из недавней истории, как приход Лукашенко на смену Шушкевичу: ведь не повлекло же это за собой ни потоков крови, ни гражданской войны. А ведь имела место как раз такая картина, которую вы описываете. В первом приближении ситуация была примерно такая же, как если бы КПРФ пришла на смену ебн'овскому режиму...

Хм... Примите, в свою очередь, уверения в совершеннейшем к Вам почтении.Вспылил
 

Всегда приятно дискутировать с учтивым человеком :)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Критика... Критика может быть конструктивной, а может быть и нет.
У коммуняк было просто киадние какашками, а не конструктивная критика.
Ну а хорошее... Ну процента 3 хорошего и 97 - вредного в их деятельности за эти 10 лет...
А Зю с БАБом - это вообще супер...
2 Kosh
>А за чем Вы будете голосовать за ВВП?
Затем, что меня его едятельность устраивает.
>У Вас есть сомнения, что при явке в любом случае победит ВВП? У меня таких илюзий нет. А вот неявка очень даже может быть. Не даром идет шквал призывов идти навыборы.
1. ВВП победит практически в любом случае. Так или иначе.
2. Да херня всё, идиотов много, но не до того уж много...
>Расходится спрактикой.
Для меня - нет.
Человека, плющего на будущее страны, уважаю много меньше.
>Мда, Вы не понимаете или притворяетесь?
Ну изложите.
>Закатайте губу обратно. 80% ВСЕГО насления ВВП никогда не наберет.
Уже набирает.
>Нет выборов, нет и права быть у власти.
А временным главой гос-ва кто будет? Путин и будет, будьте уверены.
>Рыжков. Глазьев. Зюганов. В любом порядке, но в месте.
1. И в чём его заслуги? :D
2. Про Глазьева уже много говорил. Помешанный на сверхприбылях полукоммунист. Я бы скорее за Рогозина проголосовал, если о Родине говорить. :) Ещё кой-чего хорошего у Миронова вижу, но немного.
3. Тьфу нафиг, даже обсуждать этого не хочу.>
>Значит Вы заинтересованны в дальнейщем ухудщении ситуации в России. Другого обьяснения нет.
Наоборот в дальнейшем улучшении.
>Полная автаркия не есть неинтеграция в мировую экономику. Это достаточно разные вещи.
В данном случае - почти одно и то же.
>Чем вынужденная? Зачем нам продавать то без чего мы жить не можем?
Тем, что продать пока больше нечего.
>Там написанно то, что соверщенно распадается со словами ваших любимых реформаторов, каким ВВП и является.
Очередную херню про то, как было чудно в СССР, или про рулёзность китайского пути, или ещё какую муть? Да начитался уже. Не буду.
>Это прежде всего книга о экономических особенностях России.
Я их и так себе представляю.
>Куда?
В жопу, куда же ещё. Точнее, в Россию, которая попытается неуклюже вернуться под руководством Зю в коммунизм.
>Да по сравнению С ЕБН, Зюганов манна небесная.
Подберёзовик в итоге, да и всё... С кучей ненавистных олигархов в партийных списках. Нагло врущий, что в КПРФ нет людей, голосовавших за денонсацию союзного договора. Тьфу.
ЕБН хоть иногда волю проявлял (Югославия, к примеру), хотя редко и не по делу. А этот - только вопить может. О чём яроко говорит неуспех КПРФ на выборах.
Уж если говорить тут, то о Харитонове. Этот хоть на человека похож.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

У коммуняк было просто киадние какашками, а не конструктивная критика.
 

Ну так ЕБН со своей шайкой лучшей субстанции и не был достоин.
Коммуняки просто называли вещи своими именами, говоря, что в 1993г имел место антиконституционный переворот и расстрел собственного парламента, а не конституционная реформа, что приватизация на деле является воровством в особо крупных размерах, что миллиардные кредиты МВФ разворовываются, что этот экономический курс ведет страну в пропасть, что на ГКО играют крупные российские чиновники и что эта пирамида рано или поздно рухнет, что во главе страны стоит спившееся больное существо, которому нет дела до того, что происходит в России, и т.д.

Про Глазьева уже много говорил. Помешанный на сверхприбылях полукоммунист.
 

Если следовать вашей логике, то в подавляющем большинстве нефтедобывающих стран сплошь и рядом верховодят полукоммунисты, помешанные на сверхприбылях. Хотя на самом деле Глазьев еще довольно либерально к вопросу подходит - ведь в нефтедобывающих странах нефтянка как правило государственная, а он к национализации не призывает - только рента :D

 
Это сообщение редактировалось 03.03.2004 в 19:40

Kosh

опытный

Извиняюсь за столь долгое отсутствие, занят был. Итак продолжим.

2 Santey - Респект, я лучше и не сказал бы.

2 someuser



1. ВВП победит практически в любом случае. Так или иначе.



А вот теперь и расскажите зачем мне идти на выборы???



Очередную херню про то, как было чудно в СССР, или про рулёзность китайского пути, или ещё какую муть? Да начитался уже. Не буду.



Ээээ... кто нить подскажите как мне назвать человека делающего выводы из того, что он и в глаза не видел, и слыхом не слыхивал???
Вот например Ваш коллега по позиции A_E_Z с данным трудом ознакомился и даже спасибо сказал. Может хоть к его мнению по поводу книги прислушаетесь. А потом и поговорим на тему того, что вы понимаете о России, и чего вы ей хотите голосуя за реформаторов.



>Закатайте губу обратно. 80% ВСЕГО насления ВВП никогда не наберет.
Уже набирает.



А вот тут 14/03/04 скрытие покажет кто был прав. Подождем...



2. Про Глазьева уже много говорил. Помешанный на сверхприбылях полукоммунист. Я бы скорее за Рогозина проголосовал, если о Родине говорить. Ещё кой-чего хорошего у Миронова вижу, но немного.



А вот расскажите - что конкретно Вам дает продажа нефти, ну если вы занимаетесь её торговлей или добычей то Ваша позиция мне теперь понятна. Вот мне например эта продажа ничего не дает. Абсолютно ничего. А веть нефть то не частная, а народная. И я как кусочек этого народа хочу это знать.



Подберёзовик в итоге, да и всё... С кучей ненавистных олигархов в партийных списках. Нагло врущий, что в КПРФ нет людей, голосовавших за денонсацию союзного договора. Тьфу.



А вот теперь поподробнее с кем был БАБ в 1996???



ЕБН хоть иногда волю проявлял (Югославия, к примеру), хотя редко и не по делу. А этот - только вопить может. О чём яроко говорит неуспех КПРФ на выборах.



И какая воля была в Югославии? Добро на ее бомбежку? Тогда даааа, воля конечно была...
А вот неуспех говорит о хорошем, Вами неперевариваемом, ПИАРЕ... и не впользу КПРФ.

И на последок. Все кто голосует за Зюганова, прежде всего голосуют за КПРФ. Зюганов в этом вопросе вторичен. Но Вы об этом, готов спорить, не знали...
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Kosh

опытный

2 A_E_Z

>Во как, не Питербург даже. Как-то Вы легко относитесь к предрекаемым Вами же родной стране катаклизмам...И дети есть?

А это где такое есть???
Ну чтож, раз жертвы Блокады забыты...
В нашей стране уже идут катаклизмы. А вот ситуация складывающаяся в России как то не распологает к заведению детей...

>Чего ж тут непонятного.Непонятно, чем Вас факт отсутствия ВВП так радует...

>Ну, уж "программы". Написали бы "идей" или "концепциий".Опят таки — за какую из реально существующих политических сил Вы агитируете? Или сейчас главное - свергнуть существующий режим, а что делать дальше — будем думать потом. А Паршева здесь обсуждали, за ссылку спасибо, книгу читал.

НУ КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНЯТЬ???
Поставим вопрос по другому, хотя и офтоп немного - Вы с Паршевым согласны или нет???

>Очень, кстати, правильная реклама.Коль Вы задались идеей срыва выборов, Вы арифметически акцию обсчитывли — скольких Вам отговорить предстоит? 50 миллионов. Рекорд посещаемости Авиабазы, напоминаю, 149 человек в день. До 14 числа успеете?

Авиабазой мир не кончается :-)

QUOTE
А, что большинство людей вообще не думает, или думает но в рамках пяти минут не более, показывают выборы в 1996 году. Спорить будем?

>Если Вы склонны считать свой народ быдлом, стоит ли бороться за его будущее? А как Вы лично оцениваете итоги выборов 1996 в исторической перспективе?

Так да или нет??? Народ вообще мыслит или как? А если мыслит то чем???
В исторической перспективе 96 год оценивается как наступление на один очень распространенный сельскохозяйственный предмет.
Боротся за будущее своего народа стоит, за будущее своей Родины стоит, другого то не будет. Как в песне ДДТ.

>Повторюсь, пока в Ваших речах наблюдаю лишь попытку спровоцировать политический кризис с непредсказуемыми последствиями.Один аспект, правда, легко просчитывается --кровавая баня, как у нас принято.
И тем Ваша программа несимпатична.

Ну не знаю как у Вас, а в России кровавая баня была как раз из-за тех же действый какие соверщает нынешняя власть.

Про все остальное сказал Santey, мне тут нечего добавить.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
NZ TEXOCMOTP #03.03.2004 22:10
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Кош - вам вопрос - за кого вы голосовали в 1996 году?
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

bundesbürger, 29.02.2004 23:32:34 :
Коммунисты очень нужны и полезны! Но только как оппозиция! (Я не шучу)
 


Во-во. Абсолютно согласен. Как говорил мой знакомый - если не плохо будет ЛДПР - пойду за них, если плохо будет Яблоку - пойду за них.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  

Kosh

опытный

TEXOCMOTP, 03.03.2004 22:10:39 :
Кош - вам вопрос - за кого вы голосовали в 1996 году?
 


В 1996 году я не имел права голосовать, не подходил по возрасту.
Если б я мог голосовать в 1996 году то мой выбор пал бы на КПРФ.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

adv

опытный

>>Мне лично Яблочная программа импонирует. В которой написано - давайте жить по ЗАКОНУ. В социально ориентированном обществе. Без всевластия чиновников.

Гы, я тоже написать могу. А вот за партию в которую приняли С.А. Ковалева не проголосую ни прикаких обстоятельствах. И на выборы эти не пойду, мож хоть 50% явки не будет....

 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru