Nuzhno li golosovat'?

Теги:политика
 
1 2 3 4
+
-
edit
 

kirill1

втянувшийся

TEvg, 05.03.2004 05:24:02 :
Дело все в том, что в России власть никогда не менялась на выборах. Только при переворотах, либо мелких, крупных, таких как Великая Октябрьская Революция.
Нельзя победить существующую власть играя по её правилам. Она эти выборы контролирует и есстественно не допустит неприемлемого для нее исхода. Поход на выборы лишь поддержит иллюзию ''демократий и свобод''.
 


Kosh! Ты бьешь в точку!
 


А не надоело ли против власти всегда воевать?
Ни в коей мере не хочу никого оскорбить - на форуме авибазы народ, я думаю, разберется, кто прав, а кто какашка.
Вся история отечественной иртеллегентщины, не интеллектуалов, солженицинской образованщины, которой, к счастью не много, но, к несчастью, она слишком активна, - сводится к попытке, и удачной, укусить кормящую руку.
[FONT=Arial]Я диплом защитил!!!!!!!!![/FONT]  

Kosh

опытный


2 A_E_Z

>Ну хорошо.Как Вы оцениваете реальные предпочтени населения России с учетом ныне представленных политических сил.

Первое предпочтение это слепое поклонение ВВП.
Второе - что то хочется, а чего не знаю. А что знаю - того не хочется.
Третье - лучьше уже было.

Дальше идет сплошной офтоп.

>Если Вы об Ильиче, то власть Николая Второго он не свергал — он в это время занят был

НД2 сам от власти отрекся. А вот временное правительство было таки свергнуто.

QUOTE
Что такое власть деятельность которой отвечает интересам России - это та власть при которой идет развитие России.

> А Владимир Ильич тут причем?

А эта фраза ко всем. Ко всем. И к нему тоже.

>Я думаю, больше, чем при Ленине, Россия теряла при только Горбачеве
>Помимо потерянных территорий порядка 10 миллионов жертв.

И чем эит потери были вызванны? Не действиями ли предыдущей, царской власти? Уж не интервенцией ли?
А считались ли потери при царской власти?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Kosh
>Конструктивизм в чем?
Во всём.
Во взаимоотношениязх со властью, к примеру.
>А вот про то, что они ни на что не влияли, не надо песен. Вся власть была у них.
А чего же итоги ТАКИЕ печальные были?
>А Вы с кем его сравниваете?
Вы там Путина либералом обозвали вроде.
>А арабам она в таких количествах и не нужна, у них видете ли тепло на улице даже зимой. А как у них с производством творится? На что им вообще тратить нефть?
А при чём тут это? Нам для себя и так хватает.
>И чем в России эти два случая различаются? Как в % Вы можете их охарактеризовать. Какова вероятность ''практически любого случая''? И насколько она ''меньше'' например вероятности падения на Землю ооооогромного метеорита?
Социология - наука непредсказуемая.
>Ну и как Вы будете отвечать в том случае если Ваш выбор будет неверным? А вот может ли считатся гражданским долгом попытка недопустить в прямом смысле антинародный режим к власти, пусть столь ''экстравагантным'' путем?
1. Не буду орать про врагонародный режим если что - буду знать, что его Я выбрал.
2. Нет, не может.
Может счиатться валянием на диване кверху задом.
>А может Вы просто боитесь, что Ваш взгляд на ситуацию окажется неверен? Вы планируете жить в Росии (правильно?), а вот проанализировать что с ней и почему происходит, на это у Вас времени нету.
Я анализирую не на оснвое каки--то там трудов, а на основе оперативной информации - новостей и т.п.
>Копейка с миллиарда - это тоже налоги.
Поизите более точные данные.
Платят они весьма немало.
Один Юкос в год платит 5 млрд баксов налогов.
>А на какие деньги Фиат преобретался и прочие ''орудия'' производства, на чъем станке пушки к танкам вояем???
Начиналось всё не с нефти.
>Ну если отбросить в дальний угол влияние на мировую политику... то царьки были лишними... но вот почему Вам сейчас не устраивает, что НАТО близко к границам подходит???
Одно дело чтобы не подходило, а другое всяких тварей прикармливать.
>Ответте на вопрос! С кем???
С ЕБНом, с кем ещё-то?
>И, что у БАБа весь бизнес в России закрылся??? И, что он находится в досигаемости для нынешней власти???
1. ХЗ. Сдаётся мне, что да.
2. Нет, не отдают.
>Какие протесты? Жалкое блеянье неподкрепленное никакими реальными действиями?
Надо было начинать войну? С АТКИМ состоянием ВС, как тогда?
>И какое сейчас имеет Россия влияние в том регионе???
Ну определённое имеет. Другое дело, что он нам нафиг не сдался.
>Про чуть не начавшуюся войну я догло смеялся.
Именно так и было. Поинтересуйтесь вопросом.
>Так, на ТВ КПРФ нет, на радио КПРФ нет, в газетах КПРФ практически нет. А пиар есть Это как???
Очень даже есть.
А пиар - на каждой первомайской демонстарции. Подейтсвовал пиар советских времён... И будет действовать ещё долго.
>Авот кто давал деньги на компанию ВВП. Кто работает с ним в комманде? Кто его спонсоры? Тишина однако...
1. Никто. Кампании ниакой нет.
Если про первую - БАБ давал. Думал, что Путин станет как и задумано марионеткой. Увы, БАБ оказался недостаточно хитёр, умён и осторожен. :D
2. Лица известны. Администарция Президента, Правительство, ЕР...
3. Нет спонсоров и не нужны - нечего спонсировать.
>Да а вот и Ваше противоречие о продаже нефти, и спонсирование на эти деньги царьков, и о влиянии России за пределами её территории. Так нахренаж мы туда поперлись, к царькам так сказать???
Чтобы сдавая царьков ещё и престиж не потерять.
2 TEvg
>Развал армии годится?
Восстановление.
>Стагнация и продолжающийся развал промышленности?
Рост виден енвооружённым глазом.
>Самолетов падает больше чем производится - это плюс?
Если про ВВС, то налёт на катастрофу вырос.
>Людей вымирает больше чем рождается это плюс?
Это изменится не скоро, если ещё изменится.
>А ведь смертность при ВВП продолжает расти.
Следствие объективных факторов, как то низкая культура здоровья.
>Вывоз капитала на запад - это плюс?
Он снизился за последние годы во много раз.
>преступность у нас снижается или где?
Смотря какая. Кое-какие сферы пошли на убыль.
>Износ жилья+причиндалов к нему увеличивается - это плюс?
Положительные тенденции есть.
>Метро и электрички взрываются это плюс?
Если бы не Путин, сейчас бы уже весь Южный Федеральный Округ захватили масхадовские джигиты.
2 Kosh
>Только нынешняя власть не платить не может, их после этого ТУДА не примут...
После этого нам скорее всего воевать придётся со всеми сразу.
>Могли бы просто сказать, мол не получилось, облажались... значит, страна в опасности!!! Ракеты не летают!!! А нука все вместе ковать новый ракетно-ядерный шит!!! Вот это было бы правельнее. Да и по другому все смотрелось бы. Вот мол власть ошибки не скрывает, а признает и исправляет...
Путин не из истериков.
А с ракетами сперва надо разобраться, а потом уже решать, что делать.
А ошбки он признал и С.Иванову приказал всё срочно расследовать и выполнить новые тестовые пуски.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
07.03.2004 03:56, KILLO: -1: 1.Забываешь, что ты вырожаешь всего лишь свое мнение.

Kosh

опытный


2 someuser

>Во всём.
Во взаимоотношениязх со властью, к примеру.

Раньше - партия сказла надо- комсомол сказал есть.
Сейчас - ВВП сказал надо - дума сказала есть.

>А чего же итоги ТАКИЕ печальные были?

Под - они - я имел в виду ЕБН, ВВП и ко.
Какая власть, такие и итоги.

>А при чём тут это? Нам для себя и так хватает.

На какую перспективу рассчитываете. На свою жизнь или еще и правнукам хотите оставить. В первом случае хватает, во втором нет.

>1. Не буду орать про врагонародный режим если что - буду знать, что его Я выбрал.

Типа, сделал гадость, но никому об этом не скажу. Логично.

>2. Нет, не может.

Мое мнение может. Тут дальше спорить нет смысла.

>Может счиатться валянием на диване кверху задом.

К низу, лицом к телевизору, по телевизору биатлон.

>Я анализирую не на оснвое каки--то там трудов, а на основе оперативной информации - новостей и т.п.

Вы еще газету НЛО возмине, много нового узнаете.
И еще раз. Прочтите хоть 1й раздел, там всего то 100 с. В новостях у нас Вам такого никто не скажет.

>Поизите более точные данные.
Платят они весьма немало.
Один Юкос в год платит 5 млрд баксов налогов.

А сколько получают? тот же Юкос. Вам нравится плодить миллиардеров за счет народа?

>Начиналось всё не с нефти.

Если раньше нефть меняли на средства производства и повышение обороноспособности страны, то сейчас на сникерсы/тампаксы. Разумно?

>Одно дело чтобы не подходило, а другое всяких тварей прикармливать.

Это одно и тоже. Подкармливали для того чтобы не подходило. Подкармливали для увеличения собственной обороноспособности.

>С ЕБНом, с кем ещё-то?

И ВВП е ЕБНом. Так что ВВП vs БАБ - мелкая семейная склока.

>1. ХЗ. Сдаётся мне, что да.

Скорей всего нет. Было бы неплохо вспомнить чем БАБ владел и чем владеет сечас.

>2. Нет, не отдают.

Значит у ВВП перед БАБом кишка тонка.

>Надо было начинать войну? С АТКИМ состоянием ВС, как тогда?

С таким состоянием ВС надо было не чирикать.

>Ну определённое имеет. Другое дело, что он нам нафиг не сдался.

А где логика? Он нам не нужен, но мы за ним полезли.

>Именно так и было. Поинтересуйтесь вопросом.

Не может серьезно рассматриваьсяв виду своей несерьезности.

>Очень даже есть.
А пиар - на каждой первомайской демонстарции. Подейтсвовал пиар советских времён... И будет действовать ещё долго.

:-) Как тот суслик, которого никто не видел.
пиар на демонстрации (если она не освещается) может действовать разве только на самих демонстрантов, но они в нем ''не нуждаются''.
Пиар же распространяемый СМИ действует на всю аудиторию. Нету эфира - нету пиара.

>1. Никто. Кампании ниакой нет.

Т.е ВВП не учавствует в предвыборной компании? Он не балатируется?

>2. Лица известны. Администарция Президента, Правительство, ЕР...

СЕМЬЯ.

>3. Нет спонсоров и не нужны - нечего спонсировать.

Спонсировать предвыборную компанию например. Или ВВП сам ходил по домам и собирал подписи?

>Чтобы сдавая царьков ещё и престиж не потерять.

Знать моська сильна, коль лает на слона. Престиж конечно...
Престиж - это когда слова можно делом подтвердить, в другом случае это фуфло...

>Рост виден енвооружённым глазом.

ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Рост развала промышленности виден невооруженным взглядом. :-)

>Следствие объективных факторов, как то низкая культура здоровья.

Нефинансирование минздрава, нефинансирование сиц. программ в поддержку молодых семей. Ведь мы лучьше деньги ''нефтянникам'' подарим?

>Он снизился за последние годы во много раз.

С чего это ему падать? Ну разве что он в России закончился... Какие меры были приняты против утечки капитала? Запретили сырье продавать?

>Смотря какая. Кое-какие сферы пошли на убыль.

Конечно преступления в области измены Родине как то непросматриваются...
В целом. Давайте в целом... Таки растет приступность.

>Положительные тенденции есть.

Угу, скоро все рухнет и нечему будет разваливатся. Логично...

>После этого нам скорее всего воевать придётся со всеми сразу.

После этого нам спокойно и успешно придется развиватся в условиях внешней и внутренней изоляции, к тому же не абсалютной.

>Путин не из истериков.
А с ракетами сперва надо разобраться, а потом уже решать, что делать.
А ошбки он признал и С.Иванову приказал всё срочно расследовать и выполнить новые тестовые пуски.

Да, совсем непонятно почему не работают веши с истекшим сроком эксплуатации, Загадка однако...
Я конечно новости изредко смотрю, вот только само ''признание'э прозевал, все какие то отмазы попадались, типа ваще стрелять и не думали, тока кнопки нажимали...

И как всегда, разберемся как следует и накажем кого попало. Не напомните ли чем кончились история с замерзшими призывниками? А история с отключением электричества от воинскойчасти, и как следствие уход ''открытого'' спутника за бугор?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
Дело все в том, что в России власть никогда не менялась на выборах. Только при переворотах, либо мелких, крупных, таких как Великая Октябрьская Революция.
Нельзя победить существующую власть играя по её правилам. Она эти выборы контролирует и есстественно не допустит неприемлемого для нее исхода. Поход на выборы лишь поддержит иллюзию ''демократий и свобод''.
 


На все 100%
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Kosh
>Раньше - партия сказла надо- комсомол сказал есть.
>Сейчас - ВВП сказал надо - дума сказала есть.
Сами виноваты. Надо было вести ранее такую политику, чтобы избиратель голосовал не за ЕР, а за них. Нехрен было 10 лет страну в задницу вгонять своими действиями или бездействием.
>Под - они - я имел в виду ЕБН, ВВП и ко.
>Какая власть, такие и итоги
1. А я имел в виду коммунистов, постарайтесь перечитать мои посты.
2. Ну по ЕБНю согласен. Но итоги ваши коммуняки могли попытаться хоть немного улучшить. А они ещё ухудшали.
По Путину - ну да, какая власть, такие и итоги. То есть хорошие итоги за 4 года. :)
>На какую перспективу рассчитываете. На свою жизнь или еще и правнукам хотите оставить. В первом случае хватает, во втором нет.
Правнукам и так и так не хватит.
Пока что задача сейчас страну поднять. Чтобы и нам и правнукам Россия осталась.
>Типа, сделал гадость, но никому об этом не скажу. Логично.
Поясните. В противном случае считаю за оскорбление.
>Мое мнение может. Тут дальше спорить нет смысла.
Вам уже A_E_Z всё объяснил, что не может.
>К низу, лицом к телевизору, по телевизору биатлон.
Вам биатлон важнее судьбы вашей Родины. Понятно, а ещё тут идеологизируем. Тьфу.
>Вы еще газету НЛО возмине, много нового узнаете.
Бывают газеты, снованные ан фактах, а бывают на домыслах.
>И еще раз. Прочтите хоть 1й раздел, там всего то 100 с. В новостях у нас Вам такого никто не скажет.
В новостях не скажут, я сам додумаю. В новостях факты дадут. Причём новости я смотрю (и читаю в инете, что немаловажно), поверьте, самые разные.
>А сколько получают? тот же Юкос. Вам нравится плодить миллиардеров за счет народа?
1. Ну сколько же, ваше видение.
Каррибиан вон говорил, что у нефтяников вроде 40% дохода и так гос-во берёт.
2. Я не вижу, что за счёт меня кто-то кого-то плодит. :D
>Если раньше нефть меняли на средства производства и повышение обороноспособности страны, то сейчас на сникерсы/тампаксы. >Разумно?
Ответ неверный.
Как раз на потребительские товары нефть и меняли. Как и продукцию наукоёмких областей многих.
На повышение обороноспособности меняли другое. Например, c/х продукты и ценности культуры в период сталинской индустриализации. Дальше мы уже в плане обороны были вполне самодостаточны и ничего ни на что ни у кого не меняли.
>Это одно и тоже. Подкармливали для того чтобы не подходило. Подкармливали для увеличения собственной обороноспособности.
Ага, Ирак например. Или Китай с дауном Мао, который потом на нас войной полез, правда по зубам получил. А может, Вьетнам?..
>И ВВП е ЕБНом. Так что ВВП vs БАБ - мелкая семейная склока.
Неа. Путин просто БАБа перехитрил.
>Скорей всего нет. Было бы неплохо вспомнить чем БАБ владел и чем владеет сечас.
Изложите.
Да и отбирать без суда и следствия в общем-то нельзя.
>Значит у ВВП перед БАБом кишка тонка.
Бред собачий. Просто не можем мы заставить британцев отдать БАБа. Тут только один способ есть - военный. :D
Да и не так уж это и нужно.
>С таким состоянием ВС надо было не чирикать.
Что могли - то и сделали.
>А где логика? Он нам не нужен, но мы за ним полезли.
Чтобы не улетать с треском оттуда,а тихо уйти и силы не распылять.
>Не может серьезно рассматриваьсяв виду своей несерьезности.
Вот одно из обоснований того, за что я минус ставил (для Килло) - проявление упёртости и тупизма. Я ещё раз вам настоятельно предлагаю - узнайте, чем чуть не кончился марш-бросок на Приштину.
>пиар на демонстрации (если она не освещается) может действовать разве только на самих демонстрантов, но они в нем ''не нуждаются''.
Нет, она действует на весь город, потому что её все видят. Демонстрации показывают по всем местным каналам и центральным. О ней говорит радио и телевидение, пишут газеты.
А многолюдная демонстрация тем более действует на людей.
Это очень хороший способ рекламы.
>Пиар же распространяемый СМИ действует на всю аудиторию. Нету эфира - нету пиара.
Бред. Было бы так - никогда бы правые псевдолибералы в СССР не расплодились и не развалили его.
>Т.е ВВП не учавствует в предвыборной компании? Он не балатируется?
1. Не компании, а кампании. Учите русский язык.
2. Участвует, но вполне самостоятельно.
3. Балотируется как самоыжвиженец. Понятно, что за него собирали подписи, но это не так важно. В основном предвборную боьбу он ведёт сам. Ещё радуйетесь, что ведёт всьма справедливо - то, что его показывают в новостях как официальное лицо, он компенсирует отказом от агитации.
>СЕМЬЯ.
Опять выдаёте желаемое за действительное. Где семья? Почему я не знаю? :D
Имхо, семье дали расползтись тихо в обмен на то, чтобы они власть отдали. Такой вот обмен.
Впрочем, похоже, это второй пример для Килло - та же непробиваемая упёртость и принятие за действительность того, чего просто НЕТ.
>Спонсировать предвыборную компанию например. Или ВВП сам ходил по домам и собирал подписи?
Ну подписи собирали в общем те же люди из ЕР...
А у них спонсоров хватает, причём вполне себе добровольных.
>Престиж - это когда слова можно делом подтвердить, в другом случае это фуфло...
И что с того?
Бред несёте. Третье доказательство для Килло.
>ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. Рост развала промышленности виден невооруженным взглядом.
После этого вы п*здобол, перевирающий мои слова.
Рост промышленности виден невооружённым глазом. именно он, дорогой мой Кош, поднимается промышленность, чего бы вы атм ни каркали.
Короче, четвёртое док-во.
>Нефинансирование минздрава, нефинансирование сиц. программ в поддержку молодых семей. Ведь мы лучьше деньги ''нефтянникам'' подарим?
1. Да это не так уж важно. Необходимость больниц - следствие... Тут должен быть здоровый образ жизни с детства, а у нас этого не было и нет. Пожинаем плоды.
2. На это денег нет.
3. Цифры мне назовите - сколько мы с них получаем, сколько "дарим" и сколько из них они потом тратят на развитие и поддержание производство (от зарплат рабочим до замены оборудования, многому из которого уже глубоко за полвека и НИОКРов).
>Какие меры были приняты против утечки капитала?
Стабилизирована ситуация в стране. Необходимость вывозить деньги исчезла. Сейчас из выгоднее держать здесь. И инвестировать в нашу экономики. Что тоже заслуга властей.
>Запретили сырье продавать?
При чём здесь это?
Или по-вашему при СССР тоже капитал вывозили? :D
Ведь сырьё-то продавали. :D
>Конечно преступления в области измены Родине как то непросматриваются...
Я таки имел в виду разгул оргпреступности начала 90-х.
Сейчас такого беспредела уже нет.
>В целом. Давайте в целом... Таки растет приступность.
Таки цифры дайте.
Да и преступность - следствие того, что произошло в начале 90-х.
-Обеднение многих слоёв населения.
-Переход (вынужденный) из одного слоя в другой - типа сокращений ВС.
-Безработица.
-Уничтожение старых идеалов при отсутствии новых (демократия - не идеал, а предмет ненависти зачастую, слишком много вреда было от тогдашних псевдодемократов).
и т.п.
>Угу, скоро все рухнет и нечему будет разваливатся. Логично...
Ну если у вас такие положительны етенденции - я могу только посочувствовать вашему уровню развития и отношению к России...
Например, в Иркутске состояние теплосетей намного лучше стало.
Кстати, проблемы износа жилья встали бы также остро и в случае, если сейчас был бы жив СССР. Много жилья строили после ВМВ и в хрущёвские времена. К ним и коммунальные объекты. Влт они сейчас и выходят из строя...
>После этого нам спокойно и успешно придется развиватся в условиях внешней и внутренней изоляции, к тому же не абсалютной.
Нет, после этого нас полностью изолируют и начнут тихо добивать. Военными конфликтами. В иоляции мы уже не выживем. Хотя бы возьмите то, что от нас отрежут Байконур, кучу РЛС за рубежом, наши корабли смогут плавать только между своими портами, нам закроют морские каналы, наши люди не смогут летать в другие страны, мы не будем получать новые технологии (те же полупроводники, где мы сильно отстаём пока), не сможем покупать то же самое современное медицинское оборудование (а значит здравоохранение совсем заваливается на бок и бьётся в предсметных судорогах) и т.п. Россия сейчас в условиях автаркии если и не погибнет, то просто отстанет от остальных стран на много десятилетий. Исключение - оборонная сфера и ещё некоторые области.
Но это опять возврат во времена СССР. С той лишь разницей, что без советской идеологии, которая позволяла призывать на свою сторону кучу союзников. Т.е. уже в ПОЛНОЙ изоляции.
Короче будем "просирать ресурсы" уже не на экспорт и покупку сникерсов, а на гонку избыточных вооружений ненужную.
>Да, совсем непонятно почему не работают веши с истекшим сроком эксплуатации
Срок эксплуотации продляли. Причём продляли обоснованно, с рассчётами и испытаниями. Продляли сами фирмы-производители, между прочим. На основании хотя бы того, что в изделия ихние был заложен огромный запас прочности. К тому же, предприятиям в советское время было выгодно делать задел на будущее. А то чего же, ракеты по 30 лет стоять будут? Нет, надо делать новые изделия, чтобы себе хоршее существоваание обеспечить. :D А для этого сроки должны быть не очень велики.
>Я конечно новости изредко смотрю, вот только само ''признание'э прозевал
Смотреть новости внимательнее надо было.
Как раз Путин и сказал, что надо исправлять то, что было при пусках ракет, типа они сорвались, и провести повторные мероприятия ака учения меньших масштабов.
>И как всегда, разберемся как следует и накажем кого попало.
Не кого попало, а кто виноват.
>Не напомните ли чем кончились история с замерзшими призывниками?
Против одного уголовное дело, плюс кто-то ещё понёс ответственность по службе судя по всему. Наказания - они ведь разные бывают.
>А история с отключением электричества от воинскойчасти, и как следствие уход ''открытого'' спутника за бугор?
Чего????
Изложите русским языком.
А в отлючениях электричества виноваты те, кто за него не платил.
Впрочем, сейчас такие случаи очень редки (где-то год-два назад по-моему последний раз пытались отключить дивизию РВСН, тогда подстанцию взяло под контроль противодеверсионное спецподразделение дивизии, ну и всё, вроде больше ничего не было. А до того (а может и после, тогда с РВСН ещё раньше вышло) ещё что-то с ВДВ было, кончилось примерно также. Но последнее время о таких случаях не слышно. Видимо, всё, уладили.), похоже, их вообще нет.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
09.03.2004 02:19, Rada: +1: Спорить с горькими пессимистами - дело неблагодарное. Я вижу, что вам достаётся с обоих флангов, незаслуженно. Так держать!

Kosh

опытный


2 someuser

>Сами виноваты. Надо было вести ранее такую политику, чтобы избиратель голосовал не за ЕР, а за них. Нехрен было 10 лет страну в задницу вгонять своими действиями или бездействием.

Просто проведите аналогию и поймите, что политика та же. Ничего не изменилось.

>2. Ну по ЕБНю согласен. Но итоги ваши коммуняки могли попытаться хоть немного улучшить. А они ещё ухудшали.

Чтоб они могли улучшить у них должна быть власть, ее у них не было. Дума практически ничего не может.

>По Путину - ну да, какая власть, такие и итоги. То есть хорошие итоги за 4 года.

Только кроме Вас их никто не наблюдает.

>Правнукам и так и так не хватит.
>Пока что задача сейчас страну поднять. Чтобы и нам и правнукам Россия осталась.

Только вот желание с действиями несовпадает.

>Поясните. В противном случае считаю за оскорбление.

А что пояснять?
>1. Не буду орать про врагонародный режим если что - буду знать, что его Я выбрал.
Вы выбрали антинародный режим, вы об этом знаете, но никому об этом не скажите.

>Вам уже A_E_Z всё объяснил, что не может.

Может. И все понесется по 2,3,4 кругу.

>В новостях не скажут, я сам додумаю. В новостях факты дадут.

В новостях Вам никогда не скажут, чтонаша промы шленность вообще неконкурентноспособна на мировом рынке, и фактов на эту тему новости никогда не дадут.

>1. Ну сколько же, ваше видение.
>Каррибиан вон говорил, что у нефтяников вроде 40% дохода и так гос-во берёт.
>2. Я не вижу, что за счёт меня кто-то кого-то плодит.

Вам уже приводили % сколько берут другие государства.
В том то и дело, что видите но не осознаете. Сколько там в России милиардеров?

>Ответ неверный.
Как раз на потребительские товары нефть и меняли. Как и продукцию наукоёмких областей многих.
На повышение обороноспособности меняли другое. Например, c/х продукты и ценности культуры в период сталинской индустриализации. Дальше мы уже в плане обороны были вполне самодостаточны и ничего ни на что ни у кого не меняли.

Верный.
Меняли на с/х продукцию и товары народного потребления другую с/х продукцию и вознобновляемые ресурсы, такие как лес.

>Ага, Ирак например. Или Китай с дауном Мао, который потом на нас войной полез, правда по зубам получил. А может, Вьетнам?..

Ну если Вы считаете скбя умней Мао...
И все Ваши примеры подтверждают мои слова. СССРза военную продукцию качал нефть Ирака, дешовую и качественную.

>Изложите.

ЕМНИП ''Независимая газета''.

>Да и отбирать без суда и следствия в общем-то нельзя.
>Бред собачий. Просто не можем мы заставить британцев отдать БАБа. Тут только один способ есть - военный.
>Да и не так уж это и нужно.

Значит бизнес БАБа в России живет и ничего с ним ВВП сделать не может.
Тогда в чем же заключается гнутие пальцев, что ВВП БАБа ''перехитрил''.

>Чтобы не улетать с треском оттуда,а тихо уйти и силы не распылять.

Собственно с треском и вылетели. На ситуацию никак не влияли.

>Вот одно из обоснований того, за что я минус ставил (для Килло) - проявление упёртости и тупизма. Я ещё раз вам настоятельно предлагаю - узнайте, чем чуть не кончился марш-бросок на Приштину.

Проявление Вашей упертости и тупизма наблюдаю чуть ли ни в каждом ответе.

>Нет, она действует на весь город, потому что её все видят. Демонстрации показывают по всем местным каналам и центральным. О ней говорит радио и телевидение, пишут газеты.

Только вот не пишут и не показывают. Еще раз: нет эфира - нет пиара.

>1. Не компании, а кампании. Учите русский язык.

Начнем проверять РусскийЯзык друг у друга?

>Ещё радуйетесь, что ведёт всьма справедливо - то, что его показывают в новостях как официальное лицо, он компенсирует отказом от агитации.

Административный ресурс. Заранее ставит всех остальных кандидатов на уровень поменьше. Впрочем ЕБН так же поступал. И от дисскусий отказывался.

>Опять выдаёте желаемое за действительное. Где семья? Почему я не знаю?

Ваше незнание - Ваши проблемы. Пройдитесь по администрации ЕБН и ВВП и найдите ''отличия'' :-)

>Имхо, семье дали расползтись тихо в обмен на то, чтобы они власть отдали. Такой вот обмен.

Вы хоть одного человека представляете, чтоб он сам добровольно от власти отказался?

>Ну подписи собирали в общем те же люди из ЕР...
А у них спонсоров хватает, причём вполне себе добровольных.

Значит таки есть спонсоры.

>После этого вы п*здобол, перевирающий мои слова.
Рост промышленности виден невооружённым глазом. именно он, дорогой мой Кош, поднимается промышленность, чего бы вы атм ни каркали.

Товаров Российского производства в продаже очень мало и не прибавляется. Так где рост производства?

>3. Цифры мне назовите - сколько мы с них получаем, сколько "дарим" и сколько из них они потом тратят на развитие и поддержание производство (от зарплат рабочим до замены оборудования, многому из которого уже глубоко за полвека и НИОКРов).

Все цифры у Вами ''нелюбимого'' Глазьева.
Ни сколько они не тратят на замену оборудования.

>Стабилизирована ситуация в стране. Необходимость вывозить деньги исчезла. Сейчас из выгоднее держать здесь. И инвестировать в нашу экономики. Что тоже заслуга властей.

Полный бред. Особенно про инвестиции.

>При чём здесь это?
>Или по-вашему при СССР тоже капитал вывозили?
>Ведь сырьё-то продавали.

При том, что ресурсы есть таки капитал.
СССР менял один вид капитала на другой.

>Нет, после этого нас полностью изолируют и начнут тихо добивать. Военными конфликтами.

Интервенцию мы уже проходили.

>В иоляции мы уже не выживем. Хотя бы возьмите то, что от нас отрежут Байконур, кучу РЛС за рубежом, наши корабли смогут плавать только между своими портами, нам закроют морские каналы, наши люди не смогут летать в другие страны, мы не будем получать новые технологии (те же полупроводники, где мы сильно отстаём пока), не сможем покупать то же самое современное медицинское оборудование (а значит здравоохранение совсем заваливается на бок и бьётся в предсметных судорогах) и т.п. Россия сейчас в условиях автаркии если и не погибнет, то просто отстанет от остальных стран на много десятилетий. Исключение - оборонная сфера и ещё некоторые области.


Союз выживал - Россия не выживет. Бред.

>А в отлючениях электричества виноваты те, кто за него не платил.

Не платило министерство обороны, т.к министерство финансов денег не дало. Виновато правительство. Кто назначает правительство?

>Но последнее время о таких случаях не слышно.

Да ктож такое будет особенно перед выборами рассказывать.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
08.03.2004 14:08, AidarM: +1: Еще один вменяемый, оболваниванию неподдающийся.

+
-
edit
 

someuser

опытный

Мдя, ну и тормоза тут у нас...
Ладно, завтра всё опровергну. Впрочем, человек просто не хочет видеть очевидное.
Отдельная просьба Каррибиану - опровергните товарища по экономическим вопросам, мне он не верит.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

someuser:

Вы там Путина либералом обозвали вроде.
 

Пока что де-факто он либерал и есть. Учитывая, что в правительстве, состав которого он по Конституции определяет, все эти годы ключевые роли играли такие личности, как Кудрин, Касьянов и Греф, кресло министра культуры занимал Швыдкой, а во главе РАО ЕЭС стояла (и продолжает стоять) всем известная наглая рыжая морда. И реформы за годы правления Путина проводились вполне либеральные.

Никто. Кампании ниакой нет.
 

Может, все-таки, прекратите смешить народ таким образом? Ну развеселили разок - и ладно, а то ведь однообразие приедается.
Какая может быть дискуссия с человеком, который отрицает вещь не то, что очевидную, а которая давно уже в печенках сидит. Хоть каплей честности надо все-таки обладать.
Все-таки как нибудь следовало бы устроить опросик общественности по поводу наличия/отсутствия кампании в пользу Путина...

TEvg: Развал армии годится?
Восстановление.
 

На экране ТВ - бесспорно. На самом деле слишком громко сказано. Непропорционально реально сделанным вещам. Пяток модернизированных "Сушек" и Ми-24ПН абсолютно никакой погоды для армии не меняет. И перспективы таких масштабов, как закупка аж 14 танков в 2004 и постройка в будущем десятка корветиков, никак не могут успокаивать.

Рост виден енвооружённым глазом.
 

БОльшая часть в росте ВВП в 2003 пришлась на сырьевые отрасли и сферу обслуживания. Хотя определенный рост промышленного производства тоже имелся (опять же, смотря где: так, например, рост объема производства "Ростсельмаша", по сообщениям здешних СМИ, составил ~40% c минусом). Однако темпы развития промышленности, хайтека, на мой взгляд, совершенно недостаточны, все по существу, в соответствии с основами фундаментального либерализма, пущено на самотек. А такая отрасль, как гражданское авиастроение, по прежнему балансирует на грани гибели и по настоящему ощутимых действий государства в направлении преодоления этой ситуации пока не видно, хоть вооруженным глазом, хоть безоружным.

Это изменится не скоро, если ещё изменится.
 

До тех пор, пока пособие на ребенка будет равно 70р и покупка жилья для подавляющей части населения будет несбыточно мечтой, ситуация не изменится.

Он снизился за последние годы во много раз.
 

А что за источник об этом достижении вещает, если не секрет? Мне встречались абсолютно противоположные данные, как ни прискорбно.

Кое-какие подвижки кое-где, конечно, есть (благодаря хорошей нефтяной конъюнктуре и стараниям самого российского народа), однако все это слабо утешает, ибо для многих отраслей промышленности, учитывая их плачевное состояние, они проблемы не решают. Самое досадное то, что система не меняется, структурной перестройки экономики, которая по-прежнему держится в основном на экспорте сырья, не происходит.

Ну по ЕБНю согласен. Но итоги ваши коммуняки могли попытаться хоть немного улучшить. А они ещё ухудшали.
 

Пытались улучшать. Зачастую делали все, что было в их силах (хотя и прикладывали свои усилия порой не эффективно).

Каррибиан вон говорил, что у нефтяников вроде 40% дохода и так гос-во берёт.
 

Вдвое меньше, чем в других нефтедобывающих странах.
Вот вчера ТВ порадовало очередной отрадной новостью: Россия вышла на 3 место в мире по числу миллиардеров. Однако по уровню жизни всего населения показатели скромнее более, чем на порядок. Лично вас сопоставление этих двух обстоятельств ни на какие мысли не наводят?

Ответ неверный.
Как раз на потребительские товары нефть и меняли. Как и продукцию наукоёмких областей многих.
На повышение обороноспособности меняли другое.
 

Ошибаетесь: на нефтебаксы, в частности, высокоточное оборудование для ВПК закупалось.
А вообще, не лишним будет напомнить, что ~280-миллионный СССР экспортировал нефти раза в 1.5+ меньше, чем нынешняя ~140-миллионная Россия (причем только половину - в долларовую зону). Но это так, к слову.

Нет, она действует на весь город, потому что её все видят.
 

Эти демонстрации имеет возможность наблюдать ничтожная часть жителей города.

Демонстрации показывают по всем местным каналам и центральным. О ней говорит радио и телевидение, пишут газеты.
 

Неизменно сопровождая этот процесс разного рода ироническими издевочками и насмешками, делая монтаж только из выгодных им кусков с нацболами и с 90-летними старушками, держащими в руках портретики Сталина.

Бред. Было бы так - никогда бы правые псевдолибералы в СССР не расплодились и не развалили его.
 

Вы не могли бы облечь эту мысль в более вменяемую форму? Или признаться, что никакой мысли в этой фразе не было.. ;)
Ну а с тем непреложным фактом, что такие понятия, как пиар без наличия доступа к СМИ никакого практического эффекта не имеет, спорить, да еще всерьез, способны осмелиться только вы, чему я белой завистью и завидую :D .

Стабилизирована ситуация в стране. Необходимость вывозить деньги исчезла. Сейчас из выгоднее держать здесь. И инвестировать в нашу экономики. Что тоже заслуга властей.
 

Что вы, не нужны этой власти инвестиции, она и так валюту изо всех сил стремится стерилизовать, выводя ее за рубеж путем покупки американских облигаций. И вывоз капитала все-таки увеличивается, насколько мне известно.

Или по-вашему при СССР тоже капитал вывозили?
Ведь сырьё-то продавали.
 

Вывоз капитала и экспорт сырья - не одно и то же.

Я таки имел в виду разгул оргпреступности начала 90-х.
Сейчас такого беспредела уже нет.
 

Просто тогда передел собственности шел, сейчас этого в таких масштабах нет, ситуация стабилизировалась, правда сам беспредел никуда не делся, просто другие формы приобрел.

Кстати, проблемы износа жилья встали бы также остро и в случае, если сейчас был бы жив СССР. Много жилья строили после ВМВ и в хрущёвские времена. К ним и коммунальные объекты. Влт они сейчас и выходят из строя...
 

Такой пример: в советские времена в небольшом микрорайоне, в котором я живу, стабильно сдавалсь не менее одной 9-этажки в год. За последние 12 лет не было построено ничего (правда, несколько месяцев назад началось строительство пристройки к одному дому, которое идет довольно резво).

Не важно, с кем был БАБ в 96-м, но вот "коммунисты" сейчас как раз с ним. Как и добрая половина остальной оппозиции. И щедро оплачиваются, по всей видимости.
 

Надо полагать, это ваше утверждение уже доказано в суде? Ведь иначе, как сами понимаете, оно под определение клеветы попадает.
Еще раз повторяю, не стал бы делать БАБ ставку на Рыбкина, которому при любом раскладе на выборах ничего не светит, если бы у него (БАБа) были другие, более многообещающие варианты.

Другого выхода из ситуации НЕ БЫЛО.
Потери США очень скоро стали бы равны нулю, а Югославии бы разнесли под цоколь. И нас бы там уже не было. Никогда. Даже близко.
 

Ну знаете, если так рассуждать, то всем странам, кроме США, вообще свою армию иметь ни к чему, если она с амовской несопоставима - как только амеры захотят эту страну оккупировать, то сразу лапки кверху и сдаваться на милость победителя. Однако не все так однозначано, ведь есть понятие неприемлемых потерь, например. Но я говорю о другом - о том, что Россия на деле, используя свой наработанный в прошлом авторитет, действовала на стороне агрессора при том, что на словах изо всех сил этого агрессора осуждала.
 
Это сообщение редактировалось 09.03.2004 в 11:52

TEvg

аксакал

админ. бан
>Платят они весьма немало.
>Один Юкос в год платит 5 млрд баксов налогов.

Государственная саудовская компания платит 80 млрд уев. Об этом позавчера говорил по ящику товарищ Назарбаев. А между прочим Россия - на первом месте по экспорту нефти. А крупнейшая фирма - ЮКОС - платит 5 млрд. Не маловато ли?

>Рост виден енвооружённым глазом.

Не вижу! Где рост? Циферки не приведете?
Машиностроение? Станкостроение? Самолетостроение? Производство вагонов и локомотивов?
Что разлив напитка Кока-Кола вырос - это может быть.

>Если про ВВС, то налёт на катастрофу вырос.

Сколько самолетов поступило в армию во время ВВП? В штуках?

>Смотря какая.

Общая.

>Кое-какие сферы пошли на убыль.

Проституция например?

>Следствие объективных факторов, как то низкая культура здоровья.

С неба упала? Или благодаря тому что нынешние либералы о человеке заботятся? Может быть потому что "восстановление Чечни" - более приоритетная программа, чем здоровье нации, не говоря уже о такой архиважной вещи как пополнение ЗВР?

>Если бы не Путин, сейчас бы уже весь Южный Федеральный Округ захватили масхадовские джигиты.

Ага спаситель наш.
 

Kosh

опытный


someuser, 08.03.2004 23:49:53 :
Мдя, ну и тормоза тут у нас...
Ладно, завтра всё опровергну. Впрочем, человек просто не хочет видеть очевидное.
Отдельная просьба Каррибиану - опровергните товарища по экономическим вопросам, мне он не верит.
 


Да простят меня модераторы за офтопик.

Someuser, когда не могут переубедить, начинают оскорблять.
Все те ''лесности'', которыми Вы меня облили, я так же могу отнести к Вашей личности и буду абсолютно прав.
Но для ругани есть отдельный форум.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Kosh
>Просто проведите аналогию и поймите, что политика та же. Ничего не изменилось.
Аргументы будут?
>Чтоб они могли улучшить у них должна быть власть, ее у них не было. Дума практически ничего не может.
Власти у них хватало, а Дума может хотя бы импичмент устроить. Конечно, Левински лучше, но всё же.
>Только кроме Вас их никто не наблюдает.
Наблюдают, внимательнее читать надо.
>Только вот желание с действиями несовпадает.
Совпадает.
>А что пояснять?
Вашу фразу.
>Вы выбрали антинародный режим, вы об этом знаете, но никому об этом не скажите.
Пока что я выбираю людей, которые уже 4 года как делают реальные полезные для России и меня лично дела.
Если что-то изменится в худшую сторону - я буду знать, что ошибся в своём выборе именно Я, и не буду винить непонятно кого.
>Может. И все понесется по 2,3,4 кругу.
Ну так ваша упёртость и желание во что бы то ни стало сделать назло Путину и всё порушить, ничего не дав взамен, тому виною.
>В новостях Вам никогда не скажут, чтонаша промы шленность вообще неконкурентноспособна на мировом рынке, и фактов на эту тему новости никогда не дадут.
Изложите, чем же это на оказывается неконкурентоспосбная.
>Вам уже приводили % сколько берут другие государства.
У нас свои особенности.
>В том то и дело, что видите но не осознаете. Сколько там в России милиардеров?
Чего они вам дались, пусть будут.
>Меняли на с/х продукцию и товары народного потребления другую с/х продукцию и вознобновляемые ресурсы, такие как лес.
Не только. И нефть тоже.
Кстати, поинтересуйтесь долей экспорта и ростом/снижением её в общем эскпорте из СССР продукции машиностроения и нефти. Годов после 60-х.
>Ну если Вы считаете скбя умней Мао...
По крайней мере у меня идей типа выловить всех воробьёв для повышения урожая в голове не появляется. :D
>И все Ваши примеры подтверждают мои слова. СССРза военную продукцию качал нефть Ирака, дешовую и качественную.
Очень чудно, одно непонятно - а откуда у Саддамки долг перед РФ в 8 млрд мёртвых американских президентов? :D
И нахрена эта нефть была нужна СССР? :D
Кстати, вспомним ещё такие страны, как Сирия и т.п. ;) Впрочем, тут хоть с паршивой овцы шерсти клок - ПМТО ВМФ в Тартусе...
>ЕМНИП ''Независимая газета''.
И?
>Значит бизнес БАБа в России живет и ничего с ним ВВП сделать не может.
Фактики дайте.
>Тогда в чем же заключается гнутие пальцев, что ВВП БАБа ''перехитрил''.
В том, что тот хотел сделать его марионеткой, а пинком под зад был равноудалён из страны.
>Собственно с треском и вылетели. На ситуацию никак не влияли.
Влияли и влияем, там до сих пор представители МВД наши участвуют.
По крайней мере, лучшее, что тогда можно было сделать.
>Проявление Вашей упертости и тупизма наблюдаю чуть ли ни в каждом ответе.
:D
>Только вот не пишут и не показывают. Еще раз: нет эфира - нет пиара.
Пишут и показывают, просто вы видеть не хотите.
Пиар может быть и без эфира, было бы желание.
Вернее, с эфиром, но эфир разный бывает. ТВ и радио дело не ограничивается.
>Начнем проверять РусскийЯзык друг у друга?
Нет, просто вы делаете одну и ту же ошибку в знаковом слове многократно.
>Административный ресурс. Заранее ставит всех остальных кандидатов на уровень поменьше. Впрочем ЕБН так же поступал. И от дисскусий отказывался.
Вы будете спорить, что Путин уделал бы на дебатах как Бог черепаху любого из нынещних кандидатов?
По многим причинам - КГБ/ФСБшная выучка, лучшее знание ситуации в стране, просто незаурядные умственные способности (имхо, это так). Его пожалуй мог бы серьёзно давить только один человек - Жириновский, за счёт психоза и крика, но тут опять же поможет опыт в спецслужбах, всё кончится "немцовским" раскачиванием маятника и в итоге - киданием стаканом ВВЖ от бессилия.
Далее, административный ресурс иеет ЛЮБОЙ действующий президент в ЛЮБОЙ стране мира. В США, во Франции, где угодно ещё. Этот ресурс - сам факт наличия власти в его руках.
На уровень поменьше он может кого-то и ставит (этакий сторонний наблюдатель), но вот в чём дело. Имхо, было бы совсем несправедливо время, которое на выступления Путина тратится в новостях, дополнять ещё временем на дебатах и в рекламе (чем не резговал ЕБН, в сысле, рекламой). несправедливо в отношении как других кандидатов, так и избирателя. Так хоть какое-то уравнивание в правах. Да и опять же не того уровня оппоненты - Малышкин, Хакамада, Харитонов и т.п. :D Ну разве что Глазьев со своими сверхдоходами смотрелся бы ничего, да Миронов с любовью к ОПК.
>Пройдитесь по администрации ЕБН и ВВП и найдите ''отличия''
Ну-с, давайте, излагайте. В чём конкретно каждый замечен.
>Вы хоть одного человека представляете, чтоб он сам добровольно от власти отказался?
Ну не совсем добровольно... :D Но типа того.
>Значит таки есть спонсоры.
У ЕР - конечно есть, как и у любой другой партии.
Но более-менее нейтральные.
>Товаров Российского производства в продаже очень мало и не прибавляется. Так где рост производства?
Сходите в любой строймагазин крупный. И заодно магазин товаров для дома (мебель, предметы обстановки). Сильно удивитесь. Доля товаров, сделанных в РФ весьма высока, много совместных производств. Значительную часть бытовой техники собирают в России из разных стадий кондиции.
Да и изменения не так уж велики в каоличественном измерении, но они значимы качественно. Вон, Иркутский радиозавод задышал мало-мальски в том году (на ГОЗ, кстати, и расширять его будут, губернатор переговоры о заказах именно на ремонт техники на этом заводе с С.Ивановым вроде как вёл). Да, пока что один цех из 20, но ведь задышал... И т.п.
>Все цифры у Вами ''нелюбимого'' Глазьева.
Херня это, а не цифры.
>Ни сколько они не тратят на замену оборудования.
Ложь. Ещё как тратят.
На АНХК вон новое оборудование закупают-ставят, а как только на него пришли, так, к примеру, привели в порядок ту же пожарную службу, причём боеготовности её журналисты шибко удивлялись (всё же, не обычная пожарная команда, на выезды кажый день не ездит, так что дело тренировок и учений, на что не скупились с первых же дней). И т.п.
Опять же, а чего это у нас трубы закупают газовые в таких объёмах? :)
А уж если говорить об алюминиевых компаниях... Гм... Вон новый завод строят у нас в области. На Иркутском кабельном новый цех запустили... И ещё скоро одну линию пустят... И т.п.
>Полный бред. Особенно про инвестиции.
Это не бред, это факт.
Впрочем, что другим факт - вам бред.
>Интервенцию мы уже проходили.
Повторять не хочется.
Проще расплатиться, тем более, не так уж это тяжело для нас уже.
И, что главное, ДЕШЕВЛЕ будет.
Впрочем, вы, как я вижу, потрясений хотите - поповевать, посвергать и т.п. Ну флаг в руки. Только за пределами России.
>Союз выживал - Россия не выживет. Бред.
Не выживет.
Навыживались уже, хватит, жить надо когда-то начинать.
К тому же, степень изоляции сейчас будет покруче. Ну разве что остаётся однин выход - СЯО...
>Не платило министерство обороны, т.к министерство финансов денег не дало. Виновато правительство. Кто назначает правительство?
Не знаю уж про эту ситуацию, а вообще виновато РАО, которое в принципе в этой ситуации не имело право что-либо отключать.
Но как обычно - кто-то сильно инициативный, кто-то недосмотрел...
А виновато может и не Правительство, а просто недостаток денег. Или отдельный чиновник (где-нибудь на месте, или вообще в низах МО), не подписавший нужную бумажку. Или ещё кто-то. надо точные данные. Сейчас они есть, долги оборонке почти погашены, энергетикам, как я понимаю, тоже. Короче, надо бы информации поболее. И год происшествия. И что отключили.
>Да ктож такое будет особенно перед выборами рассказывать.
И покруче расскажут. История с пусками с АПЛ вон вполне себе освещалась в СМИ (хоть и необъективно, журналюги чёртовы). Впрочем, я вижу, у вас уже паталогическая мания связывать всё что угодно с выборами. Это уже два года как идёт - всё подготовка к выборам да подготовка к выборам. :D
2 Santey
>Учитывая, что в правительстве, состав которого он по Конституции определяет, все эти годы ключевые роли играли такие личности, как Кудрин, Касьянов и Греф, кресло министра культуры занимал Швыдкой, а во главе РАО ЕЭС стояла (и продолжает стоять) всем известная наглая рыжая морда. И реформы за годы правления Путина проводились вполне либеральные.
1. По убеждениям и действиям он не либерал. А политику проводит рыночную, это правильно.
2. Ну Чубайс, думаю, там сидит уже как исполнитель чужой воли. Слишком хорошо известен своими прошлыми делами, чтобы возникать и самоуправничать.
>Все-таки как нибудь следовало бы устроить опросик общественности по поводу наличия/отсутствия кампании в пользу Путина...
Предвыьорной кампании в пользу Путина в том виде, в каком её принято понимать, сейчас нет.
>Пяток модернизированных "Сушек" и Ми-24ПН абсолютно никакой погоды для армии не меняет. И перспективы таких масштабов, как закупка аж 14 танков в 2004 и постройка в будущем десятка корветиков, никак не могут успокаивать.
1. Это только начало. Извольте обождать. Серия пошла-с. Кстати, если верить вам, что всё у нас к выборам делается, то новая партия Ми-24ПН (обещанная в феврале-марте) уже давно должна быть в войсках. Однако же нет, задерживается. :D
2. 14 танков имхо - просто загрузка мощностей завода, сейчас большого военного смысла покупать Т-90 нет. У нас ещё Т-72 почти новеньких из Восточной Европы на ЦБРТ куча. Ждут своего часа - когда их в войска взамен отработавших своё отправят...
3. Ну по флоту там и поинтереснее перспективы есть.
>БОльшая часть в росте ВВП в 2003 пришлась на сырьевые отрасли и сферу обслуживания.
Понятное дело - что лучше развивалось раньше, то и растёт больше всего.
>Однако темпы развития промышленности, хайтека, на мой взгляд, совершенно недостаточны
Не всё сразу. Немного ранее их вообще не было.
>пущено на самотек
Не совсем на самотёк. Но если лезть туда железной рукой - ничего хорошего опять не будет.
> А такая отрасль, как гражданское авиастроение, по прежнему балансирует на грани гибели и по настоящему ощутимых действий государства в направлении преодоления этой ситуации пока не видно, хоть вооруженным глазом, хоть безоружным.
Каких действий вы хотите? Заставить Аэрофлот покупать только наши машины? Пусть гражданское авиастроение доведёт до ума свою продукцию и её сопровождение, и будет ему счастье. Уже обсуждали.
>До тех пор, пока пособие на ребенка будет равно 70р и покупка жилья для подавляющей части населения будет несбыточно мечтой, ситуация не изменится.
Всё это фигня.
Должно быть желание иметь детей, пока его нет - никакие пособия и жильё не помогут, см. пример Японии.
Желания нет, т.к. дети в городе обуза, а урбанизация растёт.
>А что за источник об этом достижении вещает, если не секрет?
Самые разные.
>стараниям самого российского народа
Сам народ как раз стараться не горит желанием.
И чего же он н старался при ЕБНе? А тут вдруг резко застарался?
>ибо для многих отраслей промышленности, учитывая их плачевное состояние, они проблемы не решают
Постепенно дело налаживается.
>Самое досадное то, что система не меняется, структурной перестройки экономики, которая по-прежнему держится в основном на экспорте сырья, не происходит.
В одночасье не бывает даже ускоренной индустриализаии. :D
>Пытались улучшать. Зачастую делали все, что было в их силах (хотя и прикладывали свои усилия порой не эффективно).
Да нихрена они не пытались вставали в позу "мы против всех" раком и всё. От жириновцев и то толку больше было. :E
>Однако по уровню жизни всего населения показатели скромнее более, чем на порядок. Лично вас сопоставление этих двух обстоятельств ни на какие мысли не наводят?
Мысли простые - большие куски собственности сконцентрированы в одних руках, а в других странах раздроблены по множеству. Имхо.
К тому же, давайте считать милиардеров на душу населения, а то оно у нас всё же не маленькое ещё.
>Ошибаетесь: на нефтебаксы, в частности, высокоточное оборудование для ВПК закупалось.
Исключения подтверждают правила.
>А вообще, не лишним будет напомнить, что ~280-миллионный СССР экспортировал нефти раза в 1.5+ меньше, чем нынешняя ~140-миллионная Россия (причем только половину - в долларовую зону). Но это так, к слову.
Темпы роста экспорта нефти из СССР знаете?
А недолларовая зона нынче всё равно зарубежьем стала...
>Эти демонстрации имеет возможность наблюдать ничтожная часть жителей города.
Ничуть.
К тому же, их показывают по ТВ вовсю.
К тмоу же, разгворы о Первомае идут, о коммуничтах и т.п. - старая память даёт о себе знать.
>Неизменно сопровождая этот процесс разного рода ироническими издевочками и насмешками, делая монтаж только из выгодных им кусков с нацболами и с 90-летними старушками, держащими в руках портретики Сталина.
Ну это уже, извините, ваше извращённое восприятие, я так вижу вполне нормально отображение. Если бы не вездешние красные знамёна, было бы красиво и патриотрично. Заменили бы на триколоры, а коммуняк на что-нибудь более достойное - сам бы пошёл... :D :D :D
>Вы не могли бы облечь эту мысль в более вменяемую форму? Или признаться, что никакой мысли в этой фразе не было..
Как ни давили арзных диссидентов, правозащитников и т.п. - а всё равно пролезли. И правые идеи расплодились. И Союз рассыпался изнутри.
>Ну а с тем непреложным фактом, что такие понятия, как пиар без наличия доступа к СМИ никакого практического эффекта не имеет, спорить, да еще всерьез, способны осмелиться только вы, чему я белой завистью и завидую .
Ну для начала, пиар - это не обязательно пропаганда, у слова корни немного другие.
Далее, не имея никаких официальных СМИ в распоряжении те же социалисты умудрилиссь обрести огромную поддержку в массах накануне революции. Хоть "Мать" почитайте. :) И никакого доступа к офиц. прессе. :D
А что было накануне распада СССР, откуда эти либеральные идеи в обществе?
И так далее.
Так что без СМИ конечно никуда, но СМИ - это ДАЛЕКО не только ТВ, газеты, радио и инет.
>Что вы, не нужны этой власти инвестиции, она и так валюту изо всех сил стремится стерилизовать, выводя ее за рубеж путем покупки американских облигаций. И вывоз капитала все-таки увеличивается, насколько мне известно.
1. Бред.
2. Нет.
>Вывоз капитала и экспорт сырья - не одно и то же
Я знаю, а вот Кош считает, что одно и то же.
>Просто тогда передел собственности шел, сейчас этого в таких масштабах нет, ситуация стабилизировалась, правда сам беспредел никуда не делся, просто другие формы приобрел.
Не совсем так. Да и зависит очень от региона.
Хотя, конечно, период накопления капитала всегда сопровождается беспределом. Хоть в США. :D
>Такой пример: в советские времена в небольшом микрорайоне, в котором я живу, стабильно сдавалсь не менее одной 9-этажки в год.
И? Я не спорю, что жильё не строится в тех масштабах и для тех же слоёв населения в 95% случаев. Но кое-где строительство идёт и льготное.
>За последние 12 лет не было построено ничего
Нет, ну вообще говоря строительство идёт (в Иркутске хоты бы) довольно активно, но это в общем элитное жильё. Хотя старые квартиры покупателей этих вартир часто идут в аренду или на продажу для людей попроще.
>Надо полагать, это ваше утверждение уже доказано в суде? Ведь иначе, как сами понимаете, оно под определение клеветы попадает.
1. Давайте вы будете остальные ваши ("очевидные") утверждаения тут в суде доказывать? :D
То, что ГАС испоользуют для обсчёта, что все СМИ только врут и пиарят Путина, и т.п. муть.
2. Вообще-то в их купленности никто особо не сомневается...
>Еще раз повторяю, не стал бы делать БАБ ставку на Рыбкина, которому при любом раскладе на выборах ничего не светит, если бы у него (БАБа) были другие, более многообещающие варианты.
Вариантов полно - Хакамада та же... Но хочется ещё и ещё... Он поиграть любит.
>Однако не все так однозначано, ведь есть понятие неприемлемых потерь, например.
Югославия уже нчиего не могла сделать.
Дальше был бы только геометрический рост потерь и разрушений.
Полигон для тренировок лётчиков всей Европы.
>используя свой наработанный в прошлом авторитет
Очнитесь, к тому моменту его уже ВООБЩЕ не было.
>действовала на стороне агрессора
Нет. Она защищала интересы Югославии, и её людей, которые гибли бы бесконечно под бомбардировками.
2 TEvg
>А крупнейшая фирма - ЮКОС - платит 5 млрд.
Он не один.
К тому же, у нас условия другие - дороже транспортировка, больше денег на обогрев надо, добыча намного дороже...
>Не вижу! Где рост? Циферки не приведете?
Приводили по итогам того года, поищите.
И рост ВВП, и доходов населения.
>Машиностроение?
Есть
>Станкостроение?
Не знаю
>Самолетостроение?
Есть в общем.
>Производство вагонов и локомотивов?
По-моему, есть, от железнодорожников заказы очень большие на том же УВЗ или там Баррикадах.
>Сколько самолетов поступило в армию во время ВВП? В штуках?
1. Будут и самолёты, но позднее, пока не первостепенно. Сколько поступило - не скажу, искать и обобщать надо, но вообще они были.
А вот другой вопрос. Сколько самолётов было ВЫВЕДЕНО из состава ВВС при ЕБНе, и сколько при Путине?
2. Почему не считаете рост обучения л/с, ремонт, да и модернизацию, хотя она только-только началась?
>Проституция например?
Считать проституцию преступностью или нет - вообще большой вопрос...
>С неба упала?
Всегда была.
>Может быть потому что "восстановление Чечни" - более приоритетная программа, чем здоровье нации, не говоря уже о такой архиважной вещи как пополнение ЗВР?
1. Восстановление Чечни пишется без кавычек и задача и впрямь приоритетная. Потому что чем быстрее восстановим - тем быстрее от этого геморроя отделаемся.
2. ЗВР - тоже дело нужное, не раз уже говорил.
Здоровье нации - штка психологическая, пока вообще не ясно, как менталитет людей менять... Может и никак... Один раз сухой закон уже вводили... Мягче тут надо, мягче...
>Ага спаситель наш.
Пока что так и есть.
От распада страну он спас.
А он был уже почти неминуем при продолжении прошлой политики.
2 Kosh
>когда не могут переубедить, начинают оскорблять
Да просто понаблюдал я за тем, как A_E_Z пытался вас переубедить - безнадёга.ру...
Понимаете, чтобы переубедить человека, надо, чтобы он воспринимал аргументы. А пока вы и мои не воспринимаете, и свои приводите весьма слабо. Ладно уж Сантей или там Тевг, они хоть немного аргументируют, хотя и предвзято, а вы - вообще почти никак.
Мой вам совет - попробуйте глянуть на ситуацию с другой стороны...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Pazke

втянувшийся

Чтоб они могли улучшить у них должна быть власть, ее у них не было. Дума практически ничего не может.
Власти у них хватало, а Дума может хотя бы импичмент устроить.
 

ЕМНИП в процедуре импичмента участвует и конституционный суд. А степень независимости суда в нашей счастливой стране общеизвестна.

Вам уже приводили % сколько берут другие государства.
У нас свои особенности.
 

И какие именно ? Кроме конечно духовной близости власти и сырьевых дельцов ?

В том то и дело, что видите но не осознаете. Сколько там в России милиардеров?
Чего они вам дались, пусть будут.
 

Если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло. Слышали такую фразу ?

Административный ресурс. Заранее ставит всех остальных кандидатов на уровень поменьше. Впрочем ЕБН так же поступал. И от дисскусий отказывался.
Вы будете спорить, что Путин уделал бы на дебатах как Бог черепаху любого из нынещних кандидатов?
 

Еще как будем, поскольку он никогда в дебатах не участвовал :)

Товаров Российского производства в продаже очень мало и не прибавляется. Так где рост производства?
Сходите в любой строймагазин крупный. И заодно магазин товаров для дома (мебель, предметы обстановки). Сильно удивитесь. Доля товаров, сделанных в РФ весьма высока, много совместных производств. Значительную часть бытовой техники собирают в России из разных стадий кондиции.
 

ПМСМ в большинстве случаев это производство заключается в закрутке пары гаек на готовом изделии. Чтобы пошлины не платить. Конечно лучше чем ничего, но особой гордости не вызывает.

Все цифры у Вами ''нелюбимого'' Глазьева.
Херня это, а не цифры.
 

"Просто и убедительно, в стиле чемпиона!" ©

2 Santey
Учитывая, что в правительстве, состав которого он по Конституции определяет, все эти годы ключевые роли играли такие личности, как Кудрин, Касьянов и Греф, кресло министра культуры занимал Швыдкой, а во главе РАО ЕЭС стояла (и продолжает стоять) всем известная наглая рыжая морда. И реформы за годы правления Путина проводились вполне либеральные.
1. По убеждениям и действиям он не либерал. А политику проводит рыночную, это правильно.
 

В политике нет, а в экономике еще какой либерал. ПМСМ малоприятное сочетание.

Здоровье нации - штка психологическая, пока вообще не ясно, как менталитет людей менять...
 

О как. По вам нобелевская премия плачет за открытие в области медицины.
Туберкулез по вашему тоже психологические корни имеет ?
 

Kosh

опытный


2 someuser

>Аргументы будут?

Собственно они уже были. Аргументы Вас не волнуют.

>Пока что я выбираю людей, которые уже 4 года как делают реальные полезные для России и меня лично дела.
Если что-то изменится в худшую сторону - я буду знать, что ошибся в своём выборе именно Я, и не буду винить непонятно кого.

Собственно полезность их как то только Вам видна. Вы случаем торговлей сырья не занимаетесь?

>Ну так ваша упёртость и желание во что бы то ни стало сделать назло Путину и всё порушить, ничего не дав взамен, тому виною.

Повторяетесь раз третий или четвертый.

>Изложите, чем же это на оказывается неконкурентоспосбная.

Собственно, я Вам ссылку давал. Но Вас ведь аргументы (да и факты) не волнуют.
Изложу кратко - в России издержки МАКСИМАЛЬНЫ.

>Не только. И нефть тоже.
Кстати, поинтересуйтесь долей экспорта и ростом/снижением её в общем эскпорте из СССР продукции машиностроения и нефти. Годов после 60-х.

Ну так приведите цифры.

>По крайней мере у меня идей типа выловить всех воробьёв для повышения урожая в голове не появляется.

Хотел прокоментировать по поводу возникновения идей в Вашей голове, но промолчу, а то обидетесь :-)

>И нахрена эта нефть была нужна СССР?

За тем же, что и остальным. Потому, что ее много, она дешевле и качественнее.

>Фактики дайте.

Повнимательней пожалуйста. Вы еще один факт пропустили. ЕМНИП ''Независимая газета''.

>В том, что тот хотел сделать его марионеткой, а пинком под зад был равноудалён из страны.

Таки и пинком? А то сейчас вернуть его хочется, а неможется...

>Влияли и влияем, там до сих пор представители МВД наши участвуют.
По крайней мере, лучшее, что тогда можно было сделать.

Слова, одни слова.
Лучшее в то время было сидеть молча и не выпендриватся, раз свою страну прогадили.

>Вернее, с эфиром, но эфир разный бывает. ТВ и радио дело не ограничивается.

Ну и какой еще бывает эфир?

>Вы будете спорить, что Путин уделал бы на дебатах как Бог черепаху любого из нынещних кандидатов?

Канечна будем!

>Ну-с, давайте, излагайте. В чём конкретно каждый замечен.

В причастии к семье. Других там нет, не берут, так сказвать.

>А уж если говорить об алюминиевых компаниях... Гм... Вон новый завод строят у нас в области. На Иркутском кабельном новый цех запустили... И ещё скоро одну линию пустят... И т.п.

О это очень интересный бизнес. Практически весь построенный на вывозе электроэнергии (внутренние цены на которую смехотворно низкие) в виде алюминия.

>Опять же, а чего это у нас трубы закупают газовые в таких объёмах?

Чтоб побольше газа из России выкачать.

>Повторять не хочется.

Чем собственно Вы и любите заниматся.

>К тому же, степень изоляции сейчас будет покруче. Ну разве что остаётся однин выход - СЯО...

Собственно чем круче? В то время была ПОЛНАЯ изоляция. Даже товарообмена небыло. И ничего выжили.

>Сходите в любой строймагазин крупный. И заодно магазин товаров для дома (мебель, предметы обстановки). Сильно удивитесь. Доля товаров, сделанных в РФ весьма высока, много совместных производств. Значительную часть бытовой техники собирают в России из разных стадий кондиции.

Ага, мебель испанская, светильники итальянские, сковородки французские, плиты немецкие, холодильники в лучшем случае белорусские. Все остальное из Азии.

>Не знаю уж про эту ситуацию, а вообще виновато РАО, которое в принципе в этой ситуации не имело право что-либо отключать.
Но как обычно - кто-то сильно инициативный, кто-то недосмотрел...

Право не имело, но отключило и без всяких для себя последствий.

>Я знаю, а вот Кош считает, что одно и то же.

Ну хоть дайте тогда определение КАПИТАЛА в студию.

>К тому же, у нас условия другие - дороже транспортировка, больше денег на обогрев надо, добыча намного дороже...

Первая разумная фраза. Надеюсь теперь до Вас дошло почему в России производство неконкурентоспособно.

>Понимаете, чтобы переубедить человека, надо, чтобы он воспринимал аргументы.

Оба-на. Вторая разумная фраза. Не хочу Вас обидеть, но прогресс налицо.
Собственно - это единственное что Вы не делаете, так это не воспринимаете аргументы.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Kosh
Мдя-с, ну и пустозвон вы. :D
2 Pazke
>ЕМНИП в процедуре импичмента участвует и конституционный суд. А степень независимости суда в нашей счастливой стране общеизвестна.
Завалила импичмент тогда именно Дума...
>И какие именно ? Кроме конечно духовной близости власти и сырьевых дельцов ?
Назввал для Коша уже вообще-то.
Высокая себестоимость добычи, транспортные расходы, расходы, связанные с климатом и т.п.
Плюс ещё оборудование во многом сильно устарело и не соответствует, надо менять.
>Если где-то что-то прибыло, значит где-то что-то убыло. Слышали такую фразу ?
У вас лично убыло или как?
Ещё раз повторяю свою версию - просто очень крупные куски собственности сосредоточены в одних руках.
В других странах - боле размыты.
Ну и особенности накопления капитала десятилетней давности у нас забывать не надо...
>Еще как будем, поскольку он никогда в дебатах не участвовал
Аргументы будут? :)
Я свои уже привёл.
>ПМСМ в большинстве случаев это производство заключается в закрутке пары гаек на готовом изделии. Чтобы пошлины не платить. Конечно лучше чем ничего, но особой гордости не вызывает
Нет, там сборка идёт довольно обширная. Пайка плат конечно не ведётся, но в остальном всё с уровня разъёмов как правило собирается. Короче, корпус отдельно, начинка по частям.
Кстати, та самая "азиатская" электроника типа телевизоров часто собирается у нас - география обширная, от Калининграда начиная...
На вопрос, чьего производства электрочайник, продавец отвечает что-то типа "да они все у нас собраны".
>В политике нет, а в экономике еще какой либерал. ПМСМ малоприятное сочетание.
Мне так не кажется... Может потому, что я сам считаю рыночную экономику сейчас для РФ более удачной... Хотя бы потому что усиление регулирования=усилению роли нашего любимого, ненаглядного, вскормленного за долгие советские годы КОРРУМПИРОВАННОГО ЧИНОВНИКА. :E
>О как. По вам нобелевская премия плачет за открытие в области медицины.
Не плачет, это давно известно.
>Туберкулез по вашему тоже психологические корни имеет ?
Надо вовремя следить за здоровьем и давить болезнь в зародыше.
Ну и больше свежего воздуха, прогулок, зарядки на свежем воздухе, зелени кушать и т.п.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Santey

опытный

someuser:

Власти у них хватало, а Дума может хотя бы импичмент устроить.
 

Для объявления импичмента необходимо конституционное большинство голосов, т.е. 2/3. В то время, как у кэпээрэфовцев никогда даже простого большинства не было.

Kosh: Вам уже приводили % сколько берут другие государства.

У нас свои особенности.
 

Ну да, наряду с такими особенностями, как экономика, ориентированная на экспорт сырья, бюджет, сопоставимый с бюджетом Нью-Йорка, коррупция сверху до низу. С тем, что такие особенности действительно есть, никто не спорит. Только вот нехорошие это особенности, менять их надо, причем чем скорее, тем лучше.

Kosh: В том то и дело, что видите но не осознаете. Сколько там в России милиардеров?

Чего они вам дались, пусть будут.
 

Еще раз: по числу миллиардеров Россия сейчас на третьем месте в мире. А вот по уровню жизни в районе шестого десятка, если я не ошибаюсь. Четверть населения живет ниже прожиточного минимума, наука недофинансируется в 2 раза по отношению к минимальному уровню, определенному законом. Это совершенно дикая ситуация, говорящая, в частности, о том, что имеет место ублюдочная система распределения доходов от продажи природных ресурсов, которые принадлежат всему российскому народу. Которую вы зачем-то пытаетесь оправдать.

Вы будете спорить, что Путин уделал бы на дебатах как Бог черепаху любого из нынещних кандидатов?

По многим причинам - КГБ/ФСБшная выучка, лучшее знание ситуации в стране, просто незаурядные умственные способности (имхо, это так).
 

Гэбэшная выучка вряд ли имеет прямое отношению к искусству ведения дебатов. К тому же некоторые кандидаты по части образования Путину, как минимум, не уступят, а по части навыков ведения дискуссий дадут немалую фору. Как показывает опыт, Путя начинает терять контроль над своим поведением и грубить, когда ему задают неудобные вопросы. Появляются такие неуклюжие обороты, как "сопли жевать" или следует приглашение задавшему вопрос приехать в Россию для того, чтобы ему сделали обрезание.

По убеждениям и действиям он не либерал.
 

Насчет убеждений - эту истину он вам, надо полагать, лично поведал, как наиболее преданному своему стороннику? ;) Что касается действий, то тут все очевидно – в экономике продолжается претворяться в жизнь стратегия крайне либерального толка, заложенная еще при ЕБН’е, разве что с некоторыми вариациями. Да и трудно было ожидать иного с учетом того, что экономикой в правительстве заведовали такие звезды ультра-либерального Олимпа, как Кудрин, Греф и Христенко. И будут продолжать заведовать и далее, как стало известно совсем недавно.

Ну Чубайс, думаю, там сидит уже как исполнитель чужой воли. Слишком хорошо известен своими прошлыми делами, чтобы возникать и самоуправничать.
 

Воли Путина, надо полагать? Не пристало столь убежденному путининцу оказывать президенту подобную медвежью услугу, ведь получается, что Чубайсис в своих проделках совсем не виноват, будучи невинным оружием в президентских руках. :D

Предвыьорной кампании в пользу Путина в том виде, в каком её принято понимать, сейчас нет.
 

А какое нам дело до того, как ее принято понимать? Дело не в форме. Главное, что она планомерно проводится нашими СМИ, причем в течении всех лет путинского правления. В масштабах, которые и не снились ни одному кандидату в президенты. Ведь в чем суть президентской компании? В том, чтобы кандидат как можно чаще мелькал на экране и чтобы в этом мелькании его личность и его поступки подавались избирателями неизменно в выгодном свете. И то, и другое основными российскими каналами претворялось в жизнь вполне исправно.

Santey: Пяток модернизированных "Сушек" и Ми-24ПН абсолютно никакой погоды для армии не меняет. И перспективы таких масштабов, как закупка аж 14 танков в 2004 и постройка в будущем десятка корветиков, никак не могут успокаивать.

1. Это только начало. Извольте обождать. Серия пошла-с.
 

Эта серия-с пошла со значительным опозданием и в заметно менее скромных масштабах, чем это обещалось уже при Путине. Т.е. даже модернизация идет со страшным скрипом – а что же будет с поставками новых машин (дожить бы только до этого момента..)
Опыт, полученный эмпирическим путем, приучил меня крайне скептически относиться к захватывающим перспективам, которые так горазды рисовать перед населением российские власти вообще и главкомы ВВС в частности. Поэтому будем исходить из того, что реально сделано на данный момент. А сделано, прямо скажем, не густо - в объемах, пригодных только для того, чтобы о сделанном как о факте был повод объявить по ТВ. Даже если объемы поставок увеличатся в раза в 2-3 (о чем, само собой, СМИ будут трубить как о великом достижении), темпы все равно останутся черепашьими и кардинально ситуации не изменят. А эта ситуация на самом деле критическая и требует самого скорейшего изменения.

2. Кстати, если верить вам, что всё у нас к выборам делается, то новая партия Ми-24ПН (обещанная в феврале-марте) уже давно должна быть в войсках.
Однако же нет, задерживается.
 

Ну так все правильно - зачем им реально в войсках появляться, если наши СМИ успешно объявили о том, что эти вертоли не то, что там появились, но уже и реальные боевые задачи успели выполнить? Эта ситуация как раз как нельзя лучше доказывает мою правоту.
А вообще, конечно, поворот мысли у вас довольно забавный. Ведь не далее, как пару недель назад, я выражал сомнения по поводу восторгов некоторых оптимистов относительно того, что эти машины уже в войсках. За что и был по традиции подвергнут разгромной критике.

3. 14 танков имхо - просто загрузка мощностей завода, сейчас большого военного смысла покупать Т-90 нет.
 

Да-а, добавка к нагрузке, конечно, знатная получается. С учетом того, что на экспорт поставляются сотни этих танков. Пару дней назад в новостях по какому-то каналу представитель завода назвал масштабность этих закупок анекдотом - ей богу, прямо так и сказал! :D
А насчет вашего имхо спорить не буду: вы, похоже, считаете, что великий военный смысл состоит в том, чтобы иметь на вооружении машины 15-20-30 летнего возраста.

4. Ну по флоту там и поинтереснее перспективы есть.
 

Это само собой, если ориентироваться на слова таких авторитетов, как Корнуков, который то заявляет, что Россия отказывается от строительства крупных кораблей, то говорит о том, что у России появится новый ТАКР. На самом же деле новых крупных кораблей не закладывается. В лучшем случае производится достройка, да и то, согласно традиции, с превеликим трудом и постоянным затягиванием и откладыванием сроков.

Santey: БОльшая часть в росте ВВП в 2003 пришлась на сырьевые отрасли и сферу обслуживания.

Понятное дело - что лучше развивалось раньше, то и растёт больше всего.
 

С тем, что в этом мире все объяснимо и все имеет свои причины, я спорить и не собирался. Только вот утешает это слабо. Все это к тому, что не стоит особо щеки надувать по поводу роста российской экономики, сейчас для нее жизненно актуальным являются не столько процентики, сколько структура этого роста.

Santey: Однако темпы развития промышленности, хайтека, на мой взгляд, совершенно недостаточны

Не всё сразу. Немного ранее их вообще не было.
 

Какое уж там все... Эти темпы ничего практически к лучшему не меняют, только оттягивают неизбежный конец. Что толку, к примеру, с того, что авиационный завод стал выпускать 2-3 гражданских самолетов в год вместо 1-2, если для того, чтобы производство стало рентабельным, надо выпускать 10-15? Отставание от мирового уровня все усиливается, еще советские разработки все более устаревают, время упускается. Во многих отраслях положение таково, что или ситуация резко должна улучшиться в ближайшее время, или наступит катастрофа. Небольшие подвижки к лучшему проблемы не решат, они как мертвому припарки.

Santey: А такая отрасль, как гражданское авиастроение, по прежнему балансирует на грани гибели и по настоящему ощутимых действий государства в направлении преодоления этой ситуации пока не видно, хоть вооруженным глазом, хоть безоружным.

Каких действий вы хотите? Заставить Аэрофлот покупать только наши машины?
 

Заставлять, пожалуй, действительно ни к чему, а вот стимулировать не помешало-бы. Плюс набор некторых других мер. Лизинг, хотя бы, как следует наладить. Впрочем, всем этим вопросам посвящены многие страницы соответствующих веток.

Santey: До тех пор, пока пособие на ребенка будет равно 70р и покупка жилья для подавляющей части населения будет несбыточно мечтой, ситуация не изменится.

Всё это фигня.
Должно быть желание иметь детей, пока его нет - никакие пособия и жильё не помогут, см. пример Японии.
 

Японцы, положим, с жиру бесятся, у нас же ситуация несколько иная. Т.е. симптомы одинаковые, а причины разные, поэтому не стоит ссылаться в качестве примера на общечеловеков. У российской молодой семьи, проживающей, к примеру, в двухкомнатной квартире вместе с родителями, желание иметь много детей вряд ли возникнет.

Santey: А что за источник об этом достижении вещает, если не секрет?

Самые разные.
 

Больше вопросов не имею, ответ предельно исчерпывающий, в вашем фирменном стиле.

Santey: стараниям самого российского народа

Сам народ как раз стараться не горит желанием.
И чего же он н старался при ЕБНе? А тут вдруг резко застарался?
 

Вы все-таки определитесь со своей точкой зрения, чтобы самому себе не противоречить в соседних предложениях.
В качестве комментария к последнему вопросу: просто народ начал понемногу приспосабливаться к этим условиям, выживать-то хоть как-нибудь надо...

Santey:Самое досадное то, что система не меняется, структурной перестройки экономики, которая по-прежнему держится в основном на экспорте сырья, не происходит.

В одночасье не бывает даже ускоренной индустриализаии.
 

4 года – далеко не одночасье. Реальных подвижек в части изменения структуры экономики как не было, так и нет.

Да нихрена они не пытались вставали в позу "мы против всех" раком и всё. От жириновцев и то толку больше было.
 

По части базара – это да. А вот голосовал Жирик как правило именно таким образом, как требовалось власти, что хорошо известно. Коммуняки же реально пытались противостоять беспределу властей. Если брать недавнее прошлое – то поинтересуйтесь, хотя бы, кто и каким образом голосовал по таким вопросам, как введение автогражданки и разрешение продажи заповедных лесов...

Santey: Ошибаетесь: на нефтебаксы, в частности, высокоточное оборудование для ВПК закупалось.
Исключения подтверждают правила.
 


Только тогда, если они действительно таковыми являются, а это не тот случай.

Santey: Неизменно сопровождая этот процесс разного рода ироническими издевочками и насмешками, делая монтаж только из выгодных им кусков с нацболами и с 90-летними старушками, держащими в руках портретики Сталина.

Ну это уже, извините, ваше извращённое восприятие, я так вижу вполне нормально отображение.
 

Свои оценки моего восприятия оставьте для себя, они вам больше подходят. Предметно в данном случае доказать ничего не получится, для этого надо устроить просмотр соотв. выпусков новостей с разбором каждого эпизода, а такой возможности нет. Поэтому будем уповать на то, что в моей правоте мог убедиться любой желающий.

Далее, не имея никаких официальных СМИ в распоряжении те же социалисты умудрилиссь обрести огромную поддержку в массах накануне революции. Хоть "Мать" почитайте. И никакого доступа к офиц. прессе.
 

Вы забываете, что в то время не существовало СМИ, сопоставимых по охвату аудитории с ТВ.

А что было накануне распада СССР, откуда эти либеральные идеи в обществе?
 

Эти либеральные идеи, причем в самом крайнем своем проявлении, начали активно пропагандироваться в передачах по ТВ, начиная года этак с 1989-го.

Santey: Что вы, не нужны этой власти инвестиции, она и так валюту изо всех сил стремится стерилизовать, выводя ее за рубеж путем покупки американских облигаций. И вывоз капитала все-таки увеличивается, насколько мне известно.

1. Бред.
2. Нет
 

Эллочка-Людоедка отдыхает :D

1. Вестимо, бред. Тем не менее наше правительство этой бредовой тактике следует.
2. Конкретные данные, ссылки?

Давайте вы будете остальные ваши ("очевидные") утверждаения тут в суде доказывать?
То, что ГАС испоользуют для обсчёта, что все СМИ только врут и пиарят Путина, и т.п. муть.
 

Насчет системы ГАС – было только предположение, выданное в иронической форме, что никакому суду быть предано не может :) . Насчет СМИ – оценка того, что я каждодневно наблюдаю своими собственными глазами. Вы же, как я подозреваю, в момент передачи БАБом денег Зюганову со свечкой не стояли.

1. Будут и самолёты, но позднее, пока не первостепенно. Сколько поступило - не скажу, искать и обобщать надо, но вообще они были.

2. Почему не считаете рост обучения л/с, ремонт, да и модернизацию, хотя она только-только началась?
 


Непервостепенно, говорите? В таком случае советую ознакомиться со статьей Положение дел в российских ВВС [Santey#11.03.04 08:31] - для прочистки мозгов, так сказать. Там и про обучение, и про ремонт все хорошо описано.

 
Это сообщение редактировалось 12.03.2004 в 08:42

Kosh

опытный


2 someuser

>Мдя-с, ну и пустозвон вы.

И это все на что Вы способны?
Даже определения капитала не знаете?

>Аргументы будут?
>Я свои уже привёл.

Да какие же еще аргументы Вам нужны. Тут факты, факты. ВВП ОТКАЗАЛСЯ от дебатов! По причине неспособности в них участвовать.

>Нет, там сборка идёт довольно обширная. Пайка плат конечно не ведётся, но в остальном всё с уровня разъёмов как правило собирается. Короче, корпус отдельно, начинка по частям.
Кстати, та самая "азиатская" электроника типа телевизоров часто собирается у нас - география обширная, от Калининграда начиная...
На вопрос, чьего производства электрочайник, продавец отвечает что-то типа "да они все у нас собраны".

Сборка минимальна. На ''Фордах'' колеса и зеркала прикручивают, и все!
Телевизоры собираются из платы, кинескопа и корпуса, все! Уровень разъемов - это последняя, самая неквалифицированная стадия сборки.
И все эта продукция предназначена только для внутреннего рынка России.

>Мне так не кажется... Может потому, что я сам считаю рыночную экономику сейчас для РФ более удачной... Хотя бы потому что усиление регулирования=усилению роли нашего любимого, ненаглядного, вскормленного за долгие советские годы КОРРУМПИРОВАННОГО ЧИНОВНИКА.

Только Вы не видите разницы между внутренней рыночной экономикой и мировой. А собственно коррупция сейчас и процветает. И количество чиновников увеличилось, а население сократилось.

>Надо вовремя следить за здоровьем и давить болезнь в зародыше.
>Ну и больше свежего воздуха, прогулок, зарядки на свежем воздухе, зелени кушать и т.п.

Так имеет или не имеет туберкулез (''болезнь бедных'') психологические корни?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru