"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Теги:политика
 
1 7 8 9 10 11 18

ED

старожил
★★☆
SergeVLazarev>там где нет машинки - надо стирать самому, или получать звездюлей за зачуханный вид и понижаться в социальном статусе.
Ой, как страшно! А если человек стирать не хочет и кулак у него с Вашу голову? Кто скорее в социальном статусе понизится?
В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.
 

sergg

втянувшийся

>>Лопатой! Да Вы на курорте были!

Это Вы на курорте! :D
Мы руками дергали :o
И потом, согласитесь, - лопатой качество не то. :P
Это вам не это.(с)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Mishka, 30.03.2004 23:27:55 :
1.... я пытаюсь сказать, что инштейн для страны важней и нужней там, где его интелект можно использовать, а не там, где очко надо драить.

2. Сплю и вижу как нейрохирга заставляют рыть канаву, а потом в момент операции на мозге он говорит: "Я уже не могу моими пальчиками эту опухоль удалить - давайте лопатой!"
 


1. А я пытаюсь развеять миф, о том что когда определяя в армию якобы образованнейших, воспитаннейших и интелегентнейших мальчиков с тонкой душевной организацией - их там портют и портют, поголовно заставляя (весь миллион человек) красить траву и художественно убирать сугробы, с короткими перерывами на расстрел друг друга и на продажу оружия чеченцам.

2. Народ: кто тут хочет лечиться у хирурга (такого умного и образованного) который забывает мыться, ходит в засаленном костюме и не может уследить даже за собственной ширинкой ?! (запись на прием производит Мишка) ;) :D .

P.S. А к вопросу о роли трудностей в учебе и их влиянии на научную карьеру: что Энштейн в 17-18 лет уже был выдающимся ученым, или надежды подавал такие??? К этому возрасту он окончил гимназию, где кстати не блистал и имел весьма посредственную успеваемость (причем настолько, что директор гимназии не рекомендовал отцу направлять его на дальнейшую учебу в университет). Что впрочем не помешало ему стать тем, кем он стал.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

someuser

опытный

Не, ну взягляды Лазаерва я тоже далеко не во всём разделяю.
2 ED
Ну если вы умеете ракеты конструировать, вам только плюс, пойдёте в соответствующий род войск.
Просто одно другому-то не мешает, умение конструировать ракеты не отнимает возможность уметь стирать шмотки. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

U235

старожил
★★★☆
Ну, допустим, будущий нейрохирург может в армии потерять чувствительность пальцев только одним способом: надорвав здоровье на почве злоупотребления халявным спиртом. Призывники хоть с каким-нибудь медицинским образованием в нашей армии нарасхват: их после короткой учебки садят на медпункты в частях. По причине наличия спирта в своем заведовании они пользуются большим уважением со стороны офицеров, а по причине заведования справками о болезни - солдат. Так что служба у вылетевших с мединститутов или неудачно откосивших санитаров достаточно халявная.
В принцие, это относится и к другим специалистам. Хороший электронщик в армии не потеряется. Механник - тоже. Даже чистые математики ценятся, к примеру, в артиллерии. Я знаю классного компьтерщика, который вообще за всю службу в казарме только несколько раз появлялся для отчетности. Он на военном объекте сисадминил, а так как во вверенном ему заведовании все всегда было тип-топ, то и льготы от командования он имел приличные, чем и пользовался на всю катушку.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Mishka, 30.03.2004 23:18:49 :
После двух лет армии? вот так сразу прийти на матмех и быть успешным студентом, а потом специалистом? Не верю. Может к 5 курсу и подтянулись бы. Но как мой шеф - когда посещение дополнительных занятий и факультативов обязаловка или как он говорил, что посещать не обязательно, но, если не знаешь материала, то просто вылетаешь - вообще не верю. Не хватило бы времени - физически - по 12 часов в сутки он скорпел. А человек очень не глупый. В алгебрах Ли сейчас один из ведущих.
 


А эта еще одна стандартная страшилка о том что в армии специально извилины в мозгах распрямляют :D . Если у человека есть цель в жизни - он и в армейских условиях не даст голове застоятся. У меня был боец, который после армии собирался поступать в вуз (что то химическое) - так он притащил с собой в армию стопку учебников, и в свободное время, когда остальные х...м груши околачивали - сидел в сторонке и занимался. Про себя могу сказать: поскольку пришлось иметь дело со сложнейшей техникой у нас было много технической и учебной литературы по электронике - и я смог с огромной пользой для себя позаниматься этим вопросом, в том числе и с практической стороны.
P.S. А в вузе у нас были отдельные распиз....и, которые свою лень, нежелание и неумение трудится оправдывали тем, что дескать они жертвы системы, что мол от нас теперь (после армии) хотите? - очень удобно знаете ли. :angry:
Всему есть своя причина  

U235

старожил
★★★☆
Кстати, Королеву в его умении конструировать ракеты не помешала ни учеба в ФЗУ(а порядки в той шараге были тоже армейские), ни даже отсидка на общей зоне вместе с уголовниками. В "шарагу" он попал из самого настоящего лагеря.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 ED
>В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.
Это верно.
2 Alex 129
> А я пытаюсь развеять миф, о том что когда определяя в армию якобы образованнейших, воспитаннейших и интелегентнейших мальчиков с тонкой душевной организацией - их там портют и портют, поголовно заставляя (весь миллион человек) красить траву и художественно убирать сугробы, с короткими перерывами на расстрел друг друга и на продажу оружия чеченцам.
Полтора миллиона, кстати. Погранцов, ВМЧС и ВВ забывать не стоит. :)
Я тоже призываю не драматизировать.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Pazke

втянувшийся

sergg, 31.03.2004 07:54:09 :
>>Лопатой! Да Вы на курорте были!
Это Вы на курорте! :D
Мы руками дергали :o
И потом, согласитесь, - лопатой качество не то. :P
 


Так никто качества и не требовал :)
Знаете как в анекдоте:
"- Рядовой Иванов, возьми лом и подмети плац !
- Так ведь ломом чисто не подметешь...
- А мне не надо чисто, надо чтобы ты за.бался !"

Но это собственно фигня, возмущает то что по военной специальности не делали вообще НИЧЕГО.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
someuser, 31.03.2004 09:38:24 :
2 ED
>В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.
Это верно.
 


А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично. Я лично не доверю человеку, не способному уследить даже за собственными штанами, делать ответственный проект, или вести денежные документы, или управлять опасной машиной - потому как его собственное разгильдяйство здесь обязательно проявится, будь он хоть семь пядей во лбу.
Всему есть своя причина  

Pazke

втянувшийся

Alex 129, 31.03.2004 10:03:04 :
someuser, 31.03.2004 09:38:24 :
2 ED
>В той же армии, если человек хороший специалист и без него не обойтись, то его внешний вид мало кого интересует. А козлы, даже с иголочки одетые, козлами и остаются.
Это верно.
 


А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично.
 


Полная чушь. Вы случаем не бывший (или нынешний) военный ?
Все фигня главное чтобы сапоги начищены были ?
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Pazke, 31.03.2004 10:18:27 :
1. Полная чушь. Вы случаем не бывший (или нынешний) военный ?
2. Все фигня главное чтобы сапоги начищены были ?
 


1. Да не волнйтесь так - не военный :) , кроме двух лет срочной службы.

2. Не надо так примитивно упрощать - речь не об этом, а о том что если человек разгильдяй по жизни, то он разгильдяй и в работе. Видел (и вижу) массу примеров по жизни.
Всему есть своя причина  

Pazke

втянувшийся

Alex 129, 31.03.2004 10:30:39 :
2. Не надо так примитивно упрощать - речь не об этом, а о том что если человек разгильдяй по жизни, то он разгильдяй и в работе. Видел (и вижу) массу примеров по жизни.
 


ИМХО никакой прямой связи. И примеров тоже немало :)
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, свелоась тема не весть к чему. А ведь я говорил о том, что люди вместо армии идут в "бригады". Так давайте сравнивать опасность и порядки в армии и в такой вот "бригаде". По мне так лучше БТРом рулить, чем по киоскам или младшеклассникам дань трясти...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Pazke

втянувшийся

Кстати, свелоась тема не весть к чему
 

Как всегда :D

А ведь я говорил о том, что люди вместо армии идут в "бригады".
 

Одно другому совершенно не мешает. Мало что-ли среди бычья тех кто отслужил ?
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Alex 129
>А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично.
И это тоже верно.
Просто какая-то грань есть, когда ещё можно простить за высокий уровень знаний по делу, а когда это уже поросёнок...
Впрочем, вам отчасти всё же повезло, надо заметить - вы как я понимаю в ПВО служили, а там имхо должно что тогда, что сейчас порядка поболее быть... Да и народ за пультами должен умный сидеть относительно. Есть инфа насчёт реальной ситуации в ПВО сейчас с кадрами?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Кстати, вот вам темка про КСМ, и про то, как их солдаты любят...

Форумы — Десантура.ру - о десанте без границ

Справочный и новостной ресурс о десантных частях и подразделениях армейского спецназа СССР и России, а также стран постсоветского пространства. Состоит из национальных и общих разделов.

// desantura.ru
 


2 Pazke
А речь не о тех, кто служил, а о тех, кто к этому возрасту подходит только.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Типа романтика возрастная, и куда она направит...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

Pazke

втянувшийся

Кстати, вот вам темка про КСМ, и про то, как их солдаты любят...

Форумы — Десантура.ру - о десанте без границ

Справочный и новостной ресурс о десантных частях и подразделениях армейского спецназа СССР и России, а также стран постсоветского пространства. Состоит из национальных и общих разделов.

// desantura.ru
 

 

Давно не читал махрового такого бреда. Особенно понравилось вот это:
".. Федеральные войска из "Урагана" запускали газы по боевикам. Сначала это выглядит как гриб в воздухе, потом газы спускаются в подвалы, стелются."
Плачет по автору психбольница.

«гр. Щин просверлил в моей стене отверстие и пускает мне скрозь него отравляющих газов» ©

А речь не о тех, кто служил, а о тех, кто к этому возрасту подходит только.
Типа романтика возрастная, и куда она направит...
 

С одной стороны романтического в нашей армии и в лучшие ее времена было немного.
С другой стороны всякую романтизацию криминальной среды давить на корню.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
someuser, 31.03.2004 11:45:44 :
1. Впрочем, вам отчасти всё же повезло, надо заметить - вы как я понимаю в ПВО служили, а там имхо должно что тогда, что сейчас порядка поболее быть... Да и народ за пультами должен умный сидеть относительно.
2. Есть инфа насчёт реальной ситуации в ПВО сейчас с кадрами?
 


1. Дело не в роде (виде) войск, а в том что порядок в конкретной части прежде всего определяется отношением к делу офицеров (вот в этом мне действительно повезло), а также от того занимается эта часть своим делом, или фигней всякой.
2. Только весьма отрывочные сведения, что бы делать конкретные выводы.
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Alex 129
1. Ну так вот ПВО явно поболее делом занимаются, всё же "служба в ПВО есть выполнение боевой задачи в мирное время", если я не ошибаюсь. :)
Особенно сейчас...
2. Ну хотя бы отрывочные...
2 Pazke
Ну вот, кое-в чём сошлись. :)
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
RU Фагот #31.03.2004 17:26
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Alex129>>>Скажи лучше честно - не хочу служить - пусть другие пашут - мне и тут хорошо, а я в сторонке отсижусь, и не надо высокие материи толкать про "не ту армию"
Не скажу. Потому что это не так. И вообще - это лично меня задевает. Типа пытаешься сказать почему нехочу, почему тысячи парней не хотят, а тебе вот такое... неприятно.
А примеры Ваши - просто истории про даунов. За два года ширинку застёгивать научились :D

Беня>>>Закончив командное училище и протарчав там 4 года в казарме...
Наверное Вы были хорошим офицером, раз у Вас такие впечатления. Увы, это первый положительный пример который я слышу.

Беня>>>Мнение бывшего зека, это самое авторитетное мнение, это безспорно.
БеСспорно ;) Если армию сравнивают с зоной - это о чём-то да говорит.

По поводу сборов - отец помню рассказывал, как он командовал "Градом" с экипажем из мужиков по 40, внезапно оторванных от семьи. Комедия. Сколько ж они там водки выжрали... причём отстрелялись нормально. А реально - пустая трата денег и времени.

Alex129>>>А я пытаюсь развеять миф, о том что когда определяя в армию якобы образованнейших, воспитаннейших и интелегентнейших мальчиков с тонкой душевной организацией - их там портют и портют, поголовно заставляя (весь миллион человек) красить траву и художественно убирать сугробы, с короткими перерывами на расстрел друг друга и на продажу оружия чеченцам.
А никто не говорит об этом. Есть другая проблема - приходят люди в армию, два раза в год стреляют из автомата, а остальное время занимаются уборкой территории. Есть ещё два развлечения - 1) баб и водки в казарму без палева; 2) письмо написать. Смысл службы срочника - первый год тебя дрючат, второй год - ты дрючишь салаг. И от этого люди тупеют, а ещё выдумывают зековскоподобный фольклор, тысячи всяких обычаев - особые открывания писем от девушки, дембельские поезда, дебильную иерархию и пр. и пр.

Alex129>>>Если у человека есть цель в жизни - он и в армейских условиях не даст голове застоятся.
Если не очень сильно и не очень часто по ней бить будут :D

Alex 129, вы когда служили-то? А то отец тоже нормально служил в своё время. Да только вот время совсем другое было.
 

ED

старожил
★★☆
Alex129>Народ: кто тут хочет лечиться у хирурга (такого умного и образованного) который забывает мыться, ходит в засаленном костюме и не может уследить даже за собственной ширинкой ?!
А есть желающие лечиться у чисто выбритого, всегда опрятного, аккуратного, но бездарного хирурга? Это я нашего главврача описываю. Больные почему-то стараются к нему под нож не попадать.

someuser>2 ED Ну если вы умеете ракеты конструировать, вам только плюс
Я вроде бы обратный пример приводил? Впрочем, это не важно.

someuser>пойдёте в соответствующий род войск.
Если бы! Я всегда удивлялся, почему так бездарно распределяют новобранцев? Когда с нашего радиотехнического факультета забирали студентов в армию, то единицы там хоть как-то соприкасались с радио. Более того, в былые времена военкомат частенько направлял допризывников на всякие курсы водителей, радистов, парашютистов и пр. Вы думаете, это хоть как-то влияло на их службу? Я не заметил.

someuser>Просто одно другому-то не мешает, умение конструировать ракеты не отнимает возможность уметь стирать шмотки
Конечно не отнимает и хорошо когда так. Но говорят ведь: «должен». Иначе вниз по «социальной лестнице».

Alex129>в свободное время, когда остальные х...м груши околачивали - сидел в сторонке и занимался.
Сидящий солдат – нонсенс в армии. А уж околачивающий груши – вообще фантастика. Хотя я давненько служил, теперь возможно всё изменилось. От безделья чего и за чужими ширинками не последить?

Alex129>А еще верно, что если человек не умеет (варианты: забывает; не хочет) следить за собой, то он и к вверенному ему делу относится аналогично. Я лично не доверю человеку, не способному уследить даже за собственными штанами, делать ответственный проект, или вести денежные документы, или управлять опасной машиной
А что, других работ не бывает? Где не аккуратность важна, а умение. Каждому дело найдётся. На одном из аэродромов, в дивизионе связи, служил один «вечный» капитан. Вечный потому, что расп…яй редкий, да и выпить не дурак. Внешний вид тоже того… Так что майора ему так и не присваивали. Но лучше него оборудование не знал и в случае чего бежали сразу за ним. Даже «нянек» приставляли, лишь бы работал.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Фагот, 31.03.2004 16:26:10 :
1. А примеры Ваши - просто истории про даунов. За два года ширинку застёгивать научились :D

2. Беня>>>Закончив командное училище и протарчав там 4 года в казарме. Наверное Вы были хорошим офицером, раз у Вас такие впечатления. Увы, это первый положительный пример который я слышу.
.....А никто не говорит об этом. Есть другая проблема - приходят люди в армию, два раза в год стреляют из автомата, а остальное время занимаются уборкой территории. Есть ещё два развлечения - 1) баб и водки в казарму без палева; 2) письмо написать. Смысл службы срочника - первый год тебя дрючат, второй год - ты дрючишь салаг. И от этого люди тупеют, а ещё выдумывают зековскоподобный фольклор, тысячи всяких обычаев - особые открывания писем от девушки, дембельские поезда, дебильную иерархию и пр. и пр.

3. Alex 129, вы когда служили-то? А то отец тоже нормально служил в своё время. Да только вот время совсем другое было.
 


1. Обратите внимание - по этому вопросу помимо меня высказались еще два человека (и офицер, и солдат), служившие в разных местах и в разное время, т.е. проблема имеет место быть :) . Если б это были придурки какие - я бы в пример их приводить не стал (кстати поэтому меня вообще эта проблема удивляет до сих пор).
Возможно дело в том, что человек в армии все 24 часа в сутки находится на виду, и все его заморочки и прибабахи, скрытые от посторонних глаз в обычной жизни, начинают быстро вылезать наружу. Поэтому всякого насмотрелся об особенностях поведения и психологии соотечественников.

2. По поводу положительных примеров: а положительных примеров об армии в СМИ вы и не найдете, т.к. по коммерческим причинам они полностью заточены на поиск и раздувание скандалов и происшествий (не только об армии, а и вообще). Ведь нормальная армейская жизнь с точки зрения репортажа достаточно монотонна и в целом однообразна - про что там писать (снимать): подьем, зарядка, завтрак, построение, учебные занятия, обед, обслуживание матчасти, ужин, личное время, отбой. Что здесь журналисту делать? А вот если кто то кого то убил, что то украл - они тут как тут. И главное мы - зрители (читатели) к этому привыкли. В этом году пошла нормальная армейская учеба - и народ с непривычки аж в истерику впал - мол что война грядет?! :D (посмотрите соотвествующую тему в Общевоенном).
Как относится к рассказам "бывалых": в казарме где я жил было два подразделения - мой дивизион и т.н. теплотехнический взвод (т.е. кочегары с котельной, сантехники, электрики, пожарники и пр. вспом. персонал ). Вдоль всей казармы шел сквозной коридор: слева жили мы, справа они. И наглядная картина - у нас практически никакой дедовщины, водка - слова такого не знали. Причем народ совершенно разный и с точки зрения образования и с национальной: РТБ - все студенты (славяне, евреи, айзербайджанцы, узбеки), стартовики - 90% Средняя Азия end Кавказ. Ну а в тт.взводе соответствующий контингент, с соответствующими порядками (хочу сказать: кого бы и куда бы военкомат не направлял служить, в конечном счете в самих частях народ всегда утрясается в соответствии со своми способностями и наклонностями - поэтому я не верю рассказам о музыкантах копавших всю службу канавы). И если вы спросите такого заслуженного кочегара - как мол там в армии, он и расскажет про две стрельбы за службу (что правда), как за водкой бегал в соседнюю деревню (он ведь и до службы и после, кроме как водкой по другому развлекаться не умеет), как духов дрючил (а он и на гражданке слабых дрючил в своем дворе) и пр. А меня спросите - так я расскажу как за эти же два года, в той же части я участвовал в двух армейских, четырех корпусных и двух десятках полковых учений; ездил на полигон на боевые пуски; как разворачивали технику из ремонта и все пахали по 18 часов в сутки, от последнего рядового до комбата - а командир дивизиона таскал нам термосы на позицию, так как не было ни времени ни сил добраться до столовой и пр. и пр.
И какие выводы мы сделаем из этих рассказов: а то что армия это такая же часть нашего общества, с точно таким же количеством уродов и придурков, нормальных и ответственных людей, что в пределах казармы, что в оффисах коммерческих фирм и цехах предприятий. И если армия кажется опасным и неприятным местом - так это вообще у нас сейчас такая жизнь во всей стране.

3. ДМБ-88 :) . А что время другое, так и в другие времена армия почему то все "не та была". Стандартная страшилка для выпускников в обычной ленинградской школе в начале 80-х: будешь плохо учится - не поступишь в институт - пойдешь в армию (вариант: -не поступишь в институт - пойдешь в пту - потом все равно в армию). :)
Всему есть своя причина  
31.03.2004 22:25, someuser: +1: Верная позиция.

AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU Фагот #31.03.2004 21:20
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Сорри, отвечу чуть попозже.

Про примеры - дело то в том, что не СМИ никакие примерами меня питают, а служащие парни. Или недавно служившие. Или с офицерами доводится иногда поговорить. Летом сам в военном городке был - посмотрел своими глазами. Я же не выдумываю тут.
 
1 7 8 9 10 11 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru