"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Теги:политика
 
1 5 6 7 8 9 18
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Фагот
>Я бы, если бы попал в армию, лучше в Чечню отправился бы, чем в казарму. Там хоть отношения человеческие нормальные.
Дык попроситесь в 42-ю, или в 201-ю... Впрочем, 42-ю сейчас похоже на контракт переведут.
>Боевая учёба - это если повезёт в часть нормальную (каких очень немного) попасть.
Понятно, что на БЪВТ вы боевой учёбой заниматься мало будете... Хотя вон Кайман на ЦБРТ вроде вовсю танки ремонтирует. :)
>Вот знакомый попал в военно-морской госпиталь в Купавне и два года хернёй занимается.
А чем ему там ещё заниаться? А чего вообще срочники в госпитали делают, объясните? Охрана внешняя что ли?
>Или ещё знакомый в училище ПВО в Смоленске - тоже дурью два года мается.
Кем опять же?
Может такой товарисч, что к ЗРК не рискнули подпустить?..
>А то что тупеешь в такой армии, лично для меня не подлежит сомнению.
От человека многое зависит - кто-то в первый же месяц стреляться кидается, а кто-то и в такой ситуации жить продолжает нормально.
Так что всё зависит от человека-с, стент он дебилом, или нет. Некоторые дебилами и без всякой армии становятся. Кое-кто на иглу садится. Без всякой армии опять же.
Вон, как-то читал на iXBT'е - чел в Космическох Войсках служил в 2000-м по-моему, на ОКИКе каком-то. Очень даже доволен. Никакой дедовщины, постоянно проводят осмотр и т.п., по каждому синяку объясняться надо и т.п.
Так что раз на раз не приходится.
Кстати, я что-то не слышал про побеги и самоубийства в РВСН в последние годы. Может. потому что отбор хороший, плюс большинство всё же - офицеры?..
>А альтернативку я привёл к тому, что гос-во своих обязанностей не выполняет, а я должен.
А может так: я своих обязанностей не выполняю, а государство должно?..
Что первично-то?
А случись война, не дай Боже, тоже об обязательствах говорить будем?..
Мне б волю, я бы альернативнку не вводил. Хотя с другой стороны против Конституции не попрёшь.
>Я, если ничего не выйдет, уж конечно лучше в ментовку следаком пойду, заодно юридический стаж идти будет.
Так на то юрфак вроде закончить надо...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

U235

старожил
★★★☆
А 201-я тоже уже давно полностью на контракте сидит, так что в горячюю точку теперь, наверное, конкурс B)
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Фагот #29.03.2004 07:59
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Да ладно вам someuser, я ещё раз говорю - наша армия не занимается боевой подготовкой, кроме нескольких элитных соединений. Я это знаю, поскольку армию эту и сам видал, и рассказывали мне и парни служившие, и военные сами.
А тусоваться в казарме с дебильными зэковскими обычаями я не хочу.

А про обязанности - именно, что тысячи парней идут в армию служить, а государство 11 лет конституцию не соблюдает.

>>>Мне б волю, я бы альернативнку не вводил. Хотя с другой стороны против Конституции не попрёшь.
Альтернативка вообще не должна проходить в армии. На то она и альтернативка, чтобы на гражданке быть.

>>>Так на то юрфак вроде закончить надо...
Так закончу :)
 

sergg

втянувшийся

>>например, делать квадратные сугробы, дергать траву из земли(это из моего скудного личного опыта
>>В один прекрасный момент не было денег на учения, ну а чем ещё л/с занять?..
>>Сейчас с этми лучше - больше и прямые обязанности исполняют.

да Бог с Вами, someuser, это все происходило в 2003 году (я лично этим на военке страдал, а те , кто срочку служил - еще и не такое расскажут :D ). можно возразить - да, типа, военка -детский сад, итд, но срочники занимаются тем же самым - это они сами говорят. а вообще и срочники, которые отслужили, и офицеры говорят: ребята, мажьтесь хоть как, только служить не идите...(не все,конечно, но многие так говорят.)

согласитесь, что если офицер говорит: парень, мажься от армии - то что-то в этой армии не так...
Это вам не это.(с)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
sergg, 29.03.2004 09:39:07 :
согласитесь, что если офицер говорит: парень, мажься от армии - то что-то в этой армии не так...
 


Я как офицер запаса вам говорю, что не все в армии так плохо как это стараются расписать. :) Дедовшина в той или иной форме присутствует и в школе, но это не основание для того чтобы ее не посещать.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Фагот
>наша армия не занимается боевой подготовкой, кроме нескольких элитных соединений
Занимается... По-разному везде, конечно, но тем не менее.
От того, что вы туда не пойдёте, по большому счёту, лучше там не станет. Впрочем, не подумайте, что я вас в чём-то убеждаю, в моём положении это просто некорректно, просто размышляю.
>А про обязанности - именно, что тысячи парней идут в армию служить, а государство 11 лет конституцию не соблюдает.
Ну так вы не забывайте кто большую часть этих лет у руля сидел. А в последующие годы как-то не до этого государству было, и военным, кроме как говноносцев(ц) готовить.
>Альтернативка вообще не должна проходить в армии. На то она и альтернативка, чтобы на гражданке быть.
Я так полагаю, что воинская повинность - это воинская повинность, а не больничная повинность и не уточная повинность.
>Так закончу
Так в чём проблемы?
Короче, народ, мне кажется неудобным тут выступать в защиту ВС РФ как неслужившему человеку. Так что пока не буду.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Фагот #29.03.2004 15:33
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
sergg>>>а вообще и срочники, которые отслужили, и офицеры говорят: ребята, мажьтесь хоть как, только служить не идите...(не все,конечно, но многие так говорят.)
Абсолютно тоже самое слышал и от срочников, и от офицеров. Вот месяц назад заезжал к знакомому. В Митино в ВВ служит. Он мне прямым текстом: "Ты просто не представляешь, какое тут дерьмо!!! Я, сам думал - ну господи служат же люди, ну и я пойду. Чего там... теперь жалею, мог ведь откосить."

Беня>>>Дедовшина в той или иной форме присутствует и в школе, но это не основание для того чтобы ее не посещать.
Гы... сравнили :) Только в школе 337 трупов и тысячи калеченых за год не бывает. И школа много полезного даёт.

someuser>>>Занимается... По-разному везде, конечно, но тем не менее
Эх... устроил бы я Вам экскурсию и посмотрели бы Вы на эту самую подготовку :D

someuser>>>От того, что вы туда не пойдёте, по большому счёту, лучше там не станет.
Там не станет. Здесь, у меня станет.

someuser>>>Так что пока не буду.
Поверьте, нечего там защищать. Был бы там порядок, не наезжал бы я.
 
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
эх, о чем спорим... пока народ сам не захочет в армию идти, никакие "священные обязанности" не помогут. а сама армия будет состоять из далеко не лучшего материала. пока для пацана единственным путем преуспеть будет "путь Саши Белого" - никакие запреты в кино не помогут. пока кое для кого во всех бедах России будут виноваты ... - он и у Белого горбинку в носу найдет, и феню с ивритом скрестит.
эх, робяты... проблема не в фильмах - проблема в обществе.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Фагот, 29.03.2004 14:33:37 :
Беня>>>Дедовшина в той или иной форме присутствует и в школе, но это не основание для того чтобы ее не посещать.
Гы... сравнили :) Только в школе 337 трупов и тысячи калеченых за год не бывает. И школа много полезного даёт.
 


Так в школе у детей и оружия нет, и спят они дома. И надзор над ними родительский. За каждым солдатом ведь по офицеру или по 2-а не закрепишь. :)

В армии тоже полезного не мало, надо только захотеть эти знания получить.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

A_E_Z

втянувшийся

israel, 29.03.2004 14:42:21 :
эх, робяты... проблема не в фильмах - проблема в обществе.
 


А мне кажется — не совсем так.
Вернее, так, конечно, но "есть нюанс".Параллельно реформам в обществе должно идти соответствующее пропагандистское обеспечение.И всё это имеет делать смысл только в связке.
Например:производится реформирование (не придирайтесь, я фантазирую) органов внутренних дел.Ну там, "чистые руки" всяческие, вербовка выпускников юрфаков, etc. И под это дело выпускается хороший (или даже посредственный) фильм о хороших милиционерах.Лепота! Народ с юрфаков пачками пишет заявления, ну и т.д. Хорошо!
Но есть варианты:
1.Снимается бодрый фильм, но никаких реформ не происходит: коррупция, пьянство низкая зарплата.Граждане смотрят фильм и дивятся:"ну надо же, такую ...ню снять!".Нехорошо.
2.Или наоборот.Офигительные улучшения в МВД, но без качественного пропагандистского обеспечения — в народных героях ходят бандиты,народ в милицию не идет.Тоже грустно.

Ежу понятно, общество оздоравливать надо, но искусству неплохо быть в том подспорьем...
 
RU Фагот #29.03.2004 17:55
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Так в школе у детей и оружия нет, и спят они дома. И надзор над ними родительский.
Однако не калечат ведь друг друга? Да вообще - не смешите. Нет в школе никакой дедовщины. А в армии есть - совершенно дикое, уголовное явление.

Беня>>>За каждым солдатом ведь по офицеру или по 2-а не закрепишь.
Закрепишь-незакрепишь... что это за разговоры. В армии порядка никакого нету. А как, почему... мне это не очень интересно. Будет порядок - будет народ туда идти.

Беня>>>В армии тоже полезного не мало, надо только захотеть эти знания получить.
И что же? Если закалку духа упомянете - глаз вон :) Эту абстракцию очень любят поминать, но что это значит - никто и не знает. А я вот скажу, 18-20 лет - это всё ещё возраст формирования личности, и как он пройдёт не зависит от того, будет ли человек на воле или в армии. Физически здоровеешь? Да не сказал бы - что те, кто в армию ушли, что те, кто на воле остались - все поздоровели. Опять же - возраст такой.
Может к порядку приучает? Да хрен там. К расп..дяйству приучает, правильно ныкаться приучает. К порядку родители приучают.

israel>>>пока народ сам не захочет в армию идти, никакие "священные обязанности" не помогут
Да вообще... кто это выдумал - "священная обязанность" в армию идти! Это же смешно!!! Родину защищать - это согласен, священная обязанность. А служить... по-моему это должно быть профессией.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Фагот, 29.03.2004 16:55:14 :
Однако не калечат ведь друг друга? Да вообще - не смешите. Нет в школе никакой дедовщины. А в армии есть - совершенно дикое, уголовное явление.

Закрепишь-незакрепишь... что это за разговоры. В армии порядка никакого нету. А как, почему... мне это не очень интересно. Будет порядок - будет народ туда идти.

И что же? Если закалку духа упомянете - глаз вон :) Эту абстракцию очень любят поминать, но что это значит - никто и не знает. А я вот скажу, 18-20 лет - это всё ещё возраст формирования личности, и как он пройдёт не зависит от того, будет ли человек на воле или в армии. Физически здоровеешь? Да не сказал бы - что те, кто в армию ушли, что те, кто на воле остались - все поздоровели. Опять же - возраст такой.
Может к порядку приучает? Да хрен там. К расп..дяйству приучает, правильно ныкаться приучает. К порядку родители приучают.
 


Однако это вы меня не смешите, в школе также гонобят слабых. Или будете с этим сторить?

В армии порядок есть, есть лишь случаи отдельного беспорядка. Народ который туда не идет, ни когда туда не пойдет, даже если там будет порядок идеальный. Это как во время войны, дезертиры есть всегда.

Раздолбай будет раздолбайствовать, вор-воровать, хулиган-хулиганить и не более того. Нормальный человек везде нормальный. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #29.03.2004 19:17
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Однако это вы меня не смешите, в школе также гонобят слабых. Или будете с этим сторить?
Есть немного. Но до армии - как до луны! Я Вам ужо и цифры официальные приводил 100 раз в этом топике... ан нет, всё не верят. Какие там отношения - уж не надо мне рассказывать. Вообще я давно приметил, насколько офицеры и, особенно, генералы плохо знают то, что происходит в казармах. Вы - ещё одно тому подтверждение. Вы вообще где служили, если не секрет?

Беня>>>В армии порядок есть, есть лишь случаи отдельного беспорядка. Народ который туда не идет, ни когда туда не пойдет, даже если там будет порядок идеальный.
Всё как раз наоборот. В армии беспорядок, есть лишь случаи отдельного пордка. А если там будет порядок - народ туда пойдёт. Любой нормальный пацан хочет служить в армии, но не в такой, как сейчас.

Вот вспомнил. Друг из Купавны говорит, что у них там парень, на зоне был (для малолеток вроде). Так вот по его мнению на зоне лучше.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Фагот, 29.03.2004 16:55:14 :
Беня>>>В армии тоже полезного не мало, надо только захотеть эти знания получить.

И что же? Если закалку духа упомянете - глаз вон :) Эту абстракцию очень любят поминать, но что это значит - никто и не знает. А я вот скажу, 18-20 лет - это всё ещё возраст формирования личности, и как он пройдёт не зависит от того, будет ли человек на воле или в армии. Физически здоровеешь? Да не сказал бы - что те, кто в армию ушли, что те, кто на воле остались - все поздоровели. Опять же - возраст такой.
Может к порядку приучает? Да хрен там. К расп..дяйству приучает, правильно ныкаться приучает. К порядку родители приучают.
 


В первые пару лет после службы меня часто спрашивали знакомые и друзья (что показательно именно неслужившие) - мол, а что тебе дала армия? Я им отвечал, что это неправильная постановка вопроса: надо бы говорить - не что дала, а что я там взял. Можно ведь и в школе, и в ВУзе дурака валять, а потом заявлять - дескать а нафига оно образование, я дурак дураком - а и так неплохо живу?!
По поводу мысли, что на гражданке народ тоже взрослеет: был у меня в отделении боец (нелегкая сила принесла мне его на голову за 3 месяца до дембеля :) ) земляк-ленинградец с соседней улицы, студент ЛГУ - был человек абсолютно не присоблен к самостоятельной жизни. Причем - ну ладно, я понимаю что дома мама ему ботинки чистила и пуговицы пришивала (пришлось учить), но он даже бриться не умел !!!??? :blink: в 19 лет (он еврей - кровь южная, зарастал быстро) - неужто дома его мама тоже брила?(пришлось учить) - блин а умный какой был :) . А одного кадра долго пришлось по утрам после подьема учить ширинку застегивать - забывал понимашь ;) , а тоже в общем умный, воспитанный и образованный (студент из Минска). Я сознательно не говорю об товарищах, пойманных военкоматом в пуcтынях, степях и горах (с ними все ясно) - у нас батарея была укомплектована на 100% студентами с Северо-Запада, Украины, Белоруссии и Прибалтики (дело было в конце 80-х). И даже при таком контингенте - ну детский сад был по началу службы - а не попали б в армию, так бы и осталась большая часть облаками в штанах.
Про физическую подготовку я вообще молчу - в карантине смотришь на первом занятие по физо - ну просто позорище (сам таким был :) ) как сосиски на турнике болтаются (и то, кто на него залезть смог). И это в те времена, когда повсеместно была физра в школе, и множество общедоступных спортсекций - а сейчас подростки вообще помойму только литрболом занимаются ("кто пойдет за Клинским?") - как там у них с самостоятельным "возрастным оздоровлением"?
По поводу несчастных случаев - из того что видел лично: 80% произошло исключительно по личному раздолбайству, разгильдяйству и глупости пострадавших - у них бы и на гражданке в подобной ситуации был бы тот же результат.
P.S. Скажи лучше честно - не хочу служить - пусть другие пашут - мне и тут хорошо, а я в сторонке отсижусь, и не надо высокие материи толкать про "не ту армию" ;) :)
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Фагот
Ну в малолеточной зоне 18-ти (или окроло того) летнему пацану ессно лучше, он там самый главный будет из-за возраста. А тут пришёл - и сразу же на место поставили...
По поводу школ вы мягко говоря ошибаетесь... И калечат, и убивают вовсю. Не в здании школы, может, но в этой среде - точно.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Alex 129, 29.03.2004 18:34:42 :
По поводу мысли, что на гражданке народ тоже взрослеет: был у меня в отделении боец (нелегкая сила принесла мне его на голову за 3 месяца до дембеля :) ) земляк-ленинградец с соседней улицы, студент ЛГУ - был человек абсолютно не присоблен к самостоятельной жизни.
 


А хотите я Вам несколько обратных примеров приведу? Видел я ребят толковых - факультет Кибернетики и Математики в Кишиневском госунивере, МатМех в Ленинградском - уходили в армию толковые студенты, приходили - нет, не чурбаны, но до наук им было уже как до луны. Знаете, два года без занятий для мозга - очень много. Это не только отставание от базы, это еще потеря приобретенного, потеря навыков, которые опять надо приобретать. Вот и получается, что такой товарищ возвращается на 3 курс, а учить надо заново начиная практически с первого. Неуспеваемость огромная, малыши (на 2-4 года младше) уже оперируют понятиями, которые они успели забыть или не успели выучить. Тут %50-70 начинают чисто психологически обламываться.

А как знакомому скрипачу кисть сломали - все больше не скрипач. Зато возмужал, ширинку застегивать научился - а в глазах такая тоска, когда на скрипку смотрел...
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Немного не в тему. Вот тут в Штатах подняли возвраст недавно по которому могут еще призывать. Зная, что и тут хватает бюрократии (знакомого артилериста-американца - жена, двое маленьких детей, занимает хорошее место в компании - загребли в Ирак - военной полицией, я удивился и начал приставать к разным людям - Где правда, брат? Армия-то наемная! Я гогочу и говорю, я знаю, что не пробегу 2 мили за 15 минут по пересеченку - за 16 пробегаю, а вот за 15 нет. А мне говорят - не отвертишься - такие проходные условия только в проф армию - те которые непосредственно воюют. Вообщем, выходит так, что брать будут, но с учетом гражданской специальности - вот наших программистов записали в армию в центры обработки информации. Знакомых генетиков и биологов в центры какой-то защиты.

Может и для Российской армии такой подход нужен? Не надо всех под одну гребенку?
 

Mic

опытный

2 Фагот

Есть немного. Но до армии - как до луны! Я Вам ужо и цифры официальные приводил 100 раз в этом топике... ан нет, всё не верят. Какие там отношения - уж не надо мне рассказывать. Вообще я давно приметил, насколько офицеры и, особенно, генералы плохо знают то, что происходит в казармах. Вы - ещё одно тому подтверждение. Вы вообще где служили, если не секрет?

Беня>>>В армии порядок есть, есть лишь случаи отдельного беспорядка. Народ который туда не идет, ни когда туда не пойдет, даже если там будет порядок идеальный.
Всё как раз наоборот. В армии беспорядок, есть лишь случаи отдельного пордка. А если там будет порядок - народ туда пойдёт. Любой нормальный пацан хочет служить в армии, но не в такой, как сейчас.
 


Вообщем то в армии по разному бывает, кому как повезет. И не всегда это зависит от того в какие войска попал. Я тоже разговаривал с людьми служившими в.т.ч и недавно, вообщем то однозначного мнения нет, хотя отрицательных мнений наверно немного побольше будет.

От офицеров конечно многое зависит.

А хотите я Вам несколько обратных примеров приведу? Видел я ребят толковых - факультет Кибернетики и Математики в Кишиневском госунивере, МатМех в Ленинградском - уходили в армию толковые студенты, приходили - нет, не чурбаны, но до наук им было уже как до луны. Знаете, два года без занятий для мозга - очень много. Это не только отставание от базы, это еще потеря приобретенного, потеря навыков, которые опять надо приобретать. Вот и получается, что такой товарищ возвращается на 3 курс, а учить надо заново начиная практически с первого. Неуспеваемость огромная, малыши (на 2-4 года младше) уже оперируют понятиями, которые они успели забыть или не успели выучить. Тут %50-70 начинают чисто психологически обламываться.
 


Да нельзя говорить так однозначно. Знаю я несколько человек которых после института в армию призвали причем отнюдь не в элитные части, и ничего вернулись нормальными людьми и стать неплохими специалистами им это не помешало. Правда это было еще в советское время.
В жизни все не так, как на самом деле
 
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mic, 29.03.2004 23:40:13 :
Да нельзя говорить так однозначно. Знаю я несколько человек которых после института в армию призвали причем отнюдь не в элитные части, и ничего вернулись нормальными людьми и стать неплохими специалистами им это не помешало. Правда это было еще в советское время.
 


Конечно, нельзя, но и примеры, которые я привел - абсолютно реальные. Это и доказывает необходимость более индивидуального подхода.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Фагот, 29.03.2004 18:17:30 :
Есть немного. Но до армии - как до луны! Я Вам ужо и цифры официальные приводил 100 раз в этом топике... ан нет, всё не верят. Какие там отношения - уж не надо мне рассказывать. Вообще я давно приметил, насколько офицеры и, особенно, генералы плохо знают то, что происходит в казармах. Вы - ещё одно тому подтверждение. Вы вообще где служили, если не секрет?

Всё как раз наоборот. В армии беспорядок, есть лишь случаи отдельного пордка. А если там будет порядок - народ туда пойдёт. Любой нормальный пацан хочет служить в армии, но не в такой, как сейчас.

Вот вспомнил. Друг из Купавны говорит, что у них там парень, на зоне был (для малолеток вроде). Так вот по его мнению на зоне лучше.
 


Ну на сколько я хорошо знаю казарму это конечно судить не мне. :) Закончив командное училище и протарчав там 4 года в казарме. И потом 2 года в войсках, я казармы понятное дело не узнал. :)
Не секрет, я закончил СПВЗРКУ, по специальности ПВО ВДВ, проходил службу и в 76 ВДД и в мотострелках под Нижнем новгородом, как правило в частях полной комплектации (по штату мирного времени конечно). :)

Да не пойдет туда человек, не один человек в здравом уме не пойдет осознано на добровольно ограничение своих свобод. Кроме законченых романтиков. Те кто служить не хочет, имхо, не будут служить не при каких условиях.

Мнение бывшего зека, это самое авторитетное мнение, это безспорно. :lol:
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆
Мое видение современной армии в кратце таково:
Полнастью контрактные и укомплектованые части + всеобщая воинская обязанность (можно довести до 1 г.) При условии регулярности сборов после ее прохождения. Сержанский состав в призывной армии исключительно контрактный. Плюс востановление в школах НВП, дабы свести несчастные случаи на сборах в школе к минимуму.

Полностью контрактная армия в России, не возможна. Имхо.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Mishka, 29.03.2004 23:11:48 :
А хотите я Вам несколько обратных примеров приведу? Видел я ребят толковых - факультет Кибернетики и Математики в Кишиневском госунивере, МатМех в Ленинградском - уходили в армию толковые студенты, приходили - нет, не чурбаны, но до наук им было уже как до луны. Знаете, два года без занятий для мозга - очень много. Это не только отставание от базы, это еще потеря приобретенного, потеря навыков, которые опять надо приобретать. Вот и получается, что такой товарищ возвращается на 3 курс, а учить надо заново начиная практически с первого. Неуспеваемость огромная, малыши (на 2-4 года младше) уже оперируют понятиями, которые они успели забыть или не успели выучить. Тут %50-70 начинают чисто психологически обламываться.

А как знакомому скрипачу кисть сломали - все больше не скрипач. Зато возмужал, ширинку застегивать научился - а в глазах такая тоска, когда на скрипку смотрел...
 


Между прочим речь шла не о том, чтобы студентов посередь учебы в армию брать - я тоже не сторонник таких мер. В пример именно студентов я привел, что бы показать что даже с таким достачно воспитанным, образованным и в общем цивилизованным контингентом имеется масса проблем по поводу их взрослости, развитости, ума и пр.(при всем их личном гоноре и самоуверенности в том что они такие выдающиеся личности).
По поводу тех студентов, продолживших учебу после службы : повторюсь, я не сторонник той ситуации что была в 80-е годы с ними, но раз так уж сложилась судьба моего поколения - то я полностью в курсе этого вопроса, могу не понаслышке прокомментировать. Раскачка на включение в учебу у меня и подавляющего числа моих однокурсников после службы (а таких в нашем потоке было 70-80%) заняла примерно 3-4 месяца. Насколько я знаю ни у кого никаких комплексов по этому поводу не возникло. Касаясь тех, кто не восстановился в вузе после армии, или сразу же ушел после возобновления учебы - их количество не превысило обычный процент отсева на первых курсах. По успеваемости мы догнали и перегнали своих не служивших однокусников примерно на 3 курсе - как я помню к выпуску все отличники у нас были из служившего народа. Не в последнюю очередь это я связываю со жизненным опытом и взрослостью служивших ребят, которые поняли что по чем в жизни и целенаправленно и упорно пахали, в отличии от мальчиков всю юность прорезвившихся под родительским крылом. Так что с вашим "плачем Ярославны" про выпрямившиеся извилины я не согласен.
А по поводу ширинки :D - вы будете смеятся, но я лично был поражен большой распространенностью данного явления (на вскидку случаев пять сразу на ум приходит). И что интересно страдали им исключительно белые образованные люди, а вот у азиатско-кавказких товарищей таких проблем не было (как ни странно, у них вообще с бытом и гигиеной заморочек было на порядок меньше - привет расистам!) - научного обьяснения этому я подобрать не смог :) .
P.S. Касаясь вашего скрипача - людей с музыкальными навыками "купцы" отсеивают еще на сборных пунктах и отправляются они служить в соответствующие муз.подразделения в частях (соответственно чурки, зэки и пр. туда не попадают). И даже те из моих знакомых, кому это не удалось сделать сразу, потом проявив некоторую инициативу в процессе службы переместились таки туда. И даже в стройбате он должен был бы попасть как минимум в полковой оркестр. А если уж там ему руку сломали - ну значит такая у нас творческая интеллигенция растет.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
А есть какие-нибудь мысли про то, как утилизировать опыт призывников или проходящих сборы?
 

Pazke

втянувшийся

Mishka, 30.03.2004 08:42:52 :
А есть какие-нибудь мысли про то, как утилизировать опыт призывников или проходящих сборы?
 


В каком смысле утилизировать ?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

В смысле использовать, имхо.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
1 5 6 7 8 9 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru