Предвыборные программы кандидатов

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6

TEvg

аксакал

админ. бан
>Это будет означать, что затраченные на моё образование и обучение силы были потрачены зазря. Согласны? По-моему, это именно благородно. Я уважаю труд, время и силы моих предков.

То что продажа Родины способствует тому чтобы "жилось лучше" - согласен.

>Вот это и есть основная проблема современнной России--- разбазаривание средств.
>Поймите вы. России сейчас, как редко когда ранее, НУЖНО всеми силами удерживать и даже возвращать из-за границы не бандитов, вроде какого-нибудь очередного Бараева, пусть уж лучше он там в Англии и загнётся--- в России его кормить-поить надобно, а лиц с высшим образованием. Хоть бы и наручниках. Почему? Зачем?

Гной следует выводить наружу. Неважно какое у него образование - высшее, низшее.

>Как показывает практика, развитие общества идёт именно через увеличение (улучшение, повышение, появление, на худой конец) уровня образованности среднего обывателя. Что невозможно без увеличения процента лиц, имеющих образование выше среднего.

Как показывает практика - развитие общества никак не зависит о количества лиц с высшим образованием, либо зависимость здесь обратная. Рекомендую рассмотреть общества в те моменты когда они хорошо развивались - какое там было количество лиц с ВО. А потом сравнить с моментами когда количество онных лиц было максимально.

>Если человек, получив высшее образование, уезжает, пусть и оплатив своё образование, то сие есть громадная потеря для, не побоюсь этого словосочетания, российского общества.

Если человек уезжает, значит общество чего-то недоглядело когда он получал это образование. Таким типам образование вредно.

>Получается, что российские научные работники, получившие здесь образование, более того, живущие здесь, зарабатывают деньги для экономики Франции, Швейцарии, Италии, Германии, США, Канады, Японии, Кореи, Испании... Кого угодно, но не для России. Переводя мои слова на язык финансов, Россия, от широты души, не иначе, ДАРИТ свои ресурсы всем вышеперечисленным и не перечисленным странам. По-моему, это просто глупость.

Это значит что для них нет работы, либо Россия не нуждается в таковых работниках. Если они не нужны - не следовало их готовить. А если они понадобятся в будущем - значит они сейчас в резерве. И пусть лучше на церн работают, чем камнем на шее сидеть.

>НО БОЛЬШИНСТВУ СИЯ ГЛУПОСТЬ В ГОСУДАРСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ НРАВИТСЯ!

Не нравится.

>А для ускорения развития этой массы и нужны образованные люди. Пусть даже и противные вам лично.

Образованные люди, ни в грош не ставящие интересы страны - просто опасны для нее. Достаточно поглядеть на одобрямс ученых о развале страны в 1991-м.

>Иначе российское общество добавит к своим 2--3 векам отставания в развитии от передовых обществ ещё парочку. Мне лично хочетсчя сокращения отставания.

Передовые общества, это где "людоедство - культурный акт"?
И почему мы должны за кем-то гнаться, тем более за "передовыми обществами"? Они и без погони скоро окажуться там где им полагается быть - на помойке истории.

Может хватит перегонять Америку?
 
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

anybody, 05.03.2004 09:55:51 :
Получается, что российские научные работники, получившие здесь образование, более того, живущие здесь, зарабатывают деньги для экономики Франции, Швейцарии, Италии, Германии, США, Канады, Японии, Кореи, Испании...
 


Не совсем так...
А вот так:
"Экономики Франции, Швейцарии, Италии, Германии, США, Канады, Японии, Кореи, Испании принимают активное участие в поддержании научно-технического потенциала России финансируя научно-технические разработки российских институтов..."
И они это делают. Уж это я знаю лично.

И согласен с ТЕвг:
TEvg>Это значит что для них нет работы, либо Россия не нуждается в таковых работниках. Если они не нужны - не следовало их готовить. А если они понадобятся в будущем - значит они сейчас в резерве. И пусть лучше на церн работают, чем камнем на шее сидеть.

 

sergg

втянувшийся

>>. Хотя предрекают все изменения году к 2007-2010-му.

Я не то чтобы совсем изнутри, но все же и не снаружи знаю ситуацию в науке. Так вот, "предрекают" уже 15 лет. И все уже поняли, что это все херня.

А вообще, мое мнение ближе всего к мнению айдара: норально жить при наличии семьи, работая в науке, не выезжая ЧАСТО за границу на работу, в сегодняшней России, как правило, НЕВОЗМОЖНО.
Это вам не это.(с)  

Kosh

опытный

2 someuser

>По поводу Глазьева - да бесполезно с вами тут уже говорить. >:(

Аналогично.
У Вас есть свой ''идеал'' в который вы слепо верите. Доводы Вы не рассматриваете.

>Если вам так трудно понять, что он говорит только об одном - как отобрать сверхдоходы, а о том, что с ними делать, говорит что-то плана раздать бедным, то это ненормально, то лано, верьте Глазьеву.

Вот это как раз Вы ему приписываете.

>Имхо линять сейчас, когда страна выходит из кризиса и довольно быстро восстанавливается, по меньшей мере глупо.

Жить стало лучше? Производство работает? Нефтью, газом и т.д. больше не торгуем? Долгов нет? Рождаемость растет? Смертность падает?

2 anybody

>Получается, что российские научные работники, получившие здесь образование, более того, живущие здесь, зарабатывают деньги для экономики Франции, Швейцарии, Италии, Германии, США, Канады, Японии, Кореи, Испании... Кого угодно, но не для России. Переводя мои слова на язык финансов, Россия, от широты души, не иначе, ДАРИТ свои ресурсы всем вышеперечисленным и неперечисленным странам. По-моему, это просто глупость.

Вот по этому образование должно быть платным. Или в кредит - уезжаешь из страны - верни кредит! И вообше не надо халявы.И в образовании и в медицине. Пусть дляграждан все будет условно бесплатно, но коль куда собрался то ''с тебя должок''.

2 TheFreak

>Не совсем так...
>А вот так:
"Экономики Франции, Швейцарии, Италии, Германии, США, Канады, Японии, Кореи, Испании принимают активное участие в поддержании научно-технического потенциала России финансируя научно-технические разработки российских институтов..."
И они это делают. Уж это я знаю лично.

Но ситуация таже. Мы взращиваем специалистов, они работают на дядю из-за бугра. Нам то какая польза?
Они же наших студетнов на халяву не обучают!
А вот мы для них обучаем!

2 All

Людем может и выгодно из страны в страну болтатся. Может и Западу это выгодно. Но для России в этом пользы нет никакой!
Вывод такой - если плохо и здесь держатся не можешь, дуй ТУДА и не оглядывайся, или делай все чтоб жизнь здесь была другой, но не только твоя, а всей страны. А вот сюда-туда не надо, как в том анекдоте. Но помни, ЗДЕСЬ условия жизни всегда будут ХУЖЕ чем ТАМ!
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

Kosh, 05.03.2004 14:02:52 :
"...финансируя научно-технические разработки российских институтов..."

Но ситуация таже. Мы взращиваем специалистов, они работают на дядю из-за бугра. Нам то какая польза?
 


Польза:
1) Специалисты платят налоги государству (нашему)
2) Сохраняется науч.-тех. потенциал (у нас)
3) Ту работу, что делаем мы, не делают там (больше безработных у них)
4) (в общем) деньги, что они платят приходят в нашу экономику.

Когда вы японский телевизор покупаете, какой стране от этого лучше?
Так что ж плохого, если ЦЕРН покупает что-то в России?

Энибоди:
Во-1, зарплату они платят не нищенскую, а такую, за которую согласны работать.
Во-2, те цифры, что я знаю, выглядят довольно неплохо.
В-3, это же нормальный аутсорсинг, ничего особенного.
 

Kosh

опытный

2 TheFreak

>1) Специалисты платят налоги государству (нашему)

Налоги платятся той стране в которой работаешь.

>2) Сохраняется науч.-тех. потенциал (у нас)

Давайте определимся в понятии ниучно-технического потенциала. Я почему то всегда считал этим систему образования и научно-производственную базу. Сам по себе ученый это только ресурс.

>3) Ту работу, что делаем мы, не делают там (больше безработных у них)

Они получают с нашей работы деньги и могут позволить себе перебросить своих рабочих в сферу обслуживания. И никакой безработицы. А вот для нас самих нами же ничего и не делается.

>4) (в общем) деньги, что они платят приходят в нашу экономику.

Я долго смеялся.....в нашу - это в Российскую??? И не совсем понял кто? Можно поподробнее, а то существует мнение, что в нашу экономику деньги вкладывать невыгодно.

Никаких +. Одни --------

>Когда вы японский телевизор покупаете, какой стране от этого лучше?

Японии. А вот хорошо ли это нашей стране? Заметим также, что телевизор ресурсом не считается.

>Так что ж плохого, если ЦЕРН покупает что-то в России?

Дело все в том, что не покупает, а мы ему практически ДАРИМ! Это же относится к всему, что мы продаем.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
+
-
edit
 

TheFreak

старожил

>>1) Специалисты платят налоги государству (нашему)
>Налоги платятся той стране в которой работаешь.

Для особо одаренных повторяю: НАШИ спецы работают в НАШЕЙ стране.

>>2) Сохраняется науч.-тех. потенциал (у нас)
>Давайте определимся в понятии ниучно-технического потенциала. Я почему то всегда считал этим систему образования и научно-производственную базу.

Давайте. НАШИ спецы, в нашей стране, на нашем оборудовании, в наших институтах. Если это не научная база, то я испанский летчик.
А вообще то, "Кадры решают все". Надо знать классиков.

>>3) Ту работу, что делаем мы, не делают там (больше безработных у них)
>Они получают с нашей работы деньги и могут позволить себе перебросить своих рабочих в сферу обслуживания.

Замечательно. Вместо инженеров и ученых у них будут официанты и парикмахеры... :D

>>4) (в общем) деньги, что они платят приходят в нашу экономику.
>Я долго смеялся.....в нашу - это в Российскую??? И не совсем понял кто? Можно поподробнее, а то существует мнение, что в нашу экономику деньги вкладывать невыгодно.

Ну вы можете смеятся и дальше, а они тем не менее вкладывают. А то что в российскую экономику невыгодно вкладывать... Так это для быдла (западного) сказки, иначе не могли бы знающие люди делать по 100% годовых на одних акциях например. :D

>Японии. А вот хорошо ли это нашей стране? Заметим также, что телевизор ресурсом не считается.

Ну-ну... Японцам, значит, телевизор продавать хорошо, а нам, значит, продать какой-нибудь детектор - плохо?

>Дело все в том, что не покупает, а мы ему практически ДАРИМ! Это же относится к всему, что мы продаем.

Давайте за себя только говорить ОК? Вы может и дарите, а вот нормальные люди нормально и выгодно продают.

 
RU CaRRibeaN #05.03.2004 21:52
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

TEvg>Да, да сваливайте подальше, желающие свалить! И образование оплаченное бабками и дедами с собой прихватите, мы не жадные!

Как характерно. При этом с другой стороны стоны про утечку мозгов etc. С таким прекрасным подходом к людям России ей богу суждено сильно сократиться в населении.

Someuser>Да фиг с ним. Таких не очень много, к счастью.

Одна проблема - обычно это лучшие люди. Ибо посредственные не смогут устроиться на западе.

Someuser>Многие в себе это держат и всю жизнь "страдают".

И спиваються от этого, надо заметить.

TheFreak>Это вы, по-моему, в противофазе с реальностью находитесь. Сваливать надо было году в 98-99. А сейчас то чего?!

В 98-99 году была перспектива. А сейчас она тает с каждым днем.




Santey>В Норвегии доля государства в доходах от добычи нефти составляет около 80%.

Конечно, поскольку государство владелец нефтянных компаний. Но пардон, там долю $ с каждой тонны нефти проданной немножко подругому определяют чем у нас. И кстати, надо заметить, что Норвегия, насмотревшись на Канаду решила акционировать и вывести на фондовый рынок обе свои госкомпании нефтянные. Это уже в течении 2-х лет происходит. А вы предлагаете наоборот.

Кстати хороший пример ренты - Газпром, фактически дотирующий из западных поставок внутренние цены. И посему проедающий инвестресурсы, я думаю через 10-12 лет такими темпами добыча Газпрома упадет вдвое.

Наше государство не способно эффективно расходовать средства, и тут не нужен Глазьев, достаточно посмотреть на то, как средства расходуються сейчас. Наивно предпологать, что Глазьев, пока живуший мимикрией поднимет знамя народной войны с чиновничеством. Мало того, чиновники - не инопланетяне, тут менталитет всего народа менять надо, что, впрочем, сейчас
достаточно успешно делает частный бизнес.

Ну а простой расчет "по понятием", показывает что стрясти с нефтянки больше 40 миллиардов $ вообще нельзя, при этом бюджет уже стясает 25. Есть еще такая темка, что 40% расходов нефтянников - это зарплата и расходы на оборудование, причем в основном отечественное...
Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #05.03.2004 22:01
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Santey>Думаю, что вместе со своей Родиной надо переживать как как лучшие, так и не самые лучшие времена...

Зачем? Русским совершенно не характерно цепляние за национальную самоидеинтичность, в отличии от тех же китайцев, корейцев или французов.

Anybody> Переводя мои слова на язык финансов, Россия, от широты души, не иначе, ДАРИТ свои ресурсы всем вышеперечисленным и неперечисленным странам. По-моему, это просто глупость. НО БОЛЬШИНСТВУ СИЯ ГЛУПОСТЬ В ГОСУДАРСТВЕННОМ УПРАВЛЕНИИ НРАВИТСЯ! Исправить сие мне в одиночку не представляется возможным. Это и есть основная проблема России, на мой субъективный взгляд.

На самом деле это "дарит" - это от слабости России. Спасибо СССР, который последние 25 лет прожил, постепенно вытягивая соки из самого себя.

В общем мрачно все. Есть шанс, что Россия скатиться к изоляционизму в духе северной кореи, зато ТЕВг будет рад.

Shadows of Invasion.  
RU CaRRibeaN #05.03.2004 22:10
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

>Нефтью, газом и т.д. больше не торгуем?

Кстати интересный вопрос. А чем так плоха зависимость от нефтедолларов? Вон - страны производители хайтека тоже трясет коньюктурными кризисами, типа кризиса в электронике, IT и связи в 2000-2002 годах. А когда нефть закончиться поплохеет не только нефтеэкспортерам, но и нефтеимпортерам. Так в чем же минус жизни типа саудовской?
Shadows of Invasion.  

Kosh

опытный

2 CaRRibeaN

>Кстати интересный вопрос. А чем так плоха зависимость от нефтедолларов? Вон - страны производители хайтека тоже трясет коньюктурными кризисами, типа кризиса в электронике, IT и связи в 2000-2002 годах. А когда нефть закончиться поплохеет не только нефтеэкспортерам, но и нефтеимпортерам. Так в чем же минус жизни типа саудовской?

В том что нефть и т.д. невознобновляемый ресурс. В том что зимой в России очень холодно. И в том, что основное топливо для отопления это нефть. И когда другим поплохеет, нас уже не будет. Вспомните экономически обоснованное количество населения России.
А еще нефть можно использовать в производстве, на нам в этом отшношении легче, нету нас производства.

>В общем мрачно все. Есть шанс, что Россия скатиться к изоляционизму в духе северной кореи, зато ТЕВг будет рад.

И не только он, но и я к примеру.

>Спасибо СССР, который последние 25 лет прожил, постепенно вытягивая соки из самого себя.

Поясните плиз...

2 TheFreak

>Для особо одаренных повторяю: НАШИ спецы работают в НАШЕЙ стране.
>Давайте. НАШИ спецы, в нашей стране, на нашем оборудовании, в наших институтах. Если это не научная база, то я испанский летчик.

Таки нашы спецы все поголовно работают здесь? Таки из одних спецов состоит НТП?

>Замечательно. Вместо инженеров и ученых у них будут официанты и парикмахеры...

Банкиры, артисты, адвокаты и т.д.Так и есть.

>Ну вы можете смеятся и дальше, а они тем не менее вкладывают. А то что в российскую экономику невыгодно вкладывать... Так это для быдла (западного) сказки, иначе не могли бы знающие люди делать по 100% годовых на одних акциях например.

Прошу конкретный пример инвестиций с сроком окупаемости более 5 - 10 лет. Жду.
Даааа, пример с ГКО это круто...... люди конечно были знающие, но чем для нас это все кончилось, хорррошие были ''вложения''. У меня язык это явления экономикой назвать неповорачивается.

>Ну-ну... Японцам, значит, телевизор продавать хорошо, а нам, значит, продать какой-нибудь детектор - плохо?

% экспорта неприродных ресурсов в студию....Что то как то наши приборы особо не расходятся, к чему бы это.

>Давайте за себя только говорить ОК? Вы может и дарите, а вот нормальные люди нормально и выгодно продают.

А если посчитать? При производстве какие цены, на электричество например, учитываются, мировые или внутренние??? А на другие ресурсы??? Производство электроэнергии дешевле в России или например в Китае или Малазии??? А расход где меньше???
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU CaRRibeaN #05.03.2004 23:30
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Kosh>В том что нефть и т.д. невознобновляемый ресурс.

Ну и что? Какая разница, что мы без нее загнемся при нефтезависимой экономике, что, например, Япония.

Kosh>В том что зимой в России очень холодно.

Надо ли понимать, что пока в России не начали добывать нефть, люди здесь не жили?

Kosh>И в том, что основное топливо для отопления это нефть.

Ничего подобного.

Kosh>И когда другим поплохеет, нас уже не будет.

С чего бы это? Опять же - до того как в России начали добывать нефть, здесь была безлюдная холодная пустыня? Или люди жили?

Kosh>А еще нефть можно использовать в производстве, на нам в этом отшношении легче, нету нас производства.

Этот тезис вообще не понятен. "Можно использовать". Знаю что можно перерабатывать нефть, но странно было бы если бы в нефтепереработке не использовалась бы нефть. А в каком еще производстве ее можно использовать? В какой стране такое производство есть (у нас действительно такого нету).

Kosh>И не только он, но и я к примеру.

Вам нравиться образ жизни северных корейцев? По мне гуманнее атомные бомбардировки, чем голод.

Kosh>Поясните плиз...

Да ну, флейм начнеться. Если интересно - открывайте отдельный топик.


Kosh>Прошу конкретный пример инвестиций с сроком окупаемости более 5 - 10 лет. Жду.

Богучанская ГЭС, Калининская АЭС Блок-3, Средне-Тиманское месторождение бокситов.
Shadows of Invasion.  
+
-
edit
 

vector3D

втянувшийся

Кстати интересный вопрос. А чем так плоха зависимость от нефтедолларов? Вон - страны производители хайтека тоже трясет коньюктурными кризисами, типа кризиса в электронике, IT и связи в 2000-2002 годах. А когда нефть закончиться поплохеет не только нефтеэкспортерам, но и нефтеимпортерам. Так в чем же минус жизни типа саудовской?
 

По-моему разумению, ничего плохого в зависимости от нефтедолларов нет, плохо если экспорт односторонний, т.е. если например экспорт страны на 60% состоит из экспорта одного типа товара будь то нефть, автомобили или кукуруза. Я правда не знаю какаю часть российского экспорта составляют нефть и газ, но если это больше половины всего экспорта то это однозначно не очень хорошо в плане перспективы.
В этом плане можно вспомнить историю сахара, хотя аналогия конечно относительная. Пока сахар производился из сахарного тростника в Центральной Америке, тамошняя экономика и "сахарные короли" процветали. Однако за возникновением "технологии" сахарной свеклы в Европе последовала быстрая деградация Карибского региона...
Это вот и был монокультурный экспорт и его последствия...
 

Kosh

опытный

2 CaRRibeaN

>Ну и что? Какая разница, что мы без нее загнемся при нефтезависимой экономике, что, например, Япония.

И с каких пор экономика Японии зависит от продажи нефти?
А вот как только у нас заканчивается нефть, то большинство населения не переживет первой зимы.
А еще представте список того, что исчесзнет вместе с нефтью.

>Надо ли понимать, что пока в России не начали добывать нефть, люди здесь не жили?

Колличество другое, соотонщение город/деревня, и занятость. Топили дровами, но сейчас на всех дров нехватит.

>С чего бы это? Опять же - до того как в России начали добывать нефть, здесь была безлюдная холодная пустыня? Или люди жили?

Дык, Россия как была самой холодной страной вмире так и осталась. Холодная безлюдная пустыня. Сравните плотность населения России ну хоть стой же Японией. Ну если не нравится остров то сравните с Германией, Францией.
И уровень жизни в России гораздо ниже. Так что безлюдная. Спасались люди дровами, сейчас их на всех не хватит. И еще раз вспомните экономически обоснованное количество населения России. А какая будет обороноспособность этого населения? Не подвинет ли его кто-нить?

>Ничего подобного.

Ваш вариант основного источинка тепла зимой??? На чем работают в основном ТЭЦ?

>Этот тезис вообще не понятен. "Можно использовать". Знаю что можно перерабатывать нефть, но странно было бы если бы в нефтепереработке не использовалась бы нефть. А в каком еще производстве ее можно использовать? В какой стране такое производство есть (у нас действительно такого нету).

Переработка сам по себе емкий параметр. В химической промышленности например. И как в основном у нас ее перерабатывают и как ее можно вообше перерабатывать и на что использовать продукты ее переработки? Стоп, но нефть то уже не наша, мы ее продали....
А еще зачем нам газ, зачем уран, зачем железо, медь, лигирующие элементы и т.д. Зачем тот же бензин? А вообще жить то нам зачем? Зачем создавать богатство для следующих поколений?

>Вам нравиться образ жизни северных корейцев? По мне гуманнее атомные бомбардировки, чем голод.

Хе, гуманист, корейцев под бомбы... :-)
Луче быть голодным, чем мертвым.

>Да ну, флейм начнеться. Если интересно - открывайте отдельный топик.

Тогда и не надо такими фразами швырятся.

>Богучанская ГЭС, Калининская АЭС Блок-3, Средне-Тиманское месторождение бокситов.

Поподробнее пожалуйста. Кто инвестировал (фирма, пренадлежность фирмы), на сколько и с какими условиями?
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Kosh

опытный

vector3D, 06.03.2004 00:18:59 :
Кстати интересный вопрос. А чем так плоха зависимость от нефтедолларов? Вон - страны производители хайтека тоже трясет коньюктурными кризисами, типа кризиса в электронике, IT и связи в 2000-2002 годах. А когда нефть закончиться поплохеет не только нефтеэкспортерам, но и нефтеимпортерам. Так в чем же минус жизни типа саудовской?
 

По-моему разумению, ничего плохого в зависимости от нефтедолларов нет, плохо если экспорт односторонний, т.е. если например экспорт страны на 60% состоит из экспорта одного типа товара будь то нефть, автомобили или кукуруза. Я правда не знаю какаю часть российского экспорта составляют нефть и газ, но если это больше половины всего экспорта то это однозначно не очень хорошо в плане перспективы.
В этом плане можно вспомнить историю сахара, хотя аналогия конечно относительная. Пока сахар производился из сахарного тростника в Центральной Америке, тамошняя экономика и "сахарные короли" процветали. Однако за возникновением "технологии" сахарной свеклы в Европе последовала быстрая деградация Карибского региона...
Это вот и был монокультурный экспорт и его последствия...
 


Тоже верно.

Если мы меняем один вид ресурсов на другой нужный нам и которого у нас нет, то ничего.
А вот если мы меняем ресурсы на всякий хлам типа продукции Голливуда, то плохо.
Голливуд то еще наснимает, а вот ресурсов неприбавится.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Mic

опытный

>Ну и что? Какая разница, что мы без нее загнемся при нефтезависимой экономике, что, например, Япония.

И с каких пор экономика Японии зависит от продажи нефти?
 


Экономика Японии зависит от ее покупки :D


>Вам нравиться образ жизни северных корейцев? По мне гуманнее атомные бомбардировки, чем голод.

Хе, гуманист, корейцев под бомбы...
Луче быть голодным, чем мертвым.
 


Считаете что помереть от голода лучше чем от бомбежки? Ну-ну.

Ваш вариант основного источинка тепла зимой??? На чем работают в основном ТЭЦ?
 


А что ТЭЦ не могут работать на газе или на угле?
В жизни все не так, как на самом деле
 

Kosh

опытный

2 Mic

>Экономика Японии зависит от ее покупки

Доход то от нее не зависит.

Ну если уж на то пошло то экономика большинства стран зависит от нефти.
Но вот почемуто даже Штаты предпочитают свою нефть не тратить, а пользоватся чужой. Эта нефтяная зависимость значительно расстягивается во времени.

>Считаете что помереть от голода лучше чем от бомбежки? Ну-ну.

И где я это писал? Повнимательней пожалуйста...

>А что ТЭЦ не могут работать на газе или на угле?

А что уголь и газ вознобновляются? Незначительное продление агонии...

Поправте... газ используется в бытовых целях, уголь в сталелитейной промышленности. С исчезновением нефти эти ресурсы будут расходоватся значительно интенсивней, а значит и закончатся гораздо быстрей, чем планировалось. Да и с углем и газом ситуация то не фонтан, все имеющиеся разработки практически исчерпаны.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Mic

опытный

>Считаете что помереть от голода лучше чем от бомбежки? Ну-ну.

И где я это писал? Повнимательней пожалуйста...
 


ИМХО, CaRRibeaN это и имел ввиду когда писал:

Вам нравиться образ жизни северных корейцев? По мне гуманнее атомные бомбардировки, чем голод.
 


В смысле, уж лучше быстрая смерть от бомбежки, чем медленная от голода.

СК держится только за счет гуманитарки с "ненавистного" Запада

В жизни все не так, как на самом деле
 

Mic

опытный

Да и с углем и газом ситуация то не фонтан, все имеющиеся разработки практически исчерпаны.
 


Ну это вы загнули :D
В жизни все не так, как на самом деле
 

Kosh

опытный

Офтоп, но простят меня модераторы.

2 Mic

>ИМХО, CaRRibeaN это и имел ввиду когда писал:


>Вам нравиться образ жизни северных корейцев? По мне гуманнее атомные бомбардировки, чем голод.


>В смысле, уж лучше быстрая смерть от бомбежки, чем медленная от голода.

А почему бы тогда всем северным корейцам не повесится например? Наверно жить все таки хочется. Да и неплохо бы численность населения узнать, до войны, после и сейчас.

В смысле надо воспринимать так - уж лучше голодная жизнь чем смерть...

>СК держится только за счет гуманитарки с "ненавистного" Запада

А запад добровольно и бесплатно их кормит? Из доброты душевной?

>Ну это вы загнули

Не берите в расчет потенциальные запасы, которые только разведаны, а только эксплуатируемые шахты/скважины. нужно всего лишь узнать ориентировочный запас (хотя он и будет скорей всего искажен в большую сторону), время начала разработки и ''скорость'' добычи.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  

Mic

опытный

А почему бы тогда всем северным корейцам не повесится например? Наверно жить все таки хочется.
 


А может лучше все таки им Ким Чен Ира подвесить за одно место? :D

И курс сменить? :)
В жизни все не так, как на самом деле
 
?? CaRRibeaN #06.03.2004 15:27
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Kosh>И с каких пор экономика Японии зависит от продажи нефти?

Как правильно сказал Мик, она зависит от ее покупки. Япония импортирует ровно столько нефти в день, сколько мы экспортируем. При этом зависимость экономики от нефти заметно выше. Не будет нефти - экономика встанет. Наша тоже, но о чем я и говорю.

Kosh>А вот как только у нас заканчивается нефть, то большинство населения не переживет первой зимы.

Что думаете она так прям в раз закончиться? "Последняя капля нефти" :D

Kosh>А еще представте список того, что исчесзнет вместе с нефтью.

Лучше вы. А мы посмеемся. Кроме транспорта собственно от нефти ничего и не зависит.

Kosh>Топили дровами, но сейчас на всех дров нехватит.

Топили дровами и углем. 120 миллионов человек. Нефть вляет только на транспорт.

Kosh>Сравните плотность населения России ну хоть стой же Японией.

"Ну хотя бы" ГЫГЫ! Еще с Палестиной давайте сравним. А вот с Канадой не хотите ли??

Kosh>И уровень жизни в России гораздо ниже. Так что безлюдная. Спасались люди дровами, сейчас их на всех не хватит.

Как уровень жизни на безлюдность влияет?? Спасались дровами и углем - 120 миллионов человек, ничего, благодоря новым технологиям, АЭС, газу и альтернативным источникам, с теплом проблем не будет. В России всего 7 процентов тепла и электроэнергии вырабатываеться на мазуте.

Kosh>А какая будет обороноспособность этого населения? Не подвинет ли его кто-нить?

Каким образом? Танки без бензина не ездюют.

Kosh>Ваш вариант основного источинка тепла зимой??? На чем работают в основном ТЭЦ?

В основном на газе.


CaRRibeaN>. А в каком еще производстве ее можно использовать?
Kosh>Переработка сам по себе емкий параметр.

Кош, вам задали КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, будте добры ответить.

Kosh>В химической промышленности например.

Поинтересуйтесь на досуге сколько нефти используеться в хим промышленности. Впрочем ладно - подскажу - 2% добычи. 2% современного уровня добывать можно будет еще сотни лет, после того как закончиться массовая нефть.

Kosh>И как в основном у нас ее перерабатывают и как ее можно вообше перерабатывать и на что использовать продукты ее переработки?

Остапа понесло, блин. Конкретику давайте, а не этот бред.

Kosh>А еще зачем нам газ, зачем уран, зачем железо, медь, лигирующие элементы и т.д. Зачем тот же бензин? А вообще жить то нам зачем? Зачем создавать богатство для следующих поколений?

Слушайте, это кому вопрос? Если мне, то у вас проблемы с слежением за нитью дискуссии, бросает вас сильно в оффтопик. Потрудитесь перечитать, на что отвечаете.

Kosh>Луче быть голодным, чем мертвым.

Лучше умирать от атомной бомбы, чем от голода. Да еще и в таких условиях давления на психику.

Kosh>Тогда и не надо такими фразами швырятся.

Кош, прочитайте что я написал. Это не пустое заявление, могу обосновать, открывайте топик, я там отвечу, когда время будет. Вам интересно, вы и усилия прилагайте.

Kosh>Поподробнее пожалуйста. Кто инвестировал (фирма, пренадлежность фирмы), на сколько и с какими условиями?

В яндекс.

Kosh>Ну если уж на то пошло то экономика большинства стран зависит от
нефти.

Ну а теперь вдумайтесь, как разница, торговать нефтью или электроникой?

Kosh>Но вот почемуто даже Штаты предпочитают свою нефть не тратить, а пользоватся чужой.

Чистая экономика. Они между прочим добывают нефти столько же, сколько Россия. Но нефть которая осталась в Штатах - дорогая, ее не выгодно добывать, выгоднее купить у саудитов.

>А что уголь и газ вознобновляются? Незначительное продление агонии...

Тезис был "как закончиться нефть, Россияне подохнут в первую же зиму". Теперь начинаеться виляние...

>Поправте... газ используется в бытовых целях, уголь в сталелитейной промышленности.

А еще газ в зажигалках используеться. Но 70% его идеть в печи электростанций, а угля кажеться порядка 90%

Угля при существующих темпах добычи по базе А + В + С1-С2 хватит на 1100 лет.

>Да и с углем и газом ситуация то не фонтан, все имеющиеся разработки практически исчерпаны.

Докажите, зайдите например на Mineral.ru скачайте информацию по углю и докажите.

Shadows of Invasion.  

Kosh

опытный

2 Mic

>А может лучше все таки им Ким Чен Ира подвесить за одно место?
>И курс сменить?

Кому лучше? Сев. корейцам? Спорный вопрос.

2 CaRRibeaN

>Как правильно сказал Мик, она зависит от ее покупки. Япония импортирует ровно столько нефти в день, сколько мы экспортируем. При этом зависимость экономики от нефти заметно выше. Не будет нефти - экономика встанет. Наша тоже, но о чем я и говорю.
>Лучше вы. А мы посмеемся. Кроме транспорта собственно от нефти ничего и не зависит.
>Топили дровами и углем. 120 миллионов человек. Нефть вляет только на транспорт.

Это значит что экономика Японии сстоит только из транспортировок чего либо??? Сами транспортировки приносят им основной доход???

>"Ну хотя бы" ГЫГЫ! Еще с Палестиной давайте сравним. А вот с Канадой не хотите ли??

Сравните... тем более, что Канада находится в более выгодных географических и климатечиских условиях.

>Каким образом? Танки без бензина не ездюют.

Таки танки это основные силы аримий? Или пехота?

>В основном на газе.

Нефти.

>Как уровень жизни на безлюдность влияет??

Где условия жизни хуже там и людей меньше. Грубо говоря так - Чукчей меньше чем Грузин.

>Кош, вам задали КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС, будте добры ответить.

>Kosh>В химической промышленности например.

А это что?

>Поинтересуйтесь на досуге сколько нефти используеться в хим промышленности. Впрочем ладно - подскажу - 2% добычи. 2% современного уровня добывать можно будет еще сотни лет, после того как закончиться массовая нефть.

2% сейчас или в годах 70-80?
Можно и на Луне титан копать, только вот почему то никто не занимается.
После окончания ''массовой'' нефти от нее вообше постараются отказатся. Не окупится.

>Остапа понесло, блин. Конкретику давайте, а не этот бред.

Ну Вы же сами привели хорошый пример с транспортом. Нет ну если конечно он нам не нужен...

>Слушайте, это кому вопрос? Если мне, то у вас проблемы с слежением за нитью дискуссии, бросает вас сильно в оффтопик. Потрудитесь перечитать, на что отвечаете.

Задам вопрос так. Что останется после нас?

>Лучше умирать от атомной бомбы, чем от голода. Да еще и в таких условиях давления на психику.

Два слова: Блокадный Ленинград.

>В яндекс.

Ссылочку плиз... у меня время инет оооочень ограничено.

>Ну а теперь вдумайтесь, как разница, торговать нефтью или электроникой?

Электроника - товар, нефть - ресур. Ресурс имеющий свойство кончатся.
Собственно и вся разница.

>Чистая экономика.

А теперь второй вопрос. Где выгодней добывать нефть - в Росии, Америке или в Саудовской Аривии.

>Угля при существующих темпах добычи по базе А + В + С1-С2 хватит на 1100 лет.

Нулик лишний.

>Тезис был "как закончиться нефть, Россияне подохнут в первую же зиму". Теперь начинаеться виляние...

Давайте прикинем.
Пусть, что нефть основной теплоноситель я заблуждаюсь.
Вы сами сказали - нет нефти нет транспорта.
Значит так - нет нефти меньше отопления - согласны?
Нет транспорта - нет перевозки энергоносителей таких как уголь - согласны?
Можно ли всех отопить газом? Сомневаюсь.

>Докажите, зайдите например на Mineral.ru скачайте информацию по углю и докажите.

Не открывается однако.
Я лечу напролом сквозь бескрайнюю синь, У меня под крылом 50 Хиросим, У меня под крылом Архимедов рычаг, Я могу хоть сейчас мировую начать! (с)  
RU CaRRibeaN #06.03.2004 20:56
+
-
edit
 

CaRRibeaN

координатор

Kosh>Это значит что экономика Японии сстоит только из транспортировок чего либо???

Это значит что изыми из экономики Японии транспортировку чегобы-то не было, и нету эконогмики Японии, в ее современном понимании.

Kosh>Сравните... тем более, что Канада находится в более выгодных географических и климатечиских условиях.

Плотность населения в Канаде заметно ниже плотности населения в России. Плотность населения в Норвегии чуть повыше. Плотность населения в Японии или Великобритании заметно выше. А, вот парадокс, уровень жизни во всех этих странах заметно выше Российского. Так где корреляция? Как я и говорил, уровень жизни никак не коррелируеться с колличеством населения.

Kosh>Таки танки это основные силы аримий? Или пехота?

Основная-не основная, но современная армия без топлива воевать не будет. А в условиях всеобщего планетарного кризиса, если он вдруг случиться и будет вызван нехваткой нефти в общем-то все равно уже, завоюют, не завоюют...

CaRRibeaN>В основном на газе.

Kosh>Нефти.

Давайте на 100$ поспорим? Я вам три источника приведу - два уважаемых международных и один внутренний. А то бесплатно не хочеться ваше невежество развеиваться, вам даже до яндекса дойти и написать "топливный балланс энергетики" там лень.

Kosh>Где условия жизни хуже там и людей меньше. Грубо говоря так - Чукчей меньше чем Грузин.

Так мы про чукчей говорим? Не, вроде про Россию шла речь. Итак, возвращяемся в 1900 год и смотрим кого меньше, русских или грузин?

Kosh>А это что?

Это опять ваше невежество. Да, продукты переработки нефти - олефины, ароматические углеводороды, парафины и ШФЛУ применяються в "общей" химии, но не нефть. Это все можно делать из угля и газа, правда пока дороже. Более половины всех органических исходников для синтетической химии делаеться из газа, еще около 10% - из угля. Остальные 40 - из нефти.

Kosh>2% сейчас или в годах 70-80?

в 2000 году.

Kosh>После окончания ''массовой'' нефти от нее вообше постараются отказатся. Не окупится.

Окупиться.

Kosh>Ну Вы же сами привели хорошый пример с транспортом.

Ну у меня-тро все самосогласованно в моих теориях, вы из них не дергайте куски.

Kosh>Задам вопрос так. Что останется после нас?

Не знаю. А какая собственно разница.

Kosh>Два слова: Блокадный Ленинград.

Там перспектива была. А у Чучхе если все будет правильно, перспективы нету. У России в случае изоляции - тоже не будет.

Kosh>Электроника - товар, нефть - ресур. Ресурс имеющий свойство кончатся.

Если взять более глобально, то электроника без углеводородов не будет существовать тоже.

Kosh>А теперь второй вопрос. Где выгодней добывать нефть - в Росии, Америке или в Саудовской Аривии.

Выгоднее в Персидском заливе.

Kosh>Нулик лишний.

Доказывайте.

Kosh>Значит так - нет нефти меньше отопления - согласны?

Нет, все полностью компенсируеться. Жалкие 7%

Kosh>Нет транспорта - нет перевозки энергоносителей таких как уголь - согласны?

Нет, уголь вполне себе электровозами таскаеться.

Kosh>Можно ли всех отопить газом? Сомневаюсь.

Вы не верите в реальность однако.
Shadows of Invasion.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Centuriones #06.03.2004 21:33
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

А при чем тут предвыборные программы кандидатов? :blink:
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru