Выборы президента РФ

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 13
+
-
edit
 

Santey

опытный

V.T., 14.03.2004 14:42:53 :
Но вот если сравнивать уровень жизни в СССР и в Европе, то вывод получается однозначный. И нечего все на климат валить :-) (это уже не к вам).
 


Помнится :), я как то на это счет заметил примерно следующее:

с одной стороны объединенный Запад во главе с США, пострадавший в целом неизмеримо меньше во время 2МВ (а кое-кто даже поднял при этом свою экономику). Обладающий значительно бОльшими людскими и финансовыми ресурсами. Обладающий неизмеримо бОльшими материальными богатствами, которые столетиями создавались засчет ограбления колоний, разбросанных по всему миру. Обладавший мировой валютой. Объективно более технически развитый.
А с другой стороны - страна, разрушенная войной, в которой было потеряно 26 млн. жизней. Страна, которой кроме всего прочего приходилось поднимать из руин новоиспеченных союзников в восточной Европе, наиболее пострадавшей от войны, а затем поддерживать их экономической помощью. Страна, не до конца завершившая индустриализацию, которую она начала проводить всего за 10 лет до начала 2МВ.
И тем не менее СССР успешно противостоял объединенному Западу в течении десятилетий, добился военного приоритета, стал 2-й сверхдержавой мира, составлял реальную конкуренцию Западу в геополитической сфере, распространив свое влияние на пол мира.


Думаю, факторы, перечисленные выше, надо всенепременно учитывать, сравнивая западный и советский уровень жизни.
 

V.T.

опытный

Balancer, 14.03.2004 19:36:39:
но чтобы кто-то ходил в рваных брюках - я как-то не припомню...
 

Это мода такая :-)

Короче говоря, товарищ Кош по молодости не помнит очередей за машинами, квартирами, телефонами и т.д.
Например, моя семья живя в 27 к.м. от Красной площади, ждала
1. 2х комнатной квартиры - 10 лет
2. телефона - 18 лет
3. машины - 10 лет (Кош, ну НЕ МОГЛИ МЫ ЕЕ КУПИТЬ, чтобы вы не говорили), а с деньгам родители родителей помогли :-)
4. Ковры домой - по записи.
5. Продукты родственникам (мясо и т.д.) в Ростовскую область поездами посылали.

Список можно продолжить.

Жалко что Вуду нет. Он бы Кошу все объяснил быстрее :-)
 
UA SergeVLazarev #14.03.2004 20:04
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

больше всего меня убила мебельная стенка из ДСП ценой в 2400 рублей (это еще одна из самых дешевых, дорогая стоила 5-7 тысяч целковых) на которую записывались в очередь на 5-7 лет.
при зарплате в 90-180 рублей, а самые "олигархи" получали 200-500 рублей.
ну а машина стоила ВОлга 10 000 рублей, и продавали волгу только по разрешению горкома КПСС.
то есть при зарплате в 90 рубликов работать на стенку надо было 2400 разд. на 90 = 26 месяцев и ничего не кушать.
-  
Это сообщение редактировалось 14.03.2004 в 20:11

V.T.

опытный

SergeVLazarev, 14.03.2004 20:04:43:
ну а машина стоила ВОлга 10 000 рублей, и продавали волгу только по разрешению горкома КПСС.
то есть при зарплате в 90 рубликов работать на стенку надо было 2400 разд. на 90 = 26 месяцев и ничего не кушать.
 

Вот вот.
 
UA SergeVLazarev #14.03.2004 20:20
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Balancer, 14.03.2004 19:36:39 :
Я, вот, в столице в первый раз в 14 лет только появился. И в областном центре в среднем раз в месяц бывал. Однако до начала перестройки не помню, чтобы очень уж хотелось чего-то из того, что не продавалось свободно. Ну да, кубик Рубика пришлось у спекулянтов покупать. Да, программируемый калькулятор пришлось вызванивать по магазинам. Да, за хорошими яблоками или апельсинами бывали, порой, очереди. Но, знаешь, вот проблем с питанием вообще - как-то не было. И про одежду не задумывались. Джинсов, конечно, не хватало, но чтобы кто-то ходил в рваных брюках - я как-то не припомню...
 


знаешь ли... в советское время вероятно было то что его завалило.
это была уравниловка в оплате.
например, мужик толковый и грамотный работает на заводе рядом с пьянчугой и халтурщиком.
и получает одинаково.
но на самом деле, ИМО завалило то, что СССР не позволял людям достигать чего то сверх того, что давало государство.
с голоду не помрешь, но добится чего то очень трудно, особо если без блата....

например, тот же блат. родственники имели блат - от немецкого "хороший, удачный" покупали по ценам списания тушенку ящиками со склада, диваны, и так далее.
а у нас блата не было...
про одежду не задумывались, а я например мечтал о джинсах.
один перец жевал жвачку 3 недели, ценность была у детей такая. до черноты жевал...
-  
RU Centuriones #15.03.2004 02:19
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Если в голосовании отбросить первый и последний столбики, то оставшееся имеет мало общего с реальностью. Для политических прогнозов авиабаза явно не годится, поскольку ее состав не отражает состава населения России. Годится только для анализа настроений в умеренно технократическо-интеллигентской среде мелкой буржуазии. Деревенские мыслители, так сказать (*). :D Но это тоже интересно.

(*) Это я по Ленину, учитывая его слова о двойственности классового сознания российского крестьянина.
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 

Zeus

Динамик

Balancer, 15.03.2004 03:36:39 :
Но, знаешь, вот проблем с питанием вообще - как-то не было. И про одежду не задумывались.
 


Дык еще бы ;) Я вот как не задумывался, так и не задумываюсь :D А кого-то такое не устраивает, им что-нибудь особенное подавай...
И животноводство!  

TEvg

аксакал

админ. бан
Замечу что тяга русских к демократии в 80-х была обусловленна стремлением к справедливости. Людей раздражало привелегированное положение т.н. номенклатуры. Одни стояли в очереди за колбасой по 2.20, другие катались на черных Волгах. За демократию ухватились как за инструмент с помощью которого можно было поставить на место зажравшихся товарищей.

Однако сей инструмент показал свою полную негодность - сейчас одни лазают по помойкам, другие катаются на Лексусах. Сама же демократия никогда не была целью, а потому русские сейчас равнодушны к ней. Цель - справедливость, она осталась недостигнутой. Поэтому когда представится возможность люди похерят общечеловеческие ценности. Сейчас их защищают лишь немногочисленная группа слуг запада.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
TEvg, 15.03.2004 09:04:55 :
Сейчас их защищают лишь немногочисленная группа слуг запада.
 


почему слуг Запада? они слуги самих себя. в СССР они на иномарках не катались и за границу на курорты не ездили. вот свой новый уровень жизни они и защищают. а вот те, кто по помойкам лазают - им да, демократия нафиг не нужна, им при коммунистах лучше было.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>почему слуг Запада? они слуги самих себя.

Потому что ему служат. Незабесплатно конечно.
 

sergg

втянувшийся

>>один перец жевал жвачку 3 недели, ценность была у детей такая. до черноты жевал...

даа, я еще это время застал... жвачка - это было ВСЕ, а если импортная - то вообще туши свет! :D :D

а как люди перед импортными шмотками (даже дерьмом) преклонялись - вспомнить сейчас страшно и стыдно
Это вам не это.(с)  

Pazke

втянувшийся

Интересная заметочка о прoстом приеме манипулирования:

 
?? Дух Бетельгейзе #15.03.2004 10:44
+
-
edit
 
Фигня полная.... притянутая за уши.
 

Pazke

втянувшийся

Дух Бетельгейзе, 15.03.2004 10:44:35 :
Фигня полная.... притянутая за уши.
 


И как всегда никаких аргументов. Впрочем откуда аргументы у истово верующих...
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
Pazke, 15.03.2004 11:08:17 :
Дух Бетельгейзе, 15.03.2004 10:44:35 :
Фигня полная.... притянутая за уши.
 


И как всегда никаких аргументов. Впрочем откуда аргументы у истово верующих...
 


Если тебе кто-то скажет, что крокодилов вокруг нет потому что он газетку рвёт и в окошко выкидывает, ты будешь ему разъяснять, что на самом деле это не так, что они у нас не водятся (он скажет - вот потому и не водятся!) или просто пошлёшь его? :)
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
V.T., 14.03.2004 19:52:47 :
Например, моя семья живя в 27 к.м. от Красной площади, ждала
1. 2х комнатной квартиры - 10 лет
 


Мне такая квартира и за 10 лет не светит. Тут бы лет за 5 на комнату накопить. А мой уровнь жизни сейчас намного выше среднего.

>2. телефона - 18 лет

Так прогресс, батенька. В 1980-х телефонизация пошла очень ударными темпами, я сам помню, как у анс и в райцентре и даже деревне всё траншеи телефонные копали. И без всякой демократии зателефонизировались бы по самое некуда.

>3. машины - 10 лет (Кош, ну НЕ МОГЛИ МЫ ЕЕ КУПИТЬ, чтобы вы не говорили), а с деньгам родители родителей помогли :-)

Вот про машины - ничего не скажу, потому как истовый пешеход и в наше время.

>4. Ковры домой - по записи.

Гм. Ковров всегда дома было полно.

>5. Продукты родственникам (мясо и т.д.) в Ростовскую область поездами посылали.

Однако, повторюсь, сейчас мяса едят вдвое меньше на душу населения, чем тогда.

>Список можно продолжить.

Как видишь, пока только с машинами проблема.
Зато при СССР автобус из деревни в райцентр ходил 7 раз в день и на зарплату библиотекаря можно было купить 733 билета, а сегодня - он ходит только один раз в день, по сокращённому маршруту и билетов на него всё тот же приснопамятный библиотекарь может купить лишь 63.

>Жалко что Вуду нет. Он бы Кошу все объяснил быстрее :-)

Да тут он, ошивается на форуме. Были от него постинги. Только всё равно его выступления не удвоят число потребляемого населением мяса, доведя его до былого уровня. И зарплату учителя до реального прожиточного минимума не доведут.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
SergeVLazarev, 14.03.2004 20:04:43 :
то есть при зарплате в 90 рубликов работать на стенку надо было 2400 разд. на 90 = 26 месяцев и ничего не кушать.
 


Сейчас при заплате в 600 руб. на эквивалентную Волге тогда машину нужно копить лет 80, ничего не кушая.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
SergeVLazarev, 14.03.2004 20:20:13 :
знаешь ли... в советское время вероятно было то что его завалило.
это была уравниловка в оплате.
 


Согласен, такое было. Но не настолько фатально. Вспомни зарплаты профессоров, военных со стажем и т.п. Если и ценилось что-то ниже того, что хотелось бы - это зарплаты молодых инженеров. Ну так и говорилось же не раз, что по ним просто перепроизводство было. Особенно, когда отсрочку от армии ввели и военную кафедру - народ в ВУЗы шёл просто поголовно.

В наше время та же фигня, кстати, если какой-то профессии очень много, получать она начинает гораздо меньше остальных.

>например, мужик толковый и грамотный работает на заводе рядом с пьянчугой и халтурщиком.
>и получает одинаково.

Если мужик непробивной.

>с голоду не помрешь, но добится чего то очень трудно, особо если без блата....

Если пробивной - то и блат себе обеспечивал, при чём без всяких связей. У меня и двоюродная бабушка, и дед такими были. Абсолютно с нуля, из деревни. Она поднялась до уровня начальника товарного цеха на ЖД, была очень грамотным администратором, когда умерла, это уже в середине 1990-х, так на её похороны пришло более сотни человек. Просто, молча проводить, без приглашения... Дед же - вообще кадр. Если двоюрдная бабушка была просто пробивная очень и активная, к любому начальнику в кабинет запросто размахивая руками могла войти, то дед был человек крайне принципиальный, очень некоммуникабельный, непробивной (Робеспьер логического подтипа, если кому-то интересно)... Однако дорос до начальника районного Горторга. При чём за всю жизнь не взял ни одной взятки и на моей памяти только один раз воспользовался своим положением - во время дефицита учебников в свободной продаже (а мне хотелось иметь не школьные, а свои) он однажды скрепя сердцем пошёл в книжный и попросил мне продать эти самые дефицитные учебники. Всё. Своим дочкам, семье вообще - блата не было от него никогда. Принципы.

В общем, выбиться можно было и не так уж сложно. Было бы желание и умение. А без оных - и в наше время будешь по мусорным бакам рыться.

>а у нас блата не было...

Ну и у нас тоже.

>про одежду не задумывались, а я например мечтал о джинсах.

А мне было пофиг. Интравертному интуиту, знаешь ли, оно по барабану :)
Впрочем, с середины 1980-х джинсы у меня были регулярно, купить их можно было без особого уже напряга.

>один перец жевал жвачку 3 недели, ценность была у детей такая. до черноты жевал...

Гм. Советскую ежвачку можно было купить достаточно свободно, хотя она и ужасна была. Возможно, правда, это уже сказывалась близость к той же Эстонии, где её много делали. Вот импортная - да, реже была. Та - ценилась. Даже если польская :)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Да о чём вы спорите-то? Ну неужто не понятно, что в чём-то стало лучше, в чём-то хуже?..
У кризиса СССР было много причин.
Ну чего, строили бы коммунизм ещё 50 лет и так нихера не построили бы?..
Можно было конечно умнее действовать, перестраивая страну, можно, но... Так уж получилось. Всё. Мосты сожжены, дороги назад уже нет. Надо думать, чегодальше делать, а не обсудать стоимость буханки хлеба. Скажем так, я в СССР 80-х назад не хочу. Мне милее Россия-2003. По крайней мере, у неё есть хорошие перспективы, а перспективы СССР-80 всем известны - мы сейчас в них живём...
По крайней мере, сейчас свои способности можно проявить, если они у тебя есть. Тогда с этим хужее было. Лазарев верно говорит, проблема в отсутствии заинтересованности (а просто на энтузиазме общество, уходившее от послевоенного единства, братства и т.п. ужеработать не могло). Когда ввели хозрассяёт, это во многом решило проблемы производства, хоть и на время. Когда прводили в 70-е эксперименты по переводу предприятий на рыночные рельсы, результаты были очень неплохими, но ходу им не дали...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, а мясо, которого если при СССР в два раза больше, это та самая колбаса с туалетной бумагой или именно мясо?..
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Забавно слышать про колбасу с туалетной бумагой при нынешних "500 сортах" на прилавке - и все из ГМ-сои.
 
+
-
edit
 

Balancer

администратор
★★★★☆
someuser, 15.03.2004 12:38:02 :
Кстати, а мясо, которого если при СССР в два раза больше, это та самая колбаса с туалетной бумагой или именно мясо?..
 


Ну, я столько не выпью, чтобы мясо с колбасой путать.
 
UA SergeVLazarev #15.03.2004 13:41
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Balancer, 15.03.2004 11:23:16 :
SergeVLazarev, 14.03.2004 20:04:43 :
то есть при зарплате в 90 рубликов работать на стенку надо было 2400 разд. на 90 = 26 месяцев и ничего не кушать.
 


Сейчас при заплате в 600 руб. на эквивалентную Волге тогда машину нужно копить лет 80, ничего не кушая.
 


Сейчас, в Киеве, при зарплате 700 гривен (около 120 бачей) дают кредит на новую машину Таврия с предоплатой в 30% от стоимости в 2800 долларов.
а купить какую то развалюху можно и за совсем маленькие деньги.

тут запад ввозом автохлама помог.

А стенка стоит сейчас 200 баксов.
-  
UA SergeVLazarev #15.03.2004 13:56
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Согласен, такое было. Но не настолько фатально. Вспомни зарплаты профессоров, военных со стажем и т.п. Если и ценилось что-то ниже того, что хотелось бы - это зарплаты молодых инженеров. Ну так и говорилось же не раз, что по ним просто перепроизводство было. Особенно, когда отсрочку от армии ввели и военную кафедру - народ в ВУЗы шёл просто поголовно.
 


Дык все равно оплата была не по реальному результату работы, а по табели о рангах.

В наше время та же фигня, кстати, если какой-то профессии очень много, получать она начинает гораздо меньше остальных.
 


да есть такое.


Если мужик непробивной.
 


а если интраверт интуитивный, да еще с любовью к самокопанию, но отличнейший специалист. и все душевные силы уходят на специальность а не на пробивание своих достоинств?


Если пробивной - то и блат себе обеспечивал, при чём без всяких связей. У меня и двоюродная бабушка, и дед такими были. Абсолютно с нуля, из деревни.
 


У меня все бабки такие. Моя родная была крупным директором, заработала 2 квартиры, в одной живем, вторую после ее смерти отобрали.
а все тогда в бараках жили полуподземных.

старшая - в строительном тресте работала. начальник большой. другая - начальник десткого комбината громадного.

Она поднялась до уровня начальника товарного цеха на ЖД, была очень грамотным администратором, когда умерла, это уже в середине 1990-х, так на её похороны пришло более сотни человек.
 


тут многое зависит от грамотной организации похорон. надо же предоставиить транспорт, места, зал, накрыть столы этим людям.

Дед же - вообще кадр. Если двоюрдная бабушка была просто пробивная очень и активная, к любому начальнику в кабинет запросто размахивая руками могла войти, то дед был человек крайне принципиальный, очень некоммуникабельный, непробивной (Робеспьер логического подтипа, если кому-то интересно)...
 


А мой дед совсем интраверт. но это ему помогло дожить до 89 лет, и он и сейчас сам ходит в магазин..... но работал на простых работах и в начальство не стремился.


В общем, выбиться можно было и не так уж сложно. Было бы желание и умение. А без оных - и в наше время будешь по мусорным бакам рыться.
 


Тогда еще идеология была. Если согласен с ней - живешь хорошо. Не согласен - станешь как Сахаров жить в ссылке, и топтать будут( топтали)

Сейчас никакой идеологии нет. Все твое, что успел приватизировать, украсть, или заработать.

А мне было пофиг. Интравертному интуиту, знаешь ли, оно по барабану :)
Впрочем, с середины 1980-х джинсы у меня были регулярно, купить их можно было без особого уже напряга.
 


у нас тоже. но штаны ФьюС стоили 100!!!!! рублей!!!!!
как в период интенсивного роста покупать такие дорогие вещи?


Гм. Советскую ежвачку можно было купить достаточно свободно, хотя она и ужасна была. Возможно, правда, это уже сказывалась близость к той же Эстонии, где её много делали. Вот импортная - да, реже была. Та - ценилась. Даже если польская :)
 


Жвачка была больше чем просто жвачка.... Это была валюта, важнейшее звено в системе ценностей!!!
Это как американский флаг!! :-) Ей гордились, собирали блокноты вкладышей, торговали, и тд и тп.


про мусорник. раньше все были при делах. не хочешь - застявят работать. сейчас все пофиг. пропил чел квартиру, живет на мусорнике - его проблемы.
-  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Дык все равно оплата была не по реальному результату работы, а по табели о рангах.

А щас по другому? Уборщица в офисе Газпрома получает, уборщица в школе получает.. Прониклись? Про их начальство я вообще молчу. Может первая уборщица в 100 раз лучше моет? Да нет. Она получает крошку с барского стола - с газа который по конституции принадлежит им обеим в равной мере.

Не позорьтесь с "реальным результатом работы".
 
1 5 6 7 8 9 13

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru