Nuzhno li golosovat'?

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

Santey

опытный

И какая воля была в Югославии? Добро на ее бомбежку? Тогда даааа, воля конечно была...
 


Этим дело не ограничилось. Ведь, как известно, к Милошевичу специально был послан Черномырдин для того, чтобы уговорить его не сопротивляться общечеловекам.
А несгибаемым проявлением воли, надо полагать, предлагается считать отправку какого-то утлого суденышка, гордо именуемого разведовательным кораблем "Лиман" :lol:

Что касается связи Зю с Березой, то если бы они действительно были столь тесными, как это изображают СМИ, то БАБ'у не понадобилось бы делать ставку в этих выборах на какого-то Иванушку-дурачка.
 
Это сообщение редактировалось 04.03.2004 в 10:59
04.03.2004 09:16, madterm: +1: Нет пожалуй людей с более разными политическими взглядами чем я и Santey , но я искренне уважаю ево за ево политическую убежденность.

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 03.03.2004 22:06:28 :
А это где такое есть???
 


Угу.Мутант получился,грамматика подвела.
Я имел ввиду, город был Петроградом 10 лет Ленинградом ~70, а остальные 220 - всё-таки Санкт-Петербург.
Ну чтож, раз жертвы Блокады забыты...
 

Мне кажется - нет прямой связи.Хотя хорошо, конечно, что Вы помните.
В нашей стране уже идут катаклизмы.
 

И есть желание, как говорил Горбачёв, это дело углУбить...
А вот ситуация складывающаяся в России как то не распологает к заведению детей...
 

Если нынешнее молодое поколение не займется этим сейчас в полный рост - в грядущем царстве справедливости жить будет некому.Это я к чему - все ситуации в стране, включая демографическую, нужно улучшать параллельно.
Хотя бездетность, конечно, добавляет энтузиазма...
НУ КАК ЕЩЕ ОБЪЯСНЯТЬ???
Поставим вопрос по другому, хотя и офтоп немного - Вы с Паршевым согласны или нет???
 

А зачем его ставить по другому?В чем-то согласен, в чем-то нет.Да пусть бы там была 100%-я неразбавленная водой истина — кто бы эти идеи в жизнь воплощал.По поводу ныне действующих - у меня большие сомнения.
Авиабазой мир не кончается :-)
 

Ну-ну.Успехов в данном случае не желаю, да не угаснет Ваш энтузиазм...

Так да или нет??? Народ вообще мыслит или как? А если мыслит то чем???
 

Если Вас интересует способен ли коллективный интеллект социума принять стратегически верное решени, то нет, никогда и нигде.
Боротся за будущее своего народа стоит, за будущее своей Родины стоит, другого то не будет. Как в песне ДДТ.
 

Это правильно.
Ну не знаю как у Вас, а в России кровавая баня была как раз из-за тех же действый какие соверщает нынешняя власть.
 

Одна из особенностей нынешней власти в России — ширина спектра предъявляемых к ней претензий — от полного бездействия, безволия и коррупции до кровавой диктатуры.Интересно, к чему бы это?
Про все остальное сказал Santey, мне тут нечего добавить.
 

Типа, остались при своих.Истина в очередной раз в споре не родилась.Удачи.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Santey
>Ну так ЕБН со своей шайкой лучшей субстанции и не был достоин.
Понимаете ли, старне мог помочь только конструктивизм. В итоге они ни на что не влияли.
А какашками и я киндаться могу. Проголосовали бы за меня тогда?
>Хотя на самом деле Глазьев еще довольно либерально к вопросу подходит
Ню-ню, прямо-таки либерала нашли...
Сталин наверное тоже был умеренным политиком, да? :D
>то в подавляющем большинстве нефтедобывающих стран сплошь и рядом верховодят полукоммунисты, помешанные на сверхприбылях
Понимаете ли, у арабов и иже с ними нет нихрена кроме нефти, а у России есть. Так что давайте как сауддиты не будем пытаться жить?
2 Kosh
>А вот теперь и расскажите зачем мне идти на выборы???
Затем чтобы было не в прктически любом, а в любом.
И затем, чтобы считать себя человеком, лично ответственным за будущее своей страны. Как можно чего-то от кого-то требовать к себе как к гражданину, если вы свой гражданский долг не выполнили?
Да признайтесь уже - лень задницу оторвать, да и всё... И не подводите под это идеологию.
>Вот например Ваш коллега по позиции A_E_Z с данным трудом ознакомился и даже спасибо сказал
Может, у него свободного времени больше, чем у меня.
>А вот расскажите - что конкретно Вам дает продажа нефти
Налоги в бюджет.
>Вот мне например эта продажа ничего не дает. Абсолютно ничего.
А вы подумайте, может, поймёте...
>А веть нефть то не частная, а народная.
Народная=ничья.
Налоги за неё платят, и всё с вас. Ну или идите берите садовый бур и добывайте нефть. Удачи. Посмотрим, что вам она тогда даст.
Кстати, а что она вам давала в советское время? С точностью до копейки скажите?
То, что на эти деньги всяким зарубежным царькам помогали?..
>А вот теперь поподробнее с кем был БАБ в 1996???
Не важно, с кем был БАБ в 96-м, но вот "коммунисты" сейчас как раз с ним. Как и добрая половина остальной оппозиции. И щедро оплачиваются, по всей видимости. А вот с нынешней властью БАБ ну никак не ассоциируется. :D Понимаете ли, "кукла" прогнала пинком под зад кукловода. Не рассчитал силы БАБ...
>И какая воля была в Югославии? Добро на ее бомбежку? Тогда даааа, воля конечно была...
Вам напомнить историю вопроса?
Тогда вспомнит разворот самолёта над Атлантикой, жёсткие протесты, влезание в тот вопос, откуда нас ОЧЕНЬ старались выпихнуть (хотя бы помощь в урегулировании - ведь хоть так, но постарались сохранить влияние, терять-то нечего было, смотрели бы на дольнейшиее вбивание в землю Югославии и ничего не делали бы - утратили бы всякие остатки влияния в регионе), марш на Приштину, чуть не кончившийся войной...
>А вот неуспех говорит о хорошем, Вами неперевариваемом, ПИАРЕ...
Пиаром как раз КПРФ занимается, на первомайских демонстарциях скрывая гнилые потроха яркими красными знамёнами.
Прихватили себе известное название, и вперёд. Хотя реально там никакого коммунизма, просто замаскированный под него бизнес.
>Все кто голосует за Зюганова, прежде всего голосуют за КПРФ.
А КПРФ ничем не лучше.
Есть очень достойные люди - Алфёров тот же.
Но на первых строчках, т.е. тех, которые ТОЧНО пройдут, помнится, именно представители крупного бизнеса. Банкир какой-то важный и т.п.
>Зюганов в этом вопросе вторичен. Но Вы об этом, готов спорить, не знали...
Нет, это ВЫ ничего не знаете...
Голосуя за коммунистов, избиратель голосует так или иначе за ВОЖДЯ - генсека, первого секретаря и т.п. Партия как раз вторична. Главнейшая роль как раз у главы партии - именно он всегда решал, кого амнистировать, посадить, когда постучать ботинком, а когда развалить к псам собачьим "Союз нерушимый". Так что это именно голосование за Зю было.
2 Santey
>Ведь, как известно, к Милошевичу специально был послан Черномырдин для того, чтобы уговорить его не сопротивляться общечеловекам.
Другого выхода из ситуации НЕ БЫЛО.
Потери США очень скоро стали бы равны нулю, а Югославии бы разнесли под цоколь. И нас бы там уже не было. Никогда. Даже близко.
>то если бы они действительно были столь тесными, как это изображают СМИ, то БАБ'у не понадобилось бы делать ставку в этих выборах на какого-то Иванушку-дурачка
Он делает ставку на всех сразу - авось хоть что-то, да прокатит...
По крайней мере, он знает, что закат коммунистов будет уже вот-вот, а надо молодую смену подращивать...
И опять злобные СМИ хотят изобразить всё. :D
Фото с ними двумя видели? :D
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Я имел ввиду, город был Петроградом 10 лет Ленинградом ~70, а остальные 220 - всё-таки Санкт-Петербург.

И эти 70 лет напрочь вычеркивают из истории.
Чтож приходится признать, что Собчак сделал то, на что даже у Гитлера сил не хватило. Про ''правильность'' того референдума - может кто помнит постановку вопроса при голосовании?

>И есть желание, как говорил Горбачёв, это дело углУбить...

Вот только углубляет это дело как раз ''вСеМИ'' любимый ВВП.

>Если нынешнее молодое поколение не займется этим сейчас в полный рост - в грядущем царстве справедливости жить будет некому.Это я к чему - все ситуации в стране, включая демографическую, нужно улучшать параллельно.
Хотя бездетность, конечно, добавляет энтузиазма...

Угу. Но в место того чтоб строить жилье для молодых семей, и тем самым способствовать повышению рождаемости, президент и правительство предпочитают выплачивать долги, которые они сами набрали для неизвестно каких целей. Да, кстати. В последнее время почему то не принято говорить о внешнем долге России.
Просто родить ребенка мало. Надо его еще воспитать, а это длительный процесс. И если у человека нет уверенности в завтряшнем дне, то эта задача становится непомерно сложной. Но кто сейчас об этом думает?

>А зачем его ставить по другому?В чем-то согласен, в чем-то нет.Да пусть бы там была 100%-я неразбавленная водой истина — кто бы эти идеи в жизнь воплощал.По поводу ныне действующих - у меня большие сомнения.

По поводу нынешних возможно, но давайте определимся кто вообще способен воплатить те идеи в жизнь? Последователи чьих взглядов?

>Типа, остались при своих.Истина в очередной раз в споре не родилась.Удачи.

Скоро только сказка сказывается... А вот некоторых общих точек мы достигли.

>Одна из особенностей нынешней власти в России — ширина спектра предъявляемых к ней претензий — от полного бездействия, безволия и коррупции до кровавой диктатуры.Интересно, к чему бы это?

Но ведь эти претензии можно распределить по разным облостям:
- коррупция имеет место быть.
- кровавая диктатура это геноцид собственного народа во благо себе или своих западных покровителей.
- полное бездействие например в защите собственной промышленности.
- безволие даже комментировать не нужно. Боятся, что скажет Запад.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 04.03.2004 13:16:57 :
И эти 70 лет напрочь вычеркивают из истории.
 


Ну историю-то всяко перекраивать нехорошо — наверное и в Петроград зря переименовывали.Что теперь считать исторической справедливостью?

Вот только углубляет это дело как раз ''вСеМИ'' любимый ВВП.
 

Мне кажется, Вы сильно к нему пристрастны.Что Вам кажется реальным ухудшением за истекшие 4 года?

Угу. Но в место того чтоб строить жилье для молодых семей, и тем самым способствовать повышению рождаемости, президент и правительство предпочитают выплачивать долги, которые они сами набрали для неизвестно каких целей. Да, кстати. В последнее время почему то не принято говорить о внешнем долге России.
Просто родить ребенка мало. Надо его еще воспитать, а это длительный процесс. И если у человека нет уверенности в завтряшнем дне, то эта задача становится непомерно сложной. Но кто сейчас об этом думает?
 

Мне кажется, желать рождения детей, дать им образование,равно как и пахать на их будущее — в природе человека, биологическое.За Вас никто Ваших детей не вырастит.
Хотя в том, что ныняшняя дырка в демографии — национальное бедствие и руководство страны могло бы чесаться в этом направлении куда энергичнее, я с Вами согласен.

Модный нынче тезис - а давайте не платить госдолг, я, честно говоря, не понимаю.Или это стратегия такая:Запад наколоть? Набираем долги, а потом объявляем очередной режим антинародным и ага?Неинтеллигентно как-то...
давайте определимся кто вообще способен воплатить те идеи в жизнь? Последователи чьих взглядов?
 

Так мне проблема-то и видится в отсутствии дееспособных политических сил в стране.Именно поэтому призывы к свержению имеющегося строя путём организации кризиса власти мне кажутся безответственными.
Скоро только сказка сказывается... А вот некоторых общих точек мы достигли.
 

"...Мы достигли компромисса: он не прибавил мне зарплату, а я не уволился"
:) Не полные же мы с Вами дауны — не найти не единой точки соприкосновения... :)
Но ведь эти претензии можно распределить по разным облостям:
....
 

Что Ваше видение ВВП напоменает мне отношение к Врагу Рода Человеческого.
Не могу не отдать должное Вашему риторическому таланту: в одном наборе тезисов Вы смогли собрать претензии, казавшиеся мне несовместимыми в одном контексте в принципе...Вы перед массами выступать не пробовали?
 

Kosh

опытный


2 someuser

>Понимаете ли, старне мог помочь только конструктивизм. В итоге они ни на что не влияли.

Конструктивизм в чем?
А вот про то, что они ни на что не влияли, не надо песен. Вся власть была у них.

>Сталин наверное тоже был умеренным политиком, да?

А Вы с кем его сравниваете?

>Понимаете ли, у арабов и иже с ними нет нихрена кроме нефти, а у России есть. Так что давайте как сауддиты не будем пытаться жить?

А арабам она в таких количествах и не нужна, у них видете ли тепло на улице даже зимой. А как у них с производством творится? На что им вообще тратить нефть?

>Затем чтобы было не в прктически любом, а в любом.

И чем в России эти два случая различаются? Как в % Вы можете их охарактеризовать. Какова вероятность ''практически любого случая''? И насколько она ''меньше'' например вероятности падения на Землю ооооогромного метеорита? :-)

>И затем, чтобы считать себя человеком, лично ответственным за будущее своей страны. Как можно чего-то от кого-то требовать к себе как к гражданину, если вы свой гражданский долг не выполнили?

Ну и как Вы будете отвечать в том случае если Ваш выбор будет неверным? А вот может ли считатся гражданским долгом попытка недопустить в прямом смысле антинародный режим к власти, пусть столь ''экстравагантным'' путем?

>Может, у него свободного времени больше, чем у меня.

А может Вы просто боитесь, что Ваш взгляд на ситуацию окажется неверен? Вы планируете жить в Росии (правильно?), а вот проанализировать что с ней и почему происходит, на это у Вас времени нету.

>Налоги в бюджет.

Копейка с миллиарда - это тоже налоги.

> А вы подумайте, может, поймёте...

Ну уж подскажите...

>Народная=ничья.
Налоги за неё платят, и всё с вас. Ну или идите берите садовый бур и добывайте нефть. Удачи. Посмотрим, что вам она тогда даст.
Кстати, а что она вам давала в советское время? С точностью до копейки скажите?
То, что на эти деньги всяким зарубежным царькам помогали?..

Вот тут то и просматривается Ваше отношение к народу.
Ну даст это например подпольный бензиновый заводик и все вытикающие из этого последствия.
А на какие деньги Фиат преобретался и прочие ''орудия'' производства, на чъем станке пушки к танкам вояем???
Ну если отбросить в дальний угол влияние на мировую политику... то царьки были лишними... но вот почему Вам сейчас не устраивает, что НАТО близко к границам подходит???

>Не важно, с кем был БАБ в 96-м, но вот "коммунисты" сейчас как раз с ним. Как и добрая половина остальной оппозиции. И щедро оплачиваются, по всей видимости. А вот с нынешней властью БАБ ну никак не ассоциируется. Понимаете ли, "кукла" прогнала пинком под зад кукловода. Не рассчитал силы БАБ...

Ответте на вопрос! С кем???
И, что у БАБа весь бизнес в России закрылся??? И, что он находится в досигаемости для нынешней власти???

> Вам напомнить историю вопроса?

Какие протесты? Жалкое блеянье неподкрепленное никакими реальными действиями? И какое сейчас имеет Россия влияние в том регионе??? Про чуть не начавшуюся войну я догло смеялся. Спасибо, рассмешили.

>Пиаром как раз КПРФ занимается, на первомайских демонстарциях скрывая гнилые потроха яркими красными знамёнами.
Прихватили себе известное название, и вперёд. Хотя реально там никакого коммунизма, просто замаскированный под него бизнес.

Так, на ТВ КПРФ нет, на радио КПРФ нет, в газетах КПРФ практически нет. А пиар есть :-) Это как???

>А КПРФ ничем не лучше.
Есть очень достойные люди - Алфёров тот же.
Но на первых строчках, т.е. тех, которые ТОЧНО пройдут, помнится, именно представители крупного бизнеса. Банкир какой-то важный и т.п.

А вот это вопрос спорный.
Авот кто давал деньги на компанию ВВП. Кто работает с ним в комманде? Кто его спонсоры? Тишина однако...

>Нет, это ВЫ ничего не знаете...

Ну и все нижеперечисленное есть Ваше персоональное заблуждение на практике непросматриваеммое.

>Другого выхода из ситуации НЕ БЫЛО.

Так вот ненадо до этой ситуации доводить. И из каждой даже безвыходной ситуации есть по крайней мере два выхода.
Да а вот и Ваше противоречие о продаже нефти, и спонсирование на эти деньги царьков, и о влиянии России за пределами её территории. Так нахренаж мы туда поперлись, к царькам так сказать???
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
06.03.2004 22:38, someuser: -1: Масса претензий.

TEvg

аксакал

админ. бан
>Что Вам кажется реальным ухудшением за истекшие 4 года?

Развал армии годится? Стагнация и продолжающийся развал промышленности? Самолетов падает больше чем производится - это плюс?
Людей вымирает больше чем рождается это плюс? А ведь смертность при ВВП продолжает расти.
Вывоз капитала на запад - это плюс? преступность у нас снижается или где? Износ жилья+причиндалов к нему увеличивается - это плюс?
Метро и электрички взрываются это плюс?

Хотя может быть и так. Беседовали мы тут с Брабом в день взрыва:
 

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Ну историю-то всяко перекраивать нехорошо — наверное и в Петроград зря переименовывали.Что теперь считать исторической справедливостью?

В том то и дело, что перекраивание истории любимое занятие Русского народа. И в последнее время в дни празднования снятия блокады мелькали надписи ( к счастью правда редко) типа ''900 дней и ночей блокады Санкт-Петербурга'' - это мне как называть?

>Мне кажется, Вы сильно к нему пристрастны.Что Вам кажется реальным ухудшением за истекшие 4 года?

Немерянное подорожание хлеба. Плохое отопление зимой. Разгул преступности, в том числе и ''государственной''... это все так, сходу...

>Мне кажется, желать рождения детей, дать им образование,равно как и пахать на их будущее — в природе человека, биологическое.За Вас никто Ваших детей не вырастит.
>Хотя в том, что ныняшняя дырка в демографии — национальное бедствие и руководство страны могло бы чесаться в этом направлении куда энергичнее, я с Вами согласен.
>Модный нынче тезис - а давайте не платить госдолг, я, честно говоря, не понимаю.Или это стратегия такая:Запад наколоть? Набираем долги, а потом объявляем очередной режим антинародным и ага?Неинтеллигентно как-то...

Кто и с какими целями набирал эти долги, и что народу с этих долгов было кроме самих долгов? Выплачивать то их Вам и мне, а так же нашим детям и внукам...

Вот он - денежный ресурс способный в лучшую сторону сдвинуть проблему демографии, и не только демографии, а мы бездарно расходуем свои силы работая на благосостояние ''буржуя'', а не на благосостояние своих, пусть еще и неродивщихся детей.

>Так мне проблема-то и видится в отсутствии дееспособных политических сил в стране.Именно поэтому призывы к свержению имеющегося строя путём организации кризиса власти мне кажутся безответственными.

Ну вот мне этого совсем непонятно. Если нынешний строй недееспособен - то зачем его содержать? Кризис власти все равно возникнет, только чем раньше, тем с меньшими последствиями. Это как к зубному на профилактику не ходить, потом хуже будет...

>Что Ваше видение ВВП напоменает мне отношение к Врагу Рода Человеческого.

Если считать Родом Человеческим то общество которое проживает на территории России, то да... А ессли оценивать эго действия Западным взглядом, то его действия и действияреформаторов есть гут... но гут для Запада.

>Вы перед массами выступать не пробовали?

Только перед такими виртуальными, как интернет форумы :-)
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
Это сообщение редактировалось 04.03.2004 в 14:40

A_E_Z

втянувшийся

TEvg, 04.03.2004 14:27:39 :
Развал армии годится?
 


Не годится.Можно сколько угодно смеятсься над "путинской показухой", но я служил в армии в 95-97 гг.и знаю, как там обстояли дела тогда.Сомневаюсь, чтобы стало хуже.Если есть циферки — давайте.
Понимаете, тогда борта на применение летали 1 (один) раз в год.Если сейчас летают по 2 — ситуация изменилась к лучшему.Даже если корабли выходят в море с тем, чтобы на них попозировали В.В.Путин и С.Б.Иванов — раньше-то они всё едино стояли на приколе.
Стагнация и продолжающийся развал промышленности? Самолетов падает больше чем производится - это плюс?
 

А вот тут бы циферки хорошо.Типа 1999г --ХХХ штук (тонн, м2) 2003--- ....
Людей вымирает больше чем рождается это плюс? А ведь смертность при ВВП продолжает расти.
 

Ключевое слово "продолжает".То есть не тенденция последних 4х лет.
Вывоз капитала на запад - это плюс? преступность у нас снижается или где?
 

Тут бы тоже неплохо динамику 1999-2003
Износ жилья+причиндалов к нему увеличивается - это плюс?
 

Ещё бы он уменьшился...Цифры есть? Особенно интересна динамика: 1991-1996, 1996-1999, 1999-2003
Метро и электрички взрываются это плюс?
 

Трагедия, конечно, какой уж тут плюс...
Хотя может быть и так. Беседовали мы тут с Брабом в день взрыва:
 

Вы о Путине или о Брабе?
 

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 04.03.2004 14:33:27 :
И в последнее время в дни празднования снятия блокады мелькали надписи ( к счастью правда редко) типа ''900 дней и ночей блокады Санкт-Петербурга'' - это мне как называть?
 


По мере воспитанности.Мне кажется — конъюнктурщина за гранью морального уродства...
Немерянное подорожание хлеба.
 

Угу, хлеб в Питере очень дорогой.Но тут,наверное, не только в Путине дело.У нас в Казани дешевле на треть.
Плохое отопление зимой. Разгул преступности, в том числе и ''государственной''... это все так, сходу...
 

То есть до 99с эти м всё OK было?
Вот он - денежный ресурс способный в лучшую сторону сдвинуть проблему демографии, и не только демографии, а мы бездарно расходуем свои силы работая на благосостояние ''буржуя'', а не на благосостояние своих, пусть еще и неродивщихся детей.
 

Ох, не верю я в такие панацеи.То есть, что не платить можно верю, а вот, что толк из этого выйдет — нет.
... Кризис власти все равно возникнет, только чем раньше, тем с меньшими последствиями. Это как к зубному на профилактику не ходить, потом хуже будет...
 

Похоже, мы по разному оцениваем ситуацию.Возможно, я излишне оптимистичен.
Если считать Родом Человеческим то общество которое проживает на территории России, то да... А ессли оценивать эго действия Западным взглядом, то его действия и действияреформаторов есть гут... но гут для Запада.
 

То еесть — Дьявол, версия локализованная? :)
Только перед такими виртуальными, как интернет форумы :-)
 

Лиха беда — начало :)
 

Pazke

втянувшийся

Не годится.Можно сколько угодно смеятсься над "путинской показухой", но я служил в армии в 95-97 гг.и знаю, как там обстояли дела тогда.Сомневаюсь, чтобы стало хуже.Если есть циферки — давайте.
Понимаете, тогда борта на применение летали 1 (один) раз в год.Если сейчас летают по 2 — ситуация изменилась к лучшему.Даже если корабли выходят в море с тем, чтобы на них попозировали В.В.Путин и С.Б.Иванов — раньше-то они всё едино стояли на приколе.
 

То что еще может летать и ходить в море используется для путинской показухи. Это по вашему изменения к лучшему ?

Метро и электрички взрываются это плюс?
 

Трагедия, конечно, какой уж тут плюс...
 

Угу, особенно вспомнив на волне каких настроений Путин въехал в Кремль.

Людей вымирает больше чем рождается это плюс? А ведь смертность при ВВП продолжает расти.
 

Ключевое слово "продолжает".То есть не тенденция последних 4х лет.
 

Вот именно что "продолжает", опровергая болтовню про "рост реальных доходов граждан" и прочая и прочая.
 

A_E_Z

втянувшийся

Pazke, 04.03.2004 15:48:55 :
То что еще может летать и ходить в море используется для путинской показухи. Это по вашему изменения к лучшему ?
 


Вы, похоже, не представляете, что творилось в армии ДО Путина.
 

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Угу, хлеб в Питере очень дорогой.Но тут,наверное, не только в Путине дело.У нас в Казани дешевле на треть.

И это все на фоне неплохого урожая. Который прогадило правительство назначенное ВВП.

>То есть до 99с эти м всё OK было?

И в 99 проблемы было. Но прошло 4 года, а проблемы только разрослись.

>Ох, не верю я в такие панацеи.То есть, что не платить можно верю, а вот, что толк из этого выйдет — нет.

Тут не верить, а считать надо. Считать то, что мы приобретем/потеряем сейчас и в перспективе. При продолжении нынешнего курса на долги, мы можем потерять самих себя. Вымереть как мамонты.
Только нынешняя власть не платить не может, их после этого ТУДА не примут...

>То еесть — Дьявол, версия локализованная?

Ну вот например тараканы или крысы в доме - это хорошо? Для жителей дома в котором они завелись это не очень. А вот для организации которая их истребляет (или делает вид) они ''хлеб насущный''.
Второй пример. Президент Штатов Буш. Может для Штатов он хорош, а вот для Ирака он не очень.

>Лиха беда — начало

Я тут прикинул и пршел к выводу, что для массовых выступлений я не очень. Я все таки стараюсь приводить какие то доводы, если могу то и факты. А столпой надо на чувствах. Голосуй, а то проиграешь. Красные идут. И в том же духе.

ЗЫ: А на счет пуска ракет - вместо того чтобы признатся мол да облажались немного, делают какие то смешные сказки мол и не собирались ракеты пускать. Янки так же Басру брали :-)
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 04.03.2004 16:36:34 :
И это все на фоне неплохого урожая. Который прогадило правительство назначенное ВВП.
И в 99 проблемы было. Но прошло 4 года, а проблемы только разрослись.
 

Ну, коли так, нужно менять руководство.Для чего придти на выборы :)
А то у нас разговор с выборов на Путина автоматом перешел — как обычно
Тут не верить, а считать надо.
 

Вы подсчитайте сумму, а я не поверю, что она попадет по планируемому Вами направлению.По-прежнему при своих :)
Второй пример. Президент Штатов Буш. Может для Штатов он хорош, а вот для Ирака он не очень.
 

То есть Вы его в западничестве подозреваете? :)
Я тут прикинул и пршел к выводу, что для массовых выступлений я не очень. Я все таки стараюсь приводить какие то доводы, если могу то и факты. А столпой надо на чувствах. Голосуй, а то проиграешь. Красные идут. И в том же духе.
 

На интеллектуалов вещать тяжелее.А особенно, на считающих себя таковыми.Ну всяко, успехов Вам.
ЗЫ: А на счет пуска ракет - вместо того чтобы признатся мол да облажались немного, делают какие то смешные сказки мол и не собирались ракеты пускать. Янки так же Басру брали :-)
 

Угу, непонятно, зачем врать было.Но к выборам это тоже весьма косвенно относится..
 

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Ну, коли так, нужно менять руководство.Для чего придти на выборы
А то у нас разговор с выборов на Путина автоматом перешел — как обычно

Дело все в том, что в России власть никогда не менялась на выборах. Только при переворотах, либо мелких, крупных, таких как Великая Октябрьская Революция.
Нельзя победить существующую власть играя по её правилам. Она эти выборы контролирует и есстественно не допустит неприемлемого для нее исхода. Поход на выборы лишь поддержит иллюзию ''демократий и свобод''.

>Вы подсчитайте сумму, а я не поверю, что она попадет по планируемому Вами направлению.По-прежнему при своих

Считать надо Вам :-) Себе то Вы поверите. Вот только методику надо придумать некособокую.

>То есть Вы его в западничестве подозреваете?

Кого? Буша :-) Ладно, шутка хорошая...
Да, я считаю, что ВВП, ЕБН и так далее действуют не в интересах России. Интересы России прежде всего пересикаются и интересами Запада, еще с Советских времен. Все реформаторы в буквальном смысле преклоняются перед Западными ценностями свободного рынка. Может и в правду люди не умные, а может и зарплату отрабатывают. Скорей всего второе...

>Угу, непонятно, зачем врать было.Но к выборам это тоже весьма косвенно относится..

Могли бы просто сказать, мол не получилось, облажались... значит, страна в опасности!!! Ракеты не летают!!! А нука все вместе ковать новый ракетно-ядерный шит!!! Вот это было бы правельнее. Да и по другому все смотрелось бы. Вот мол власть ошибки не скрывает, а признает и исправляет...

>На интеллектуалов вещать тяжелее.А особенно, на считающих себя таковыми.Ну всяко, успехов Вам.

А кто они, эта наша интелектуальная эЛита? И где она проживает?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

TEvg

аксакал

админ. бан
Дело все в том, что в России власть никогда не менялась на выборах. Только при переворотах, либо мелких, крупных, таких как Великая Октябрьская Революция.
Нельзя победить существующую власть играя по её правилам. Она эти выборы контролирует и есстественно не допустит неприемлемого для нее исхода. Поход на выборы лишь поддержит иллюзию ''демократий и свобод''.
 


Kosh! Ты бьешь в точку!
 

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 04.03.2004 18:17:29 :
Только при переворотах, либо мелких, крупных, таких как Великая Октябрьская Революция.
Нельзя победить существующую власть играя по её правилам. Она эти выборы контролирует и есстественно не допустит неприемлемого для нее исхода. Поход на выборы лишь поддержит иллюзию ''демократий и свобод''.
 


Мы циклически возвращаемся к началу разговора.Власть может чего-то "не допустить" именно ВСЛЕДСТВИЕ малой политической активности общества грубо говоря, когда всем всё пофигу.Я с трудом представляю, как можно проигнорировать мнение людей это мнение имеющих и склонных его отстаивать.
Великие революции, в ситуации, когда гражданам в ломы сходить на выборы — бесплотные утопии или химеры, если угодно.
Так что Вы с TEvg-ом де-факто призываете проголосовать за Путина (пусть и косвенно).Всё, что сверх того мне кажется эротическими фантазиями, уж извините.
Считать надо Вам :-) Себе то Вы поверите. Вот только методику надо придумать некособокую.
 

Вы меня не поняли.Я не склонен оспаривать никакие экономические выкладки, верю что всю просчитано четко.Просто в любой идее главное — наличие воли к ее осуществлению, а я таковой не наблюдаю.
Интересы России прежде всего пересикаются и интересами Запада, еще с Советских времен
 

Во как.А я думал — века с XI, когда Запад как таковой сформировался...
Все реформаторы в буквальном смысле преклоняются перед Западными ценностями свободного рынка. Может и в правду люди не умные, а может и зарплату отрабатывают. Скорей всего второе...
 

Типа Владимира Владимировича — как Владимира Ильича: из Германии да в запломбированном вагоне... :)
Может они просто других экономических моделей не знают?
Могли бы просто сказать, мол не получилось, облажались... мол власть ошибки не скрывает, а признает и исправляет...
 

Угу.
А кто они, эта наша интелектуальная эЛита? И где она проживает?
 

Как где? В виртуальности, конечно, Вы же на нее вещаете.Правда вот элита ли? Ну так "за неимением гербовой пишем на клозетной", а куда деваться.Другого народа у нас не будет, Вы же сами сказали...
 

Pazke

втянувшийся

A_E_Z, 05.03.2004 08:34:24 :
Мы циклически возвращаемся к началу разговора.Власть может чего-то "не допустить" именно ВСЛЕДСТВИЕ малой политической активности общества грубо говоря, когда всем всё пофигу.Я с трудом представляю, как можно проигнорировать мнение людей это мнение имеющих и склонных его отстаивать.
 


Вспомните события 1993 года.
 

A_E_Z

втянувшийся

Pazke, 05.03.2004 08:50:43 :
Вспомните события 1993 года.
 


Так они мой тезис подтверждают.

Людей, пришедших посмотреть, как танки херачат по зданию в центре Москвы оказалось на порядки больше, чем людей, которых волновал кризис парламентаризма.
 

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Мы циклически возвращаемся к началу разговора.Власть может чего-то "не допустить" именно ВСЛЕДСТВИЕ малой политической активности общества грубо говоря, когда всем всё пофигу.Я с трудом представляю, как можно проигнорировать мнение людей это мнение имеющих и склонных его отстаивать.

Но ведь смена власти никогда политическим путем не решалась, при любой политической активности :-) Только силовым...
А мнение большинства людей иногда нужно и игнорировать т.к.
>Если Вас интересует способен ли коллективный интеллект социума принять стратегически верное решени, то нет, никогда и нигде.


>Великие революции, в ситуации, когда гражданам в ломы сходить на выборы — бесплотные утопии или химеры, если угодно.
Так что Вы с TEvg-ом де-факто призываете проголосовать за Путина (пусть и косвенно).Всё, что сверх того мне кажется эротическими фантазиями, уж извините.

Только нет сейчас никакого толку идти на ''выборы'', их результат известен заранее. Тогда уж сразу на баррикады.

>Вы меня не поняли.Я не склонен оспаривать никакие экономические выкладки, верю что всю просчитано четко.Просто в любой идее главное — наличие воли к ее осуществлению, а я таковой не наблюдаю.

Ну по ящику есстественно эту волю не покажут. Это как с сусликом :-)

>Во как.А я думал — века с XI, когда Запад как таковой сформировался...

Совершенно с Вами согласен. Просто я рассматривал это в свете того, что интересы России пересикаются с интересами Запада еще с Советских времен, интересы Союза пересикались с интересами Запада еще с царских времен и т.д. до образования Руси.

>Типа Владимира Владимировича — как Владимира Ильича: из Германии да в запломбированном вагоне...

ВВП кстати был таки в Германии :-)
Только взгляды у этих людей разные...

>Как где? В виртуальности, конечно, Вы же на нее вещаете.Правда вот элита ли? Ну так "за неимением гербовой пишем на клозетной", а куда деваться.Другого народа у нас не будет, Вы же сами сказали...

Так и запишем, наша элита виртуальна... :-)
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 05.03.2004 12:46:53 :
Но ведь смена власти никогда политическим путем не решалась, при любой политической активности :-) Только силовым...
А мнение большинства людей иногда нужно и игнорировать т.к.
 


Т.е. формируем власть,жить которой до нового кризиса? Как в Африке или Латинской Америке?
Только нет сейчас никакого толку идти на ''выборы'', их результат известен заранее. Тогда уж сразу на баррикады.
 

Ну так это ж не одно и то же.Позиция "на баррикады" — понятна, позиция "не ходить на выборы" — нет.
Ну по ящику есстественно эту волю не покажут. Это как с сусликом :-)
 

В смысле: "никто не видит, но он есть"?
Совершенно с Вами согласен. Просто я рассматривал это в свете того, что интересы России пересикаются с интересами Запада еще с Советских времен, интересы Союза пересикались с интересами Запада еще с царских времен и т.д. до образования Руси.
 

Угу.
ВВП кстати был таки в Германии :-)
 

Да-да и никто не видел вагон, на котором он приехал...
Только взгляды у этих людей разные...
 

А Вам не кажется, что политическая программа Ильича объективно не отвечала интересам России и, следовательно была западнической?
Так и запишем, наша элита виртуальна... :-)
 

Так и запишите.
 

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Т.е. формируем власть,жить которой до нового кризиса? Как в Африке или Латинской Америке?

Вот в том то и дело, что так и есть... вот только сроки правления этой власти несколько большие... многие десятилетия... Страна Советов появилась из кризиса в кризисе же и канула... и так всю историю.
В других же странах не власть меняется, меняются ее представители... И вот она иллюзия демократии...

>Ну так это ж не одно и то же.Позиция "на баррикады" — понятна, позиция "не ходить на выборы" — нет.

Попробую так - не ходить на выборы - не создавать иллюзий свобод. Выбора то нет. Нет и все!

>В смысле: "никто не видит, но он есть"?

Да :-) Воля есть, но она мала и ее сил недостаточно, да и кроме воли еще кое чего нужно.

>Да-да и никто не видел вагон, на котором он приехал...

Ну вот на чем он туда и обратно катался я не знаю... Но вот этот кусок его биографии ооочень непопулярен в СМИ...

>А Вам не кажется, что политическая программа Ильича объективно не отвечала интересам России и, следовательно была западнической?

Давайте поподробнее чем и как она нем отвечала.
А может политика Николашки дубль 2 отвечала?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 05.03.2004 14:27:51 :
Попробую так - не ходить на выборы - не создавать иллюзий свобод. Выбора то нет. Нет и все!
 


Поскольку власть не обязана знать Ваших политических убеждений, а Вы не желаете ей их высказывать, разницы между Вашим нехождением на выборы и нехождением туда человека, напившегося в день выборов пива (или водки) -несущественна. Более того, власть, в силу действующей Конституции, вправе считать, что Вас и этого безымянного бухарика устраивает существующее положение вещей устраивает — в числе протестных ваших голосов не было.Вы ведь не сейчас на баррикады собираетесь?
Да :-) Воля есть, но она мала и ее сил недостаточно, да и кроме воли еще кое чего нужно.
 

Ага."Рост политической активности масс" .По Ильичу.
Давайте поподробнее чем и как она нем отвечала.
 

А стоит ли? Топике про выборы-то? А вообще, как мне кажется, понятияе"государственность" было реанимировано только при Сталине.
А может политика Николашки дубль 2 отвечала?
 

Такое ощущение, Вы со всеми руководителями Росии знакомы.Этот "выкормыш", тот "Николашка".Не отвечала.
 

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Поскольку власть не обязана знать Ваших политических убеждений, а Вы не желаете ей их высказывать, разницы между Вашим нехождением на выборы и нехождением туда человека, напившегося в день выборов пива (или водки) -несущественна. Более того, власть, в силу действующей Конституции, вправе считать, что Вас и этого безымянного бухарика устраивает существующее положение вещей устраивает — в числе протестных ваших голосов не было.Вы ведь не сейчас на баррикады собираетесь?

Нету выборов, нету... есть только поход в дом за бумагой на которой надо где угодно крест поставить и в урну кинуть... но то какими в самом деле будут результаты никого из власти не волнуют... они неприменно будут выгодны нынешней власти.
Ситуация в России устраивает тех кто в 1992, 1996 голосовал за ЕБН, а в 2000 ВВП. И они пойдут за ВВП и в 2004, их это устраивает, но вот это не устраивает всех остальных. Но они на это повлиять никак не могут.

>Ага."Рост политической активности масс" .По Ильичу.

Финансы например.

>Такое ощущение, Вы со всеми руководителями Росии знакомы.Этот "выкормыш", тот "Николашка".Не отвечала.

Ну уже сам факт свержения власти, деятельность которой не отвечает интересам России, положителен.
Что такое власть деятельность которой отвечает интересам России - это та власть при которой идет развитие России. Развиие России это и рост ее промышленности, территорий, экономики, возможно мирового влияния, населения и т.д.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

A_E_Z

втянувшийся

Kosh, 05.03.2004 18:01:33 :
Нету выборов, нету... есть только поход в дом за бумагой на которой надо где угодно крест поставить и в урну кинуть... но то какими в самом деле будут результаты никого из власти не волнуют... они неприменно будут выгодны нынешней власти.
 


Ну хорошо.Как Вы оцениваете реальные предпочтени населения России с учетом ныне представленных политических сил.
Финансы например.
 
Куда ж без них.
Ну уже сам факт свержения власти, деятельность которой не отвечает интересам России, положителен.
 

Если Вы об Ильиче, то власть Николая Второго он не свергал — он в это время занят был :)
Что такое власть деятельность которой отвечает интересам России - это та власть при которой идет развитие России.
 

А Владимир Ильич тут причем?
Развиие России это и рост ее промышленности,
 

Разруха?
территорий,
 

Я думаю, больше, чем при Ленине, Россия теряла при только Горбачеве
возможно мирового влияния,
 

Это, скорее, тоже при Сталине...
населения
 

Помимо потерянных территорий порядка 10 миллионов жертв.
 
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru