Взорвали Испанию, кто следующий?

 
1 2 3 4 5 6
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
EД:

Демократия-демократией, но она отнюдь не должна означать, что политики ОБЯЗАНЫ взывать (или потакать) худшим чувствам избирателей. Что там сказал т. Черчилль, когда его избрали премьером Англии во время второй мировой? Что-то типа того, что "я обещаю вам кровь, голод и лишения, но мы победим" (знатоки истории, поправьте, пожалуйста, сказал он хорошо, времени искать точную цитату нет).

ПМСМ, на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего: "Да, мы шли на выборы с лозунгами выхода из Ирака и дружбы со всем, что шевелится на Земле. Но подлое убийство 200 ни в чём не повинных людей лишний раз показывает, что терроризм - главное зло в мире. Посему Испания остаётся в авангарде и на острие антитеррористической коалиции как минимум до окончания расследования. Менять политику сейчас, когда не остыл прах наших сограждан, означает дать объявить во всеуслышание, что испанский народ можно запугать и поставить на колени. Что, очевидно, неверно. Так что мы не будем менять политику предыдущего кабинета до окончания расследования. Если окажется, что виновна всё-таки ЭТА - уйдём из Персидского залива и раскатаем её в лепёшку здесь. Ежели это всё-таки исламисты - будем гонять их по всему миру, чтобы было неповадно. Ведь тогда окажется, что борьба с исламским терроризмом не личное дело Штатов, и вопрос жизни и смерти для Испании".

Сопроводить это роликами с показом разорванных в клочья детей в этом поезде, объяснить, что поступить по-другому значит рисковать дальнейшими худшими терактами со стороны басков и всех, кому будет неугодна политика Испании... Вполне можно и целей своих добиться, и достоинство сохранить. Да, ещё пример французов привести с их выплатой 5 млн у.е. шантажистам-рельсовикам (см., например, теперь Lenta.ru: Террор: "Бойцы Мовсара Бараева" угрожают Франции терактами - что, авторы послания не учли реакцию властей и суету с выплатой бабок месяц назад?).

Да хоть из нашей истории - после успеха Басаева в Будённовске тут же поимели Первомайск :angry:

З.Ы. Lenta.ru: Террор: Испанская полиция установила личности шести террористов
С уважением, Стас.  

ED

старожил
★★☆
israel>бр-р-р, какая связь?
Самая прямая. Как Вы верно заметили:
israel>террористы увидели, что террором они могут влиять на политику гос-ва
То есть решение испанцев о выводе контингента даст новые силы и смысл международному терроризму. Израилю это совсем ни к чему. Разве не так?

israel>>испанцы заняли страусиную позицию.
Какую позицию? О выводе контингента? Почему это она страусиная? Ещё вчера не была таковой, а сегодня вдруг стала. По Вашему испанец, который не желает испанских войск в Ираке, должен голосовать против своей воли, лишь бы его не заподозрили в трусости и потаканию терроризму. Так, что ли?

stas27>не должна означать, что политики ОБЯЗАНЫ взывать (или потакать) худшим чувствам избирателей
Нежелание воевать в Ираке – это худшие чувства?

stas27>на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего…
А я бы тогда , на месте рядового испанца, спросил:

Ирак – остриё международного терроризма?
ЭТА уже давно взрывала и взрывает. Чего до сих пор не раскатали?
По всему миру гонять собрались? Дома уже научились?
Присутствие испанских войск в Ираке – вопрос жизни и смерти Испании?
 

Rada

опытный

2 Accept, israel:
Присоединяюсь, Israel, ну и трусы испанцы. Блин, вот из-за такого обмочившегося народца и начнутся серии взрывов.
 
2 stas27:
ПМСМ, на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего: "Да, мы шли на выборы с лозунгами выхода из Ирака и дружбы со всем, что шевелится на Земле. Но подлое убийство 200 ни в чём не повинных людей лишний раз показывает, что терроризм - главное зло в мире. Посему Испания остаётся в авангарде и на острие антитеррористической коалиции как минимум до окончания расследования.
 
Всё было бы верно, если бы не одно "но" - вторжение в Ирак было грубейшей ошибкой мировой политики. И дело даже не в том, что Диктатора больше нет, и что тысячи иракцев погибли во имя смены режима в своей стране. Нет - дело в том, что эта война показала, что власти развитых мировых демократий могут спокойно обманывать собственное население, выдумывая невероятные запасы опасного оружия и связи с терроризмом, всё - ради вовлечения в войну. Испанцы это понимают, и победа социалистов - это не столько голос против войны, сколько голос против лжи.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

MD

координатор
★★★☆
ED, 16.03.2004 15:51:40 :
israel>бр-р-р, какая связь?
Самая прямая. Как Вы верно заметили:
israel>террористы увидели, что террором они могут влиять на политику гос-ва
То есть решение испанцев о выводе контингента даст новые силы и смысл международному терроризму. Израилю это совсем ни к чему. Разве не так?
 


Вот именно что не так. Террористы выбирают, что называется, soft targets. Хороший пример этого - их тактика в Ираке: первоначально, исходя из убеждения, что американцев можно испугать потерями, они атаковали американских солдат. Подход оказался и неэффективным - если политики не боятся потерь, то на боеспособность армии они реально не влияют, и дорогостоящим - в атаках на американские военные подразделения погибало куда больше иракских боевиков, чем солдат, а из взятых в плен амы успешно выбивали полезную информацию. Арабы, не будь дураки, и переключились на сотрудничающих с США соотечественников - риска гораздо меньше, а запугать их, по крайней мере теоретически, вполне реально.
То же и с Испанией, и, по большому счету, в целом с Европой. Она выглядит для джихадистов куда более привлекательной целью, чем Америка (и уж тем более чем Израиль): на болезненный удар, и сопровождающие его жуткие кадры разорванных людей, окровавленных детских игрушек и т.д., реакция Америки - ярость, а Европы - ужас. В пределе, для американцев это "война до последнего араба", а для испанцев - "что они хотят, чтобы оставить нас в покое?". Вчера по телевизору смотрел отрывки из интервъю, которое какой-то испанский канал брал у людей, выходящих с предвыборных участков - мнения именно такие. Типа, может быть, если мы уйдем из Ирака, они про нас забудут и этот ужас больше не повторится.

А что касается пользы конкретно для Израиля,

>решение испанцев о выводе контингента даст новые силы и смысл международному терроризму. Израилю это совсем ни к чему.

то, я уверен, Вы заблуждаетессь в самой природе исламского терроризма - он существует независимо от того, как реагирует противник. Источник его - в принципиальной несовместимости современной версии радикального Ислама с западной либеральной демократией. Мирное сосуществование ислам проигрывает ВСЕГДА, и у него нет другого выбора - кроме как победить в войне. Вопрос не о том, воевать ли, а только о том, когда, где и как. И с каким результатом. И именно на эти вопросы Испания дала наиболее неблагоприятные, в первую очередь для себя самой, ответы.
Скажем, теперь и баски видят, что если пролить достаточно много крови, можно получить что ты хочешь. Так что, ждите новых взрывов, и не только в Испании, но и по всей Европе.
 
UA SergeVLazarev #17.03.2004 02:37
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

да ладно высоких фраз насчет демократии.
режим саддама был плох для его же народа? да. мой знакомый из Сирии это признавал. Говорил, не жалко саддамку, он плохой был.
а то что могут обманывать - что, это секрет какой то? по моему, тем и занимаются, что обманывают.
повод для войны придумали с Вьетнамом, да и многим другим.
Но то отрадно, что споймали кое кого за руку на обмане, и заставили признать: да, обманывали.
вот в чем торжество демократии :-)
-  

Rada

опытный

2 SergeVLazarev: так насчёт высоких фраз о демократии - это не ко мне, а сами знаете к кому. ;) Да и ещё - может быть обман и манипуляция в демократических странах и есть норма, но есть бюллетень для голосования, а на нём такие места для галочек. Вот испанцы и поставили галочки как захотели - то есть признание вины хорошо конечно, но мало. Такова се ля ви.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
ED, 17.03.2004 01:51:40 :
israel>бр-р-р, какая связь?
Самая прямая. Как Вы верно заметили:
israel>террористы увидели, что террором они могут влиять на политику гос-ва
То есть решение испанцев о выводе контингента даст новые силы и смысл международному терроризму. Израилю это совсем ни к чему. Разве не так?

israel>>испанцы заняли страусиную позицию.
Какую позицию? О выводе контингента? Почему это она страусиная? Ещё вчера не была таковой, а сегодня вдруг стала. По Вашему испанец, который не желает испанских войск в Ираке, должен голосовать против своей воли, лишь бы его не заподозрили в трусости и потаканию терроризму. Так, что ли?

stas27>не должна означать, что политики ОБЯЗАНЫ взывать (или потакать) худшим чувствам избирателей
Нежелание воевать в Ираке – это худшие чувства?

stas27>на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего…
А я бы тогда , на месте рядового испанца, спросил:

Ирак – остриё международного терроризма?
ЭТА уже давно взрывала и взрывает. Чего до сих пор не раскатали?
По всему миру гонять собрались? Дома уже научились?
Присутствие испанских войск в Ираке – вопрос жизни и смерти Испании?
 


ПМСМ, позиция испанцев ДО теракта страусиной не была. Не хотят служить в Ираке - ради бога. ПОСЛЕ теракта она таковой стала - ибо политика страны, получается, зависит от СТРАХА, который сеят террористы. Вспомните В.И. Ленина и его неуклонные призывы анализировать ВСЕ события в конкретно-историческом аспекте ;) .

Именно поэтому, ПМСМ, СЕЙЧАС неважно, был ли Ирак центром мирового терроризма. Важно то, что решение о радикальной смене политики не МОЖЕТ быть принято по горячим следам после теракта. Год-другой - пожалуйста.

З.Ы. А басков можно было бы под этим соусом прижать. Было бы желание. И впарить населению такую программу вполне можно. При желании.
С уважением, Стас.  
EE Татарин #17.03.2004 03:15
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
MD, Вы переворачиваете все с ног на голову.

Это не война Испании. Она в эту войну встряла лишь благодаря продажным политикам, которые не побеспокоились об интересах своей родины ДО ввода войск. Испанцы ничего там не приобретают, они лишь сражаются и умирают за чужие интересы - интересы США.

Это просто ЧУЖАЯ ВОЙНА, начатая на ровном месте исходя из Высших Интересов Соединенных Штатов Америки.
Испанцев втянули в конфликт, заставили загребать чужой жар, а когда они в первый раз умылись кровью, инициаторы войны тычут в них пальцем и, пританцовывая, дразнят - "забоялись, забоялись! трусы! позо-ор!"

...
MD, Вы, наверное, знаете, сколько испанцев погибло в результате терактов ЭТА. Как Вы думаете, как изменилась политика Испании в отношении басков?

Никак.
И это все знают.

Испанцы не струсили. Они просто подумали: "а что мы тут делаем, на чужой войне?" Это нормально. Пусть умирают и убивают те, кто видят в этом смысл. Например, эстонцы. Им за это грант дали, его сейчас вполне успешно разворовывают.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 17.03.2004 в 03:43
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Rada, 17.03.2004 02:24:32 :
2 Accept, israel:
Присоединяюсь, Israel, ну и трусы испанцы. Блин, вот из-за такого обмочившегося народца и начнутся серии взрывов.
 
2 stas27:
ПМСМ, на месте нынешних социалистов я бы заявил что-то типа следующего: "Да, мы шли на выборы с лозунгами выхода из Ирака и дружбы со всем, что шевелится на Земле. Но подлое убийство 200 ни в чём не повинных людей лишний раз показывает, что терроризм - главное зло в мире. Посему Испания остаётся в авангарде и на острие антитеррористической коалиции как минимум до окончания расследования.
 
Всё было бы верно, если бы не одно "но" - вторжение в Ирак было грубейшей ошибкой мировой политики. И дело даже не в том, что Диктатора больше нет, и что тысячи иракцев погибли во имя смены режима в своей стране. Нет - дело в том, что эта война показала, что власти развитых мировых демократий могут спокойно обманывать собственное население, выдумывая невероятные запасы опасного оружия и связи с терроризмом, всё - ради вовлечения в войну. Испанцы это понимают, и победа социалистов - это не столько голос против войны, сколько голос против лжи.
 


Однако ДО теракта "лгущее" правительство лидировало, после теракта - проиграло. Т.е. ДО теракта возмущённых ложью было меньше, чем после такового? :rolleyes: :)

Если говорить серьёзно, ПМСМ, правительство проиграло не из-за возмущения Ираком или страха как такового, а из-за вполне понятного возмущения людей "Куда смотрели власти?!!!! :angry: "

Но сути дела это не меняет. Результат-то, как ни крути один - пролил достаточно крови мирных жителей - получил изменение политического курса государства, получил более удобных для себя политиков. Или короче - больше терактов, кровавых и разных. :angry:

З.Ы. А Ирак - оборотная сторона общей безвольности современных политических деятелей. Ибо демократия (по крайней мере в развитых странах) медленно, но верно перерождается в охлократию :( . Но это напрямую к этой теме не относится.
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Татарин, 17.03.2004 03:15:51 :
...
MD, Вы наверное, знаете, сколько испанцев погибло в результате терактов ЭТА. Как Вы думаете, как изменилась политика Испании в отношении басков?
 


А сколько? Судя по новостям, ЭТА - одна из самых "цивилизованных" террористических организаций. По крайней мере, она регулярно предупреждает о планируемых взрывах, так что страдают обычно заминированный автомобиль и пара ближайших витрин. Слышал я, что они также периодически отстреливают работников служб безопасности, но СКОЛЬКО и как - не знаю. В любом случае, столь кровавых действий они не устраивали никогда, насколько я знаю.

Естественно, если говорить серьёзно, я не думаю, что испанцы испугались. Но с точки зрения террориста это выглядит именно так. Увы.
С уважением, Стас.  

Rada

опытный

2 stas27:
Однако ДО теракта "лгущее" правительство лидировало, после теракта - проиграло. Т.е. ДО теракта возмущённых ложью было меньше, чем после такового?
 
А так ли оно лидировало? Вот статья с CNN о региональных выборах в 2003-м году в мае (пик иракского триумфа). Как видно из статьи, Популярная партия Аснара шла наравне с социалистами, причём по пророческим словам Запатеро, результаты были "хорошим стартом для предстоящих выборов правительства в 2004-м году". По оценкам наблюдателей, результаты выборов были манифестацией недоверия населения к правительсвенной внешней политике. Недавний взрыв лишь усилил тенденцию и обеспечил победу левых. Также, вы плохо следите за отзывах граждан Испании, почему они проголосовали против - многих взбесила попытка властей свалить вину за взрыв на ЭТА, хотя улики показывают на исламистский почерк. Это ещё более усугубило негативное отношение к правительству, т.к. было видно, что оно старалось скрыть "неудобные" варианты.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Rada

опытный

2 all сторонникам войны в Ираке: вы часто говорите о том, что ложь в демократии - дело нормальное, и без лжи ничего не сделаешь. Да, я тоже циник, и раделяю ваше мнение. Но как вы, демонстрируя этот цинизм, одновременно готовы убивать за демократию? Стоит ли она этого?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
NZ TEXOCMOTP #17.03.2004 04:59
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Мда, здорово мозги промывают в америке - МД живой пример.

Все-таки молодцы Испанцы - показали что НАРОД думает об этой "войне с терроризмом". Жаль не до всех доходит.

Ниче, еше несколько взрывов и останутся "пингвины" опять одни в Ираке. Ну может эстонцы и поляки там еше за пивом будут бегать...
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
US mamontyonok #17.03.2004 05:08
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный


сторонникам вечной войны испании за интересы США:

1) Вы что серьёзно полагаете, что террористы - это подопытные крысы в лабиринте?
Ну типа ткнусь в правых корридор, ан нет - стенка, толкнусь в левый... Планировшьики - довольно неглупые люди, и на авось они не идут. Ведь Америка каждый раз говорит, что не будет договариваться с террористами, и не договаривается, но тем не менее в близнецы в 93, посольства в 98, и близнецы опять в 01 всё таки произошли... Не нужно думать так однопланово... Я уверен что за большинством громких терактов стоят вполне конкретные цели, и раз они продолжаются, значит цели достигаются. Мы можем непонимать ети цели, но они есть.

2) Насчёт выборов: такое ошьюшьение, что практически всем здесь нужен урок в социологии и просто статистике. Как вы заметили явка в Испании (да и в России) было около 70%. Ето фактически означает, что 30% фактически проголосовали против всех, или им было абсолютно наплевать (что одно и то же). То есть все результаты опросов (а заметтье не один опрос не говорил в той же таблице сколько не будут голосовать) дают результату +/-30%. Так что пресловутая разница в до и после в 11% это меньше одного стандартного отклонения. А ешьё точнее, когда ничего не прос ходит, то голосуют только пенсионеры/привлечённые студенты, которые или по молодости или старости имеют свои мнения. Остальные голосуют по чуству гражданского долга, потому что им сказали на заводе, потому что им просто нечего было делать. То есть очень мало у кого есть настояшие причины голосовать за ту или иную партию. После теракта (да и всегда когда вдруг что-то касается каждого) у людей появилась причина: те кто голосовал против войны в ираке (90%), сказали - а я ведь говорил!!! и проголосовали только чтобы убраться из этой авантюры. А те же кто поддерживал, теперь вполне подумали: боже, что я натворил.... Естественно причины у каждого человека разные, но вот вам две идеи... Так что с точки зрения статистики, -5% до и +6% после относятся к в, обшем-то, разным группам населения. Так что я советую не использовать статистику здесь как аргумент. Иначе, придётся рассматривать такие группы: те кто не собирался голосовать, но проголосовал; те, кто первоначально собирался голосовать за азнаровскую партию, и не пришли...
 

Rada

опытный

2 stas: ЭТА - одна из самых опасных террористических организаций Европы. За 30 с лишним лет существования на её счету около 800 убитыми, тысячи раненных, и под сотню похищенных людей. Проблема ЭТА для Испании настолько серьёзна, что победа Популярной партии Аснара в 2000-м году была во многом обусловлена жёсткой линией консерваторов по отношению к этой организации. Экстраполируя число жертв на, скажем США, получим около 5 тысяч убитыми, десятки тысяч раненных. Это уже сопоставимо с трагедией 11-го сентября. Излюбленное средство ЭТА - бомбы в автомобилях. От специфики таких средств страдает большое количество непричастных к разборкам граждан. Так что не надо про мирность ЭТА - Испания уже под 30 лет живёт с этой чумой, и не поддаётся на террор.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
mamontyonok, 17.03.2004 05:08:26 :
[tr]
storonnikam vechnoj vojny ispanii za interesy SSHA:

1) Vy chto ser'yozno polagaete, chto terroristy - eto podopytnye krysy v labirinte?
Nu tipa tknus' v pravyh korridor, an net - stenka, tolknus' v levyj... Planirovsh'iki - dovol'no neglupye lyudi, i na avos' oni ne idut. Ved' Amerika kazhdyj raz govorit, chto ne budet dogovarivat'sya s terroristami, i ne dogovarivaetsya, no tem ne menee v bliznecy v 93, posol'stva v 98, i bliznecy opyat' v 01 vsyo taki proizoshli... Ne nuzhno dumat' tak odnoplanovo... Ya uveren chto za bol'shinstvom gromkih teraktov stoyat vpolne konkretnye celi, i raz oni prodolzhayutsya, znachit celi dostigayutsya. My mozhem neponimat' eti celi, no oni est'.
....
 


А что, нет такого эффекта? Вернее, не бывает? Повторяю пример из недавней истории: Басаев - Будённовск, Радуев - Кизляр. После Радуева больше не пытались, разве не так? Из той же истории - серия угонов автобусов в 92-93 гг на юге России закончилась с уничтожением одной из чеченских бандгрупп... Мало?

Да, мотивы террористов сложнее, чем у крыс. Но они остаются вполне такими земными животными (как и все мы) и ничто животное им не чуждо. И идут по линии наименьшего сопротивления частенько. Взорвали в той же Испании поезда, а не самолёты. И взорвали в Испании, а не в Штатах.

А в отношении Испании повторяться не хочу - своё мнение уже 3 раза высказал :)
С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
Rada, 17.03.2004 06:23:08 :
2 stas: ЭТА - одна из самых опасных террористических организаций Европы. За 30 с лишним лет существования на её счету около 800 убитыми, тысячи раненных, и под сотню похищенных людей. Проблема ЭТА для Испании настолько серьёзна, что победа Популярной партии Аснара в 2000-м году была во многом обусловлена жёсткой линией консерваторов по отношению к этой организации. Экстраполируя число жертв на, скажем США, получим около 5 тысяч убитыми, десятки тысяч раненных. Это уже сопоставимо с трагедией 11-го сентября. Излюбленное средство ЭТА - бомбы в автомобилях. От специфики таких средств страдает большое количество непричастных к разборкам граждан. Так что не надо про мирность ЭТА - Испания уже под 30 лет живёт с этой чумой, и не поддаётся на террор.
 


Я не считаю, что ЭТА - ангелы в белых перчатках. Но, согласитесь, разница в масштабах (800 человек за 30 лет => ~27 в год и 200 чел в день) огромна. ПМСМ, ЭТА придерживалась самой мудрой террористической тактики. Выпады вроде 9/11 (или домов в Москве) скорее вызовут к стиранию всех отдалённо причастных в порошок (по крайней мере тех, до кого представляется возможность дотянуться). Тактика ЭТА была, ПМСМ, мудрее - мелкие постоянные кровопускания утомляют народ, но не дают правительству по-настоящему развернуться.

Внимание, вопрос: "ЧТО ОНИ БУДУТ ДУМАТЬ ПО ЭТОМУ ПОВОДУ ТЕПЕРЬ????"

З.Ы. А как получили экстраполяцию на Штаты? По числу населения?
С уважением, Стас.  

Rada

опытный

2 stas27: тактика ЭТА - такая же как и у всех других - запугать население для достижения своих целей. Просто опыт показывает, что терроризм по большому счёту не работает - нигде. Ни в Израиле, ни в Англии, ни в России, ни в Испании. И для противостояния терроризму вовсе необязательно захватывать дальние страны, без малейшего на то основания - потому что в этом, именно в этом случае - терроризм работает. Испания сейчас убедилась в этом на своём опыте - получили в морду, но так как знают, что правда не на их стороне, приходится идти на уступки. Вот так примерно я представляю себе сегодняшнею ситуацию.

P.S.: экстраполировал по числу населения.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
US mamontyonok #17.03.2004 07:00
+
-
edit
 

mamontyonok

опытный

Ключевое слово: добиться своих целей. Взорвать, напугать население, и т.д. - это средства. А цели мы и не обсуждали здесь. Не исключено, что в Испании цели действительно соотвецтвуют тем, что нам кажется.
А вот я, например, не удивлён, что пока что все подозреваемые - марокканцы. Помните, два года назад, Испания довольно жестоко и в обшем-то абсолютно чрезмерно опустила Марокко. Я довольно долго удивлялся, что ответа не было. И не исключено, что это - ответ и есть. И опять же не исключено, что те кому нужно было это понять, это поняли. Кстати, тогда я нашёл очень интересную статью (не помню уж на стратфоре или агентуре), которая сводилась к тому что косвенно за Марокко стояли штаты - то есть они стали серьёзно осваивать западную африку. И марокканская проделка - это или авантюризм молодого короля, или попытки американцев нашьюпать слабые места. Именно поетому испанский ответ был настолько жёсток.

2 стат27: что вы хотели сказать своими примерами?
 
Rada, 17.03.2004 06:45:12 :
тактика ЭТА - такая же как и у всех других - запугать население для достижения своих целей. Просто опыт показывает, что терроризм по большому счёту не работает - нигде.
 


А как же красный террор? Тоже не сработал?
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

Rada

опытный

2 Tolka:
А как же красный террор? Тоже не сработал?
 
В исторической перспективе - нет. :D Я чего хотел сказать - очень мало случаев, когда террористы добивались своих целей - Израиль жив-здоров? Так точно. Халифат под брюхом России есть? Никак нет. Америка убралась из ближнего Востока? Изволите шутить? И так далее.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

какой бред пишет SergeVLazarev, читая его, можно подумать, что до событий в Ираке не было вообще террористов. Им все равно где взрывать, кого, лишь бы заявить о себе еще раз и о своих притязаниях на всемирное господство. Еще со времен захвата американского посольства в Иране, я помню, было объявлено враг №1, США, враг №2 Россия.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

RUS_7777, 17.03.2004 17:08:41 :
какой бред пишет SergeVLazarev, читая его, можно подумать, что до событий в Ираке не было вообще террористов. Им все равно где взрывать, кого, лишь бы заявить о себе еще раз и о своих притязаниях на всемирное господство. Еще со времен захвата американского посольства в Иране, я помню, было объявлено враг №1, США, враг №2 Россия.
 


испания просто забыла, что идет война.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★☆
mamontyonok, 17.03.2004 07:00:07 :
...

2 стат27: что вы хотели сказать своими примерами?
 


То, что жёсткий отпор террористам является единственным способом снизить частоту терактов. С другой стороны, любые уступки им воспринимаются однозначно - приглашение к новым терактам, причём такого же типа как тот, который принёс успех.

Понятно при этом, что чисто силовыми методами проблемы, вызывающие террористические движения не решаются. Поройтесь на этих форумах - здесь было довольно внятное описание того, как решалась проблема западноукраинского терроризма в советское время.
С уважением, Стас.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

MIKLE

старожил

ИМХО.
Мне это почему-то напоминает 11.9. Масштабный взрыв с целью запугать, никаких свидетелей, обнаруженые "детонаторы и страницы из Корана"...
Да и ЭТА в таких сметроубийствах замечена небыла. Те-же арабы в Израиле-взорвут легковушку/автобус-и сваливают ( в среднем). Так чтоб средь бела дня десяток бомб да ещё полстолько обезвреженых/несработавших...
Дата, выбранная явно не случайно.

В общем как только узнал-сразу возникло некоторое ощущение, что что-то тут не так.

Ещё раз, это ИМХО.
Модифицированым комплексам модифицированые танки. (С) VooDoo ХАЧУУУ МАТАЦИКЛ!!!!!!  
1 2 3 4 5 6

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru