Абсолютная циничность власти.

Centuriones, someuser, я правильно вас понимаю, что недогадавшимся снять противогаз (или назваными вами дебилами в других летальных исходах) туда и дорога?

вы чай не фашисты?
может быть вы в 4 года могли самостоятельно постирать себе штаны, дебилы?
а если всё таки вы сумели это сделать в 6 лет, то это не значит, что все подростки советского союза должны сделать это в 6 лет. так же как и то, что в 25 человек решится снять противогаз против давления командира.

Дело темное. Но кто-то обязательно должен быть расстрелян. Иначе бардак не победить.

дебилом я военного назвал, в посте уже исправил

отредактировал я и свой к тебе
извини

2 -exec-
Неправильно. Хотя его похоже гордость погубила - постеснялся признаться в своей слабости.

2 TEvg
Не важно кого, но расстрелять. Очень в вашем духе.

Первое. Таки пусть решает Суд. Вплоть до Верховного Суда. И Суда по правам Человека.

Второе. Даже если тебе не приказали, но ты командовал- несёшь ответственность ты. Аналог: если вы пошли с друзьями в поход на лодке, и перевернулись, и кто-то утонул, суд устанавливает капитана судна. И этот человек несёт ответственность. И не важно, что формально его главенство вы могли не фиксировать.

Третье. Если действительно было требование не снимать противогаз - виновен отдавший такой приказ. Точка. Я считаю это убийством по неосторожности. Хотя и виновность устанавливать и приговор выносить должен суд.

Потому что, скажем, могло быть всего лишь неоказание помощи. "Упал- фиг с ним, пусть лежит отдыхает"... могло быть такое?

Ну а тем, кто сам (или его родные) может попасть в такую ситуацию, нужно четко знать, в каких ситуациях какой фразой нужно объяснить тов. командиру, что он не прав. Пусть им отец это объяснит, если ещё не знают.

P.S. Только не пишите ЭТО здесь - отправлю в отстойник

someuser, 27.03.2004 01:14:36 :

2 -exec-
Неправильно. Хотя его похоже гордость погубила - постеснялся признаться в своей слабости.

 

это твоё личное мнение.
мой личное мнение таково, что он был морально подавлен, так как психика у него не созрела для противостояния такому авторитету как данный "командир", да и была ослаблена физическим измождением.
у меня бы гордости не хватило задохнуться. а вот в детстве меня могли бы запугать так, чтобы я противогаз не снял.
квиты?

Vale, 26.03.2004 22:41:38 :

Аналог: если вы пошли с друзьями в поход на лодке, и перевернулись, и кто-то утонул, суд устанавливает капитана судна. И этот человек несёт ответственность. И не важно, что формально его главенство вы могли не фиксировать.

 

Суда может и не быть. Если предварительное следствие установит смерть в результате несчастного случая при отсутствии злого умысла. Но КАПИТАНА суд искать не будет никогда. Суд будет рассматривать аргументы обвинителя и защитника.

Хорошо, не суд, так следствие. Кстати, несоблюдение правил эксплуатации судна, приведшее к гибели людей, тоже преступление. Хотя злого умысла могло и не быть. А, была, скажем, неосторожность по пьяни.

>Кстати, несоблюдение правил эксплуатации судна, приведшее к гибели людей, тоже преступление.
Извините, что не совсем в тему, но оказывается, что даже за СОБЛЮДЕНИЕ правил эксплуатации транспортного средства, приведшее к гибели людей, водителя могут наказать. Ещё и владельца в придачу. И всё по закону! На днях мой товарищ в такую историю попал.

Попытаюсь примерить ситуацию на себя. Бежим кросс в противогазах. В хвосте группы зигзагообразно телепается какой-то крендель и порывается снять противогаз. Я пинком придаю ему нужное направление полета и кричу пару ободряющих фраз типа "Нефиг тут. Терпи". Парень падает. Строго в рамках этой ситуации я не вижу причин наказывать командира: обычная боевая учеба и подстегивание "сачков". Если уж совсем хреново, то боец должен своей башкой думать, а не послушно бежать в указанном ему направлении: уследить за физическим состоянием полустони бойцов а противогазах все равно невозможно. Но вот если такая фигня случилась и боец упал, то НЕМЕДЛЕННО необходимо снять с него противогаз и разобраться, чего с ним, собственно. Да и назначение тяжелого кросса на послеобеденное время тоже выглядит как-то странно: на такое время толковые командиры такие тяжелые нагрузки не назнчают. Обычно на это время назначаются занятия в классах, ПХД, или накрайняк строевая. Кроссы обычно бегаются ПЕРЕД обедом: заодно и стимул для бойцов: либо пробежишь хорошо и успеешь к обеду, либо будешь подъедать остатки, когда пропустившее свою очередь подразделение запустят в столовку последним.

Вообще-то в армии после приема пищи в течении часа или получаса кажется, не рекомендуется назначать большие физические нагрузки, я уже забыл, есть на этот счет там какие-то нормативы.

someuser, 26.03.2004 21:14:36 :

2 -exec-
Неправильно. Хотя его похоже гордость погубила - постеснялся признаться в своей слабости.

 

Позволю себе не согласиться. Просто немного про высокогорье знаю. Вот вопрос, как Вы думаете, почему на авиалиниях учат при разгерметизации сначала маску себе, а потом детям надевать? Ответ простой - пока ребенку надеваете, сами сознание потеряете от недостатка кислорода и ребенок может помереть - не успеете масочку одеть и закрепить, и сам того. Если человек бежал на пределе, то даже маленька нехватка кислорода отключает функцмм оценки реальности капитально, а обморок происходит вообще незаметно. Попробуйте пробежать в противогазе с ограничением дырки. Если есть доступ к барокамере, попробуйте поупражняться с пониженым давлением кислорода или давления. Был когда-то замечательный фильм про подготовку космонавтов - там показывали эксперимент с содержанием кислорода - человек что-то делал в барокамере, а давление потихоньку снижали и задавали простые вопросы - дважды два, семью семь? В какой-то момент он понес ахинею, а потом очень быстро отключился.

Логично. Поэтому по уму, если боец в противогазе упал, то с него противогаз сразу снимают, смотрят что с ним, и при необходимости оказывают помощь. В общем случае винить командира только за то, что бойцу стало хреново на кроссе нельзя: организм - штука витиеватая и как поведет себя на кроссе каждый конкретный боец предугадать невозможно. Ну бухал он, допустим, в день перед этим немерянно и бежит с похмела - тогда дело дрянь. В этом случае может внезапно свалиться даже крутой физкультурник. Кто бегал тяжелые кроссы с похмелья, меня поймет .

2 -exec-
да ну нафиг, не созрела то же мне. Он ему никто, ни сват, ни брат, ни командир, понимаете ли, мог бы спокойно нахер послать.
Да и вообще, это единственный такой случай со школьниками судя по всему по стране. Не настраживает?
2 Mishka
А там высокогорье что ли было?
В любом случае, почувствовал себя плохо - взял, да отошёл в сторонку.

U235>Если уж совсем хреново, то боец должен своей башкой думать
U235>винить командира только за то, что бойцу стало хреново на кроссе нельзя
Вы забываете, что в конкретном случае трагедия произошла не с бойцом, а с несовершеннолетним учеником. На таких мероприятиях обязательно назначается ответственный руководитель и называется он ответственным именно потому, что он ОТВЕЧАЕТ за всё происходящее. Не накажут этого руководителя – будут ещё трупы.

someuser>В любом случае, почувствовал себя плохо - взял, да отошёл в сторонку.

Беда в том, что когда почувствуешь, может быть поздно Недостаток кислорода, "в голове помутилось" и привет. По себе знаю .
В данном случае медсестра как-то странно помощь оказывала. Какой нашатырный спирт, если человек не дышит?

>Вы забываете, что в конкретном случае трагедия произошла не с бойцом, а с несовершеннолетним учеником.

Да тут один черт: что боец, что несовершеннолетний ученик. Все равно не угадаешь, скопытится конкретный товарищ от этой нагрузки, либо вообще ее не заметит. Вы в школе физкультурой занимались? И какова была разница между лучшими учениками и худшими? От той нагрузки, от которой худшие свалятся, лучшие ученики могут даже и не вспотеть.

ED, 29.03.2004 10:38:35 :

U235>Если уж совсем хреново, то боец должен своей башкой думать
U235>винить командира только за то, что бойцу стало хреново на кроссе нельзя
Вы забываете, что в конкретном случае трагедия произошла не с бойцом, а с несовершеннолетним учеником. На таких мероприятиях обязательно назначается ответственный руководитель и называется он ответственным именно потому, что он ОТВЕЧАЕТ за всё происходящее. Не накажут этого руководителя – будут ещё трупы.

 

Я как понял из средств массовой информации школьники никакой мед. комиссии не проходили, вообще все происходящее напоминает нагромождение какого то бреда. Если бы школьники проходили мед. комиссию и школьник погиб из-за проблем со здоровьем, то надо судить начальника этой мед комиссии. Зачем надо было гонять школьников в противогазах. Я помню в начале 70 годом, когда в школе учился, был на каких то сборах, или как они там назывались не помню, учили что нельзя направлять друг на друга оружие, что даже палка и то раз в год и то стреляет, учили как правильно прицеливаться, картинки там всякие были, учили правильно из строя выходить, на стрельбище постреляли, но никаких ни марш бросков да еще и в противогазах не было. Все довольные и главное живые вернулись домой. А тут дурдом какой-то ребенка угробили.

В случае с лодками и утопленниками, знаю несколько случаев - всегда судят и сажают капитана, а если его нет - того кто управлял судном. Остальные идут как свидетели и их могут посадить только если они явно кого-то утопили.

2 AlexDrozd
Может быть, а моежт и не быть. Варианты разне возможны.
Так что речь о том, что не всё так однозначно, как представляют это разные какамады. А то из этого уже выводят, что все военные - отстой, и армия должна быть маааахонькой и контрактной и т.п. Не раз уже такое по этому поводу было, имхо.

U235, 29.03.2004 01:38:35 :

В общем случае винить командира только за то, что бойцу стало хреново на кроссе нельзя: организм - штука витиеватая и как поведет себя на кроссе каждый конкретный боец предугадать невозможно.

 

Это не боец, а школьник. И в советское время за такое этому военруку было бы по полной катушке и его начальнику и, возможно и начальнику его начальника.

Вот когда присягу примет, будет бойцом, тогда и будете свои методики в жизнь двигать.

TEvg, 26.03.2004 09:06:07 :

Дело темное. Но кто-то обязательно должен быть расстрелян. Иначе бардак не победить.

 

Я вот даже подумываю, не поставить ли мне это в подпись. С сохраненинем (С)

someuser, 29.03.2004 10:29:31 :

А там высокогорье что ли было?
В любом случае, почувствовал себя плохо - взял, да отошёл в сторонку.

 

Высокогорье я привел к примеру. Просто когда я в школе был и занимался легкой атлетикой, у нас ребята средневики были - чемпионы союза среди юношей и девушек. Они постоянно в Кисловодск ездили на сборы на 6 месяцев в году - для тренировок в условиях высокогорья. Набег у каждого на равнине был по 70-100 км в неделю. Так вот даже они при равных нагрузках без адаптации в обморок падали.

Здесь же был противогаз. Если человек перешел на мелкое поверхностное дызание - занятия спортом не гарантируют от того, что будешь дышать глубоко и ровно при длительных нагрузках - спринтеры на 100, например, вооще не дышут. Метатели (я сам молот метал) вдыхают в начале попыткм и выдыхают в конце в момент наибольшего усилия - так вот при мелков поверхностном дыхании уже идет нехватка кислорода - легкие не успевают обменять газы - проверено на специальных дыхательных измерительных аппаратах на себе - добавить противогаз к такому - точно кислородное голодание наступает. Я думаю, минуты через три-пять (с момента перехода на такой тип дыхания) потеря сознания обеспечена.

Немного не в тему. Не слышали про такой тип пыток - надевается на голову полителеновый кулек, делается маленькая дырочка - аккурат, чтоб хватало воздуху в спокойном состоянии едва-едва. Потом человека пугают, и пока он начинает задыхаться, проводят обработку. Когда потеряет сознание - мешочек снимают, приводят в сознание и опять тот же мешок. Действует похуже клаустрофобии. А главное, можно условный рефлекс образовать на внешнее раздражение. Потом просто выдают этот раздражитель, а человек начинает задыхаться даже на свежем воздухе.