"Норд-Ост" - 1 год

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 17
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
KBOB, 05.11.2003 12:52:12:
to israel
Вы смотрели хоть раз репортаж о терактах Палестинских террористов показываемые по Российскому ТВ? Ну и как вам стиль подачи информации?
Да постинг мне исправить не долго. Как исправить отношение государства к людям?
 

рос. ТВ смотрю регулярно, и репортажи иногда просто бесят, особенно "обстрелы жилых кварталов". впрочем, ваше ТВ уже не такое одностороннее как прежде.

что же касается постинга - правильно что исправили. общатся по человечески гораздо лучше, чем оскорблять и лаятся. есть у нас и любители полаятся (комплексы, больная психика и т.д.) но не стоит им уподоблятся.
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

MD

координатор
★★★☆
KBOB, 05.11.2003 02:21:16:
В связи с годовщиной у нас по канадскому государственному(и очень левому, явно пропалестинскому, мягко проиракскому и четко антиамериканскому) каналу CBC показали передачу, посвященную захвату и штурму.
 


А по проамериканскому телевиденью, что только хвалят?
 

Да нет, это нормально, когда разные взгляды на разных ЧАСТНЫХ каналах. А когда мне такое показывают за мои личные деньги, и за эти же деньги другой, менее информированный народ оболванивают, я имею полное право быть недовольным: я этим деньгам лучшее применение найду. Такую позицию Вы признаете?
 А если по существу, то по обоим американским каналам - левому CNN и правому FOX - на которые я подписан, как и по нескольким менее значительным, местным, типа КОМО или детройтского TV, шла, на мой взгляд, достаточно взвешенная, объективная информация. Понятно, что глупостей тоже хватало, но не было очевидной предвзятости, и было столь же очевидное желание проанализировать ситуацию по существу. И еще одна, характерная для понимания Америки и американцев деталь - было заметно уважение к русским за то, что не стали сопли на кулак мотать, а взяли и сделали. Впрочем, это у меня на уровне ощущения; но мне кажется, что если бы как в Буденовске поступили, то уважения бы никто не демонстрировал, даже наоборот - знаете, каждый с удовольствием пнет дохлого льва.
Впрочем, странно было бы ожидать симпатии к террористам в сегодняшней Америке - чай, не 1999 год на дворе...
 

KBOB

опытный

В связи с годовщиной у нас по канадскому государственному(и очень левому, явно пропалестинскому, мягко проиракскому и четко антиамериканскому) каналу CBC показали передачу, посвященную захвату и штурму. Дерьмо.
 


А вы приезжайте к нам в Россию, у нас дерьмо про Норд-Ост не показывают, у нас его снимают.

Чечен-боевик-студия-фильм, спецэфекты от группы Альфа, в массовке жители Москвы.

А как эти документальные кадры попадают к вам в Канаду, это секрет шоу-бизнеса.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
06.11.2003 08:45, Кирилл: -1: ЭТО цензурными словами уже не назовешь

14.11.2003 04:01, TEXOCMOTP: -1: Tipichnaya mraz'. Kak i kanadien.

EE Татарин #06.11.2003 10:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
2 КВОВ:
Я так понял, что ни один фильм Вам ничего плохого о "Норд-Осте" уже не расскажет, а если и расскажет - то для Вас на ура пойдет...

Так что как-то очень нелогично ОДНОВРЕМЕННО жаловаться, что, паньмаешь, "критику душат" и в то же время "дерьмо разливают". Выберите что-то одно. Определитесь, сколько именно "критики" Вам надо.

А то это смотрится как просто желание что-нить про Россию нехорошего сказануть. Плохо смотрится. Нелогично.

Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

KBOB

опытный

А как эти документальные кадры попадают к вам в Канаду, если боевики все убиты!

Или не убиты? Или не все?
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★☆
>Встречал! Среди людей старше 50 лет каждый второй!

Если брать конкретно мой пример, то ИМХО, в это может поверить много людей. Я вот о чем: ИМХО, каждый человек в чем-то разбирается оч. хорошо. Или просто знает что-то достоверно, не являясь спецом. Так вот, мне можно запросто навешать лапшу на уши в области психологии, экономики и т.д. и я не то, что поверю, а даже не буду знать, как это проверить, в чем идиотизм журноламерской фразы. Так вот, по моему ощущению, журналисты центральных СМИ несут полную чушь во всех областях без исключения. Часто и много. Когда говорят о незнакомых вещах - не консультируются. Когда о знакомых - врут. А уж если журналист пытается вслух порассуждать (по его словам, логически) - часто это просто гимн идиотизма. У меня такая позиция: соврал, скажем, Сванидзе какой-нибудь, явно намеренно, - все, я не верю больше ни одному его слову и не слушаю его глубокомысленных рассуждений. Вот так я перестал смотреть ТВ.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  

adv

опытный

>>Доказывают всегда вину, а не невиновность, так как невиновность доказать невозможно.

вообще неверно, можно доказать и невиновность, есть в частности понятие алиби. И адвокаты в судах занимаются именно доказательством невиновности, а обвинители сами знаете чего.

>>Потерь в 1% ИМХО быть никак не могло - стресс, истощение, обезвоживание, хронические заболевания, возможно, аллергические реакции - этого хватит для гораздо большего числа погибших, а зрители по состоянию здоровья были далеки от легкоатлетической спортивной команды.

это все общие рассуждения, не доказанные ничем. Тем времен есть факт что многих пострадавших развозили обычными автобусами, что очень многим помощь не была оказана во время, зачастую проходило больше часа и даже более времени. Почему?

>>Пилот и диспетчер совершили преступление, однако вина их стала очевидной после раскрытия указанных Вами фактов, а с диспетчером все было ясно уже по записи переговоров, с девкой он сидел или без.

>>Ничего подобного для операции по спасению заложников Вы не привели.

Во1. Вы тоже ничего не привели. Во2. Я утверждал что эвакуация заложников не была организована на должном уровне. Также я утверждал что никаких непреодолимых обстоятельств мешавших организовать ее намного лучше не было. Если вы знаете эти причины или хотя бы предполагаете их, будьте добры назовите.

>>В порядке мелкой придирки : указанный Вами пилот управлял отнюдь не Ту-154, а в катастрофе повинна еще и автоматика ЛА, которая долна была орать на весь самолет еще при крене в 30 градусов, правда, экспертизу ее работы проводил производитель, поэтому...

поэтому виноват именно пилот к-й грубо нарушил правила. Автоматика и все прочее это следствие этого нарушения.

 

KBOB

опытный

Пилот и диспетчер совершили преступление, однако вина их стала очевидной после раскрытия указанных Вами фактов, а с диспетчером все было ясно уже по записи переговоров, с девкой он сидел или без.
 


[QUOTE]>>В порядке мелкой придирки : указанный Вами пилот управлял отнюдь не Ту-154, а в катастрофе повинна еще и автоматика ЛА, которая долна была орать на весь самолет еще при крене в 30 градусов, правда, экспертизу ее работы проводил производитель, поэтому...
[/QUOTE]

Виновата во всем АВТОМАТИКА и ДЕВКА, швейцарский диспетчер и русский пилот нипричем.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

adv

опытный

>>Виновата во всем АВТОМАТИКА и ДЕВКА, швейцарский диспетчер и русский пилот нипричем.

рчеь идет о случае когда диспетчер не причем, потому что его там и близко и не было, швейцарского во всяком случае. А вот пилот к-й дал сыну порулить - был.

 

KBOB

опытный

рчеь идет о случае когда диспетчер не причем, потому что его там и близко и не было, швейцарского во всяком случае. А вот пилот к-й дал сыну порулить - был.
 


Дык я и говорю, что стрелочника завсегда найти можно. Гы-ы.
А то что АВТОМАТИКА и ЖЕНЩИНА женского роду, дык от женщин все неприятности и проистекают. Гы-ы-ы-ы.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB

опытный

14 ноября 2003 года в 9-30 в Замоскворецком районном суде (г.Москвы: ул. Татарская, д. 1, зал 410) состоится рассмотрение по жалобе Общероссийского движения "За права человека" на отказ следователя по особо важным делам управления по расследованию бандитизма и убийств прокуратуры города В.И. Кальчука ответить в соотвествии с нормами уголовно-процессуального законодательства на заявление от 4 сентября 2003 года движения "За права человека", которое, действуя по обращениям жертв трагедии "Норд-Оста", обратилось в прокуратуру Москвы в связи с событиями 23-26 октября 2003 года в ДК "ГПЗ-1" (г. Москва, ул. Мельникова, д.7) в порядке ст.ст. 140, 141, 144 УПК РФ с заявлениями о преступлениях и ходатайствах о возбуждении уголовных дел:
по факту незаконного использования российскими спецслужбами наркотического средства (наркотических средств) 26 октября 20002 г. в отношении заложников, захваченных террористами во время представления мюзикла "Норд-Ост";
по ч. 1 ст. 228 УК РФ (незаконное хранение без цели сбыта наркотических средств);
по ч. 2 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а равно причинение смерти по неосторожности двум и более лицам);
по части 3 статьи 286 ("Превышение должностных полномочий");
части 2 статьи 105 ("Убийство");
по статье 108 ("Превышение пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица") Уголовного кодекса РФ и провести расследование с целью установления виновных;
по факту составления заведомо ложного заключения по статье 307 Уголовного кодекса РФ - и провести расследование с целью установления виновных лиц.


И что только у нас в России закон не запрещает делать. Я просто обалдел.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

U235

старожил
★★★☆
   Какие же это нафиг правозащитники, если они даже того что должны защищать не знают, то бишь самих законов? Как можно предъявлять спецслужбе обвинение в незаконном хранении наркотиков? Вы бы еще им обвинение в незаконном хранении оружия предъявили . Это спецсредство принятое на вооружение, и хранить его имели полное право.
    И где там правозащитники убийство по неосторожности выискали? Если в этой ситуации и можно что применить, то только ст. 293 ч.2: Халатность, приведшая к смерти человека и иным тяжким последствиям.
    Про умышленное убийство - ну это вообще не к прокурору, а скорее к психиатру: он все поймет и все оценит . А может быть даже вылечит .
   И как это правозащитники видят себе превышение мер необходимой обороны против террориста-самоубийцы? Закон указывает на право защищающегося причинить при обороне от преступного посягательства вред соразмерный тому, который намеревался причинить преступник. В советской редакции этой статьи оговаривалось, что причиняемый вред должен быть минимально возможным. В современной редакции, которая действовала на момент теракта, это положение убрали. Террорист покушается на жизнь, так что его убийство вполне подпадает под необходимую самооборону. Убийство спящих же террористок попадает под другое реабилитирующее основание: крайняя необходимость. Никаким другим образом нельзя было устранить риск подрыва зала, в котором продолжали находится заложники.
   А должностные полномочия где превышены? Команду на штурм отдал начальник оперативного штаба, который имел на это полное право. Советоваться с политическим руководством страны по букве закона он совсем не обязан: вся ответственность за принятие решений на нем, но он абсолютно в праве их принимать. Хотите - судите его за халатность или даже убийство, но превысить свои полномочия он в этой ситуации не может. Их у него и так выше крыши.
   А уж где там эти горе-правозащитнички заведомо ложное заключение экспера увидели, это наверное только их личным психотерапевтам ведомо. Неудивительно, что их отфутболили. Над их жалобой, наверное, вся прокуратура смеялась.
Демократия – в аду, на небе Царство  

adv

опытный

>>Дык я и говорю, что стрелочника завсегда найти можно. Гы-ы.
А то что АВТОМАТИКА и ЖЕНЩИНА женского роду, дык от женщин все неприятности и проистекают. Гы-ы-ы-ы.

Бивис, а прада что все зло от баб? Не, Батхед, ты просто не умеешь их готовить.

А вообще можно задвинули ТО что пилот на все инструкции наклал, это пофигу, а вот автоматика виноватааааа, она же роду женского..... СИЛЬНО!!!

 

MD

координатор
★★★☆
KBOB, 10.11.2003 03:04:53:
14 ноября 2003 года в 9-30 в Замоскворецком районном суде (г.Москвы: ул. Татарская, д. 1, зал 410) состоится рассмотрение по жалобе Общероссийского движения "За права человека" по факту незаконного использования российскими спецслужбами наркотического средства (наркотических средств) 26 октября 20002 г. в отношении заложников, захваченных террористами во время представления мюзикла "Норд-Ост";

по ч. 1 ст. 228 УК РФ (незаконное хранение без цели сбыта наркотических средств);

по ч. 2 ст. 109 УК РФ (причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей, а равно причинение смерти по неосторожности двум и более лицам);

по части 3 статьи 286 ("Превышение должностных полномочий");

части 2 статьи 105 ("Убийство");

по статье 108 ("Превышение пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица") Уголовного кодекса РФ и провести расследование с целью установления виновных;

по факту составления заведомо ложного заключения по статье 307 Уголовного кодекса РФ - и провести расследование с целью установления виновных лиц.
 

Все это можно было бы обсуждать, и, вероятно, какие-то основания были бы: и ошибки при операции имели место, и должностные лица, виновные в совершении этих ошибок, должны быть установлены и, по результатам расследования, прощены или наказаны. И родственники погибщих имеют право на правдивое и всеоббемлющее расследование, включая и выяснение доли вины различных должностных лиц.
 
Но достаточно глянуть на предпоследний пункт -о "Превышении пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица" и все - разговаривать больше с ублюдками не о чем. Все, что ихъ волнует - это напакостить тем, кто, выполняя свою работу, стоит на пути зла.

Вообще, небольшое отступление: об искажении смысла слов в современном "политическом языке". Скажем, хорошее слово "правозащитник" почему-то в основном применяется к, и, как результат, ассоциируется с активистами, защищающими в основном права всяческой сволочи. В ущерб, естетсвенно, правам нормальных, приличных, ничем скандально не известных людей. Причем это явление имеет место быть не только в России - достаточно глянуть на "Международную амнистию", ACLU и прочих единоверцев...
 Другое подобное выражение - патриот. Почему-то в обиходе так стали себя называть всевозможные полунационалистические, полукоммунистические полуфашисты (при этом почти всегда антисемиты ). И каждый раз, употребляя это слово именно в применении к подобным типам или их идеям, я испытываю дискомфорт: как бы нормальные, патриотически относящиеся к своей стране люди не приняли это на свой счет.
 На Западе подобная трансформация произошла со словом "либерал": либералы тут выступают за увеличение роли государства во всех областях жизни общества, большее его вмешательство в дела, скажем, семьи, увеличение налогов, контроль за распространением "нежелательных" идей, в том числе и полицейскими методами...
 Вот так и живем
 

V.T.

опытный

israel, 05.11.2003 12:46:33:
Айдару - иногда полуправда хуже лжи. в СССР хоть люди привыкли не доверять СМИ. а на западе иногда сталкиваешся с такой... детской наивностью
 

А просто с наивностью - сплошь и рядом. Ну верят они своим СМИ, когда те говорят про Россию или вообще про заграницу.
 

KBOB

опытный

Управление ФСБ по Москве и Московской области официально признало факт использования фентанила во время штурма здания театрального центра на Дубровке. Эти данные содержатся в официальном ответе Управления ФСБ на запрос представителей движения "За права человека".

Запрос был отправлен в сентябре. Правозащитники требовали обнародовать сведения о составе, концентрации и продолжительности применения газа, использовавшегося во время штурма театрального центра. Ответ, пришедший в офис движения 12 ноября, подписан начальником Управления В.Н. Захаровым. В письме говорится, что "с целью предотвращения массовой гибели людей против террористов была применена спецрецептура на основе производных фентанила". В УФСБ отказались сообщить подробности по применению спецрецептуры (состав, концентрацию и продолжительность воздействия), ссылаясь на федеральный закон "О борьбе с терроризмом" (ст. 15, ч.2).
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

KBOB1

новичок
Разбор полетов теракта на Дубровка


Автор - Джон Б. Данлоп, старший научный сотрудник Института Гувера при Стэнфордском университете.
Статья опубликована по-английски на сайте RFE/RL Organized Crime and Terrorism Watch 18 декабря 2003 года и 8 января 2004 года.
zalozhniki.ru/comment/59047.html
Часть 2
 
+
-
edit
 

madterm

опытный

MD, 10.11.2003 21:45:33:
Вообще, небольшое отступление: об искажении смысла слов в современном "политическом языке". Скажем, хорошее слово "правозащитник" почему-то в основном применяется к, и, как результат, ассоциируется с активистами, защищающими в основном права всяческой сволочи. В ущерб, естетсвенно, правам нормальных, приличных, ничем скандально не известных людей. Причем это явление имеет место быть не только в России - достаточно глянуть на "Международную амнистию", ACLU и прочих единоверцев...
 Другое подобное выражение - патриот. Почему-то в обиходе так стали себя называть всевозможные полунационалистические, полукоммунистические полуфашисты (при этом почти всегда антисемиты ). И каждый раз, употребляя это слово именно в применении к подобным типам или их идеям, я испытываю дискомфорт: как бы нормальные, патриотически относящиеся к своей стране люди не приняли это на свой счет.
 На Западе подобная трансформация произошла со словом "либерал": либералы тут выступают за увеличение роли государства во всех областях жизни общества, большее его вмешательство в дела, скажем, семьи, увеличение налогов, контроль за распространением "нежелательных" идей, в том числе и полицейскими методами...
 Вот так и живем
 

Миш, жму лапу, полностью согласен. Например, читаю опрос ТТ, либерал ли вы? так выходит што либералом являюсь, потому што против вмешательства государства в частный сектор и свободу торговли. Но в то же время, по здешним меркам я ярый консерватор. А если верить некоторым моим профессорам из университета, в то беззаботное время когда я учился, то я есче и ультра консервативен и являюсь врагом всем "прогрессивным", то есть тем кто ратует за раздачу презервативов в школах, школьным "спец програмах" которые учат детей терпимости к ,гм, "альтернативной жизни", даже первоклашек :angry: . Хотя с другой стороны я горжусь што такая публика cчитают меня своим врагом. Консерваторы всех стран обьединяйтесь! К чертям собачим либерастов! Религия и Порядочность! Победа будет за нами. Ура товарищи!
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Владимир Васильев открыл новое "дело врачей"

Вчера председатель комитета Госдумы по безопасности и бывший заместитель министра внутренних дел России Владимир Васильев первым из официальных лиц признал, что главной причиной гибели заложников в театральном центре на Дубровке "стало несвоевременное оказание медицинской помощи". До этого суды, прокуратуры и чиновники отрицали прямую связь между гибелью людей и организацией действий по спасению заложников.

Признание было сделано на пресс-конференции, посвященной проблемам борьбы с терроризмом в России. Когда бывшему замминистра внутренних дел и члену штаба контртеррористической операции на Дубровке был задан конкретный вопрос о событиях октября 2002 года, он неожиданно разоткровенничался: "На Дубровке мы заплатили высокую цену, потеряв массу людей. Обидно было, что операцию провели хорошо, а ведь сейчас уже понятно, что причиной (массовой гибели людей.– Ъ) стало несвоевременное оказание медицинской помощи". Такая позиция председателя комитета по безопасности Госдумы в корне противоречит позиции и прокуратуры, которая неоднократно отказывала жертвам теракта и их родственникам в требованиях более глубоких расследования и оценки действий всех должностных лиц штаба контртеррористической операции, и судов, которые неоднократно соглашались с действиями следователей прокуратуры. Несвоевременные и плохо организованные действия медиков и других должностных лиц, участвовавших в контртеррористической операции, в качестве причины гибели людей ранее даже не рассматривались. Прокуратура всегда утверждала, что действия спецслужб и медиков "в чрезвычайных условиях были вынужденными, и, следовательно, состава преступления тут нет". В прокуратуре даже отказывались признать прямую связь между применением отравляющего вещества и смертью людей. Из заключения комиссионной судебно-медицинской экспертизы следует, что "смерть практически всех людей наступила от острой дыхательной и сердечной недостаточности, вызванной опасным для жизни и здоровья сочетанием неблагоприятных факторов, возникших при нахождении их в качестве заложников с 23 по 26 октября", а именно "тяжелым длительным эмоциональным стрессом, пониженным содержанием кислорода в воздухе помещения, продолжительным вынужденным положением тел, сопровождающимся развитием кислородного голодания организма, обезвоживанием в связи с длительным отсутствием приема воды и пищи, длительным лишением сна, истощающими компенсационные механизмы, а также дыхательным расстройством, вызванным воздействием неидентифицированного химвещества; многофакторный характер причин смерти исключает прямую причинно-следственную связь между воздействием на организм человека примененного газообразного химвещества и смертью".

Означает ли признание Владимира Васильева изменение официальной позиции по отношению к событиям на "Норд-Осте", или это высказывание было выражением его личной точки зрения, за которым не последует каких-либо конкретных действий, Ъ вчера выяснить не удалось. Сам господин Васильев был недоступен, а его пресс-секретарь Марина Давыдова отказалась отвечать на этот вопрос, посоветовав прислать его по факсу.

Леонид Рошаль, руководитель отделения неотложной хирургии научного центра РАМН, принимавший участие в спасении заложников на "Норд-Осте", заявил Ъ, что не верит, "чтобы Васильев мог обвинить медиков в некомпетентности": "Скорее всего, это выдумки журналистов, газетная утка. Я позвоню ему лично и сам спрошу, говорил он такое или нет. Комментировать это заявление я не буду".

В свою очередь, заместитель начальника штаба Всероссийской службы медицины катастроф (подразделение ВЦМК "Защита") Борис Гребенюк считает, что врачи сделали все возможное для спасения людей: "В ходе операции на 'Норд-Осте' спецслужбы применили триметилфентанил – один из самых ядовитых газов. При передозировке у человека возникает угнетение дыхания вплоть до полной его остановки. Антидота этому газу просто не существует – у медиков, спасавших заложников, его не было. Поэтому действовали они по ситуации. Собственно говоря, устраняли симптомы, а не саму причину. Единственное, что могло спасти людей,– это гипервентиляция легких. Но, судя по тому, что там творилось, сделать вентиляцию легких всем было просто невозможно. Но, на мой взгляд, медики все равно действовали абсолютно адекватно".

Прокомментировал заявление господина Васильева и адвокат Игорь Трунов, представляющий интересы заложников "Норд-Оста" и их родственников в судах: "По сути, сделано сообщение в СМИ о преступлении. В соответствии с законом прокуратура должна в течение трех суток проверить его и далее либо возбудить, либо отказать в возбуждении уголовного дела. Но я уверен, что ничего этого не будет. О том, что причиной смерти людей стали действия или бездействия конкретных должностных лиц, отвечавших за спасательную операцию, мы говорим и пишем во все инстанции уже два года. Результат нулевой. Прокуратура всерьез даже не занималась изучением этой версии". По мнению адвоката Трунова, заявление генерала Васильева не является изменением официальной позиции по отношению к жертвам "Норд-Оста": "Я думаю, он просто повинился как один из тех, кто несет ответственность за то, что произошло". Как считает адвокат, заявление генерала не послужит и дополнительным доказательством по тем искам пострадавших от теракта, которые уже поданы в различные суды Москвы. "Мы требуем возмещения нанесенного вреда от правительства Москвы,– напомнил адвокат.– Если наносителем вреда признают медиков, то это ничего для нас не поменяет, так как врачи финансируются из городского бюджета".

АЛЕКСАНДР Ъ-ЖЕГЛОВ, НАТАЛЬЯ Ъ-МУСТАФИНА

Нечеченский след в трагедии "Норд-Оста"

Вчера председатель комитета Госдумы по безопасности и бывший заместитель министра внутренних дел России Владимир Васильев первым из официальных лиц признал, что главной причиной гибели заложников в театральном центре на Дубровке "стало несвоевременное оказание медицинской помощи". До этого суды, прокуратуры и чиновники отрицали прямую связь между гибелью людей и организацией действий по спасению заложников.

// www.kommersant.ru
 


 
02.04.2004 17:59, Кирилл: -1: И снова в ту же степь. Приводим "факты" со ссылкой на помойку.

U235

старожил
★★★☆
Правильно Васильев говорит. Оказание медицинской помощи при массовых травмах - это юрисдикция МЧС и медиков. На мобподготовку медицинских учреждений государство каждый год тратит энное количество денег, все врачи в мединститутах обучаются на военно-медицинских кафедрах и проходит в.т.ч. и такой предмет, как "Медицина катастроф", где обучается действиям в условиях массового травматизма людей. МЧС, так вообще именно для этого и существует. И как эти конторы проявили себя в той ситуации? МЧСовцы вообще сдрейфили идти в здание. Медики забыли вообще, что такое сортировка, хотя учат этому чуть-ли не на втором курсе меда. Дошло до того, что пострадавших выносили и оказывали им первую помощь бойцы "Альфы"! А случаи передозировки антидота? Это же вообще тихий ужас! ИМХО руководство МЧС и медиков должно за это ответить. И даже, наверное, в уголовном порядке.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Zeus

Динамик

В целом это так, но не так просто... Как насчет того, что медиков просто толком не предупредили, не сказали, от чего спасать, да просто не собрали необходимых сил... А счет на минуты шел.
И животноводство!  
RU Дух Бетельгейзе #05.04.2004 11:19
+
-
edit
 
Не так то просто собрать.... заранее нельзя. Доброжелатели сразу предупредят бараева о подготовке к штурму. Стоять 3 дня тоже нельзя. Москва большая и парализовать всю скорую помощь значит убить сотню сердечников в самом городе. А так, конечно..... жопа... и бардак.
 

U235

старожил
★★★☆
Информация о том, что необходимо применять антидот к опиатам у них была: налоксон части пострадавших кололи прямо у ДК, причем некоторых им даже перекололи. Больше информации врачам не надо: им интересна прежде всего группа яда, а вопрос что именно применялось на самом деле гораздо больше интересен журналюгам и шпионам всех мастей.
Ну а что не предупредили о времени начала штурма, так просто учли прежний печальный опыт: из источников близких к ФСБ могу сказать, что информация о точном времени начала печально знаменитого штурма Первомайского утекла именно от медиков, которых тогда поставили в известность, а они трепались об этом открытым текстом в эфире. Да и так было видно, что медики даже не пытались организоваться: просто грузили штабелями и отправляли в больницу.
Демократия – в аду, на небе Царство  

TT

паникёр


Типа было сложно развернуть несколько мобильных госпиталей МЧС или военный полевой госпиталь? Никаких подозрений это в принципе вызвать не могло, а руководителю пакет в руки с пометкой вскрыть в час Ч. И все дела!
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Дух Бетельгейзе, 05.04.2004 10:19:46 :
Не так то просто собрать.... заранее нельзя. Доброжелатели сразу предупредят бараева о подготовке к штурму. Стоять 3 дня тоже нельзя. Москва большая и парализовать всю скорую помощь значит убить сотню сердечников в самом городе. А так, конечно..... жопа... и бардак.
 


Москва большой город, но все здесь было для оказания помощи, это ведь не надо было самолетами за сотни километров перебрасывать передвижные госпитали, медиков, спасателей. Здесь частей всяких полно, госпиталей, там рядом кстати госпиталь находится, больниц, медиков, и конечно грустно было наблюдать как на автобусах увозили пострадавших. Да и медиков особо предупреждать не надо было, все знали, что развязка должна была наступить в любом случае, должны были быть готовы ко всему.
 
1 2 3 4 5 6 7 17

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru