"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Теги:политика
 
1 9 10 11 12 13 18
RU Павел Кузьмин #01.04.2004 11:43
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


Фагот>>давайте не будем разговаривать и попросим модератора закрыть тему.

Не надо, Николай :) . Тема хорошая, полезная. Лично я с интересом её читаю. Впитываю, так сказать, информацию. Делаю выводы.
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
 
UA SergeVLazarev #01.04.2004 11:44
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Дело не в обычае. Дело в совершенно идиотской иерархии. Вы вообще знакомы с ней? Там типа запах - дух - черпак - карась. Знакомы? В армии не должно быть этого. Это самое настоящее разложение, когда между двумя равными частями рядовых неприкрытая вражда, а старшие, вместо того, чтобы помочь (пусть по жёсткому) освоить армейские премудрости (хотя премудростей-то не осталось никаких, кроме покраски травы), просто д...чат салаг. Также, видимо со многими обычаями типа упомянутого открывания письма Вы не знакомы.
 


Вы пишите несусветную чушь, от которой глаза на лоб вылазят.
Те кто служат, не боятся дедовщины. Больше всего боятся плохих отношений со своим призывом, и жизни "по уставу".
А дедовщинка любому солдату раем покажется. Дедовщина - это армейский "коммунизм". Нету личного. Полгода бегаешь сам, полгода гоняешь других. СЛитный призыв - и в обиду не дадут. То есть, простая и достаточно справедливая система взаимотношений. Равновесное состояние в коллективе.
У нас было два командира - комбат и начальник штаба. Комбат был за сержантство, за накачку агрессии, за то чтобы молодые сержанты гоняли дедов и дембелей. Его все дружно ненавидели и называли пидаром.
А начштабу было на все положить. Он разводил махровейшую дедовщину, но самое интересное, что его солдаты обожали. В первую очередь, за то что предоставил солдатам в коллективе разбираться во всем самим.

Ага. В среде полного бесправия они строятся. Что у рядового, что даже у офицера в общем-то нет никаких прав. Любого опустить могут, а в ответ ничего не сделаешь.
 


Это да. но это потому что и на свободе прав мало.

Знаете, не кидайтесь пожалуйста стандартными обвинениями. А то я уже услыша и то, что зассал (от Вас), и то, что я отсидеться хочу (от Alex'а 129), и то, что долг священный выполнять не хочу (от РЕВЕРСа). Полный набор? Нет - ещё чмырение вылезло. Говорю как есть, ничего не выдумываю. А если нет желания выслушать и хотя бы принять к сведению то, что я говорю - давайте не будем разговаривать и попросим модератора закрыть тему.
 


Каждый берет от армии то что она может ему дать.
-  
RU Фагот #01.04.2004 11:54
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
SergeVLazarev

>>>Вы пишите несусветную чушь, от которой глаза на лоб вылазят.
Извините, но это Вы пишете несусветную чушь. Старослужащие с удовольствием живут при дедовщине и боятся жизни по уставу. Молодые наоборот (потом и они сменяют старослужащих). Офицерам - пох.

>>>СЛитный призыв - и в обиду не дадут.
Это редкость большая. Как правило слитных не бывает.

>>>То есть, простая и достаточно справедливая система взаимотношений.
Это первоапрельская шутка? :D
 

BrAB

аксакал
★☆
Фагот, 01.04.2004 10:54:42 :
SergeVLazarev

>>>Вы пишите несусветную чушь, от которой глаза на лоб вылазят.
Извините, но это Вы пишете несусветную чушь. Старослужащие с удовольствием живут при дедовщине и боятся жизни по уставу. Молодые наоборот (потом и они сменяют старослужащих). Офицерам - пох.

>>>СЛитный призыв - и в обиду не дадут.
Это редкость большая. Как правило слитных не бывает.

>>>То есть, простая и достаточно справедливая система взаимотношений.
Это первоапрельская шутка? :D
 


Фагот, не бери в голову. Если бы мне армия не светила, я бы то же с удовольствием прошёлся: "ты уклонист!", "ты Родину защищать не хочешь!" и т.д.

Но в отличии от тех, кому армия не светит (особенно от тех, кто сам успешно откосил, не будем тыкать пальцем) я прекрасно понимаю, что нынешняя армия ничего хорошего не несёт.

рассказ знакомого, 2 года отрубившего в ПВО в Челябинской области состоял из 2 частей
1) как его пи@#$дели и он пи$#%дел.
2) как один раз запустили куда-то ракету и какая пьянка в полку после этого была.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
UA SergeVLazarev #01.04.2004 12:02
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Извините, но это Вы пишете несусветную чушь. Старослужащие с удовольствием живут при дедовщине и боятся жизни по уставу. Молодые наоборот (потом и они сменяют старослужащих). Офицерам - пох.
 


как раз молодые и не боятся. запахи боятся. по уставу жить хуже чем по дедовщине. по уставу солдат должен обрщаться к солдату "товарищ солдат" и отдавать друг другу воинскую честь. плац ломом по уставу метут.

Это редкость большая. Как правило слитных не бывает.
 


дорогой мой, вы вообще то будующий дезертир и лицо, которое не хочет исполнять свой конституционный долг. а я младший сержант. Кто из нас знает лучше, я или вы?


Это первоапрельская шутка? :D
 


нет.
-  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Фагот, 01.04.2004 08:16:41 :
А я из всего, что знаю делаю совершенно иные выводы. И уверен в них на 100%.
 


Ну дык если такой 100% уверенный - мне тут делать нечего, снимаю шляпу. :D
Всему есть своя причина  
UA SergeVLazarev #01.04.2004 12:07
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

BrAB, 01.04.2004 11:01:53 :
рассказ знакомого, 2 года отрубившего в ПВО в Челябинской области состоял из 2 частей
1) как его пи@#$дели и он пи$#%дел.
2) как один раз запустили куда-то ракету и какая пьянка в полку после этого была.
 


а надо просто в военкомате добиваться того, чтобы в нормальные войска забрали, а не косить на здоровье. :-)
тогда и воспоминания будут хорошие, как стрелял, как тренировался.

у меня знакомый тов. напросился в погранцы. сперва в десант хотел, потом взяли в погранцы. и стрелял 2 раза в неделю, и на многом поездил, и десяток прыжков сделал.
потом правда на граждане 3 года стоял на раскладке торговал.
-  

BrAB

аксакал
★☆
SergeVLazarev, 01.04.2004 11:07:58 :
а надо просто в военкомате добиваться того, чтобы в нормальные войска забрали, а не косить на здоровье. :-)
тогда и воспоминания будут хорошие, как стрелял, как тренировался.
 


а не подскажете, какие войска нормальные и как туда попасть?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
BrAB, 01.04.2004 11:01:53 :
рассказ знакомого, 2 года отрубившего в ПВО в Челябинской области состоял из 2 частей
1) как его пи@#$дели и он пи$#%дел.
2) как один раз запустили куда-то ракету и какая пьянка в полку после этого была.
 


Вот-вот!!! Отличный пример!!! :P :D Я в одном из своих предыдущих постов как раз про тоже самое рассказывал - как одни водку жрали, а другие ракеты запускали. А перед дембелем эти распиз...и вылезали из своих подсобок и прибегали на старт (первый и единственный раз за всю службу) на фоне пусковых установок сфоткаться для дембельского альбома, а дома понятное дело они мальчикам рассказывали стр-а-а-шные истории какие они крутые ракетчики (кто ж признается что он все службу в подсобном хозяйстве коровам хвосты крутил, в связи с неспособностью к чему то более сложному) :D :D :D
Всему есть своя причина  
UA SergeVLazarev #01.04.2004 13:12
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

BrAB, 01.04.2004 11:25:05 :
а не подскажете, какие войска нормальные и как туда попасть?
 


там, где серьезно занимаются боевой подготовкой. Но там все гораздо жестче: дедовщина сильней - носки стирают дедам, деды более злобные :-), слово офицера - непреложный закон, можно помернуть быстрей, если окажешся нерасторопным, в караул надо ходить - а там есть соблазн решить вопросы с помощью оружия и дать деру, и т.д.

Там гораздо жестче. Если тормозом окажешся - сильней бить будут. :-)

а как туда попасть - надо спрашивать у военкома, прийти в военокомат, и сказать товарищ военком. Не хочу в тылу сидеть, по каптеркам и подсобным хозяйствам шарится, свиньям хвосты крутить, хочу стать крутым пацаном. Хочу типа в ВДВ, в пограничники или морскую пехоту, или в спецназ еще куда то. И военкому принести типа там бутылку или 100 баксов. Там оценят по существу. :-)
Зашлют в какие нибудь в элитные части.
Можно еще в доссаф пойти, с парашютом попрыгать, тогда могут и в ВДВ взять. Если по весу пройдешь.

А если проблемы есть со здоровьем или еще что то надо просится в совсем левые войска - типа каких то инвалидных команд: батальон обеспечения при каком нибудь авиацинном училище, или в пожарники в любую часть. Там будешь всю службу пить водку и в пожарке спать да дембельский альбом на 1000 страниц рисовать :-). Более шаровой службы чем пожарнику придумать нельзя :-)
-  

BrAB

аксакал
★☆
Alex 129, 01.04.2004 11:45:08 :
BrAB, 01.04.2004 11:01:53 :
рассказ знакомого, 2 года отрубившего в ПВО в Челябинской области состоял из 2 частей
1) как его пи@#$дели и он пи$#%дел.
2) как один раз запустили куда-то ракету и какая пьянка в полку после этого была.
 


Вот-вот!!! Отличный пример!!! :P :D Я в одном из своих предыдущих постов как раз про тоже самое рассказывал - как одни водку жрали, а другие ракеты запускали. А перед дембелем эти распиз...и вылезали из своих подсобок и прибегали на старт (первый и единственный раз за всю службу) на фоне пусковых установок сфоткаться для дембельского альбома, а дома понятное дело они мальчикам рассказывали стр-а-а-шные истории какие они крутые ракетчики (кто ж признается что он все службу в подсобном хозяйстве коровам хвосты крутил, в связи с неспособностью к чему то более сложному) :D :D :D
 


Да нет. Ошиблись вы. Он был механиком-водителем установки. И запуск был один за два года.
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  

U235

старожил
★★★☆
Нашли, блин, ракетчика :) . Водила - он и в Африке водила. В моей альма-матер так тоже солдаты понтовались: всю службу траншеи под кабеля и котлованы под антенны рыли, зато на дембель обшивались немыслимыми нашивками (офицеры сами удивлялись, откуда они такие берут) и на гражданке своим собутыльникам доверительно пониженным голосом сообщали, что они служили в радиоразведке. Хотя в аппаратной при этом ни разу в жизни не были и бытовой радиоприемник от радиосканера не отличат.
Демократия – в аду, на небе Царство  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
блин, уже и дедовщина полезной стала... солдат в армии должен оставаться человеком а не становится рабом дедов. он зачем в армии: учится воевать или учится носки стирать и дембельский поезд разыгрывать?
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
+
-
edit
 

israel

модератор
★★
U235, 01.04.2004 12:39:02 :
зато на дембель обшивались немыслимыми нашивками (офицеры сами удивлялись, откуда они такие берут)
 


а я кстати как то прикололся: когда пришел в новую часть, прилепил батин советский "мехвод 3 класса" (если кто знает, значек такой с крылышками, танком и тройкой). сослуживцам конечно правду сказал, а вот командирам наплел... пару месяцев ничего сходило. как меня потом вызвали к командиру базы и пытались под суд отдать я лучше рассказывать не буду. :D :D :D
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  
UA SergeVLazarev #01.04.2004 13:56
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

israel, 01.04.2004 12:41:19 :
блин, уже и дедовщина полезной стала... солдат в армии должен оставаться человеком а не становится рабом дедов. он зачем в армии: учится воевать или учится носки стирать и дембельский поезд разыгрывать?
 


дедовщина популярней уставных отношений.
это способ который всех устраивает.
приятно, когда ты можешь заставить более слабого постирать себе хб.
а дембельский поезд - это еще фигня. но все делается только для пользы:

1. Фанера - удар кулаком в грудинную кость духа. (Воспитывает молодого солдата не боятся ударов и боли.)
2. Лось - удар через сложенные перед лбом руки духа ему в лоб. (Тоже самое.)
3. Индейец - нос хватается пальцами и крутится. (ПОвышает порог чувствительности к боли.)
4. Летучая мышь: уцепится пальцами за сетку кровати 2-го яруса и висеть на ней. внизу лежа курит дедушка. :-) (Развивает силу пальцев)
5. Крокодил: упереться руками в спинку кровати и ногами. в таком положении находится пока не упадешь. (Развивает силу всего тела )

6. поза думающего мальчика: сходна с упором лежа, но вместо ладоней упор на локти. держаться, пока не упадешь. (Развивает силу всего тела )
7. упор лежа: отжимание от пола. общеукрепляющее упражнение. (Развивает силу всего тела )

8. гусиный шаг: ходьба на согнутых ногах. (Развивает силу всего тела )
9. сказочка: дурацкий рассказ, надо знать наизусть.. (Развивает памятьи улучшает дикцию )

10. рассказ о том как трахался с любимой девушкой (помогает преодолеть застенчивость и робкость. метод психотерапии)
11. сдача на права: ползать с воображаемым рулем под кроватями. (помогает относится с юмором к реалиям армейской службы. метод психотерапии)
12. колбыха. психоделическая вещь. голова кладется на табуретку, сверху кладется подушка, и бьется табуреткой. кайф неземной где то две минуты.
13. кислородное голодание. примерно те же цели.

-  

TEvg

аксакал

админ. бан
>это способ который всех устраивает.

Почему это всех? Вас - может и устраивает.
 
RU Павел Кузьмин #01.04.2004 14:14
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


TEvg

Евгений, а не могли бы Вы рассказать нам о положении в сегодняшей Казахстанской Армии? В смысле наличия в ней дедовщины, уровня подготовки солдат, частоты проводимых в ней учений (в том числе с участием в них ВТ). Если располагаете такими данными, конечно. Интересно услышать о армиях бывших союзных республик :) .
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
 

ED

старожил
★★☆
MD>ох, заплачет народ, если и правда полную уставщину введут, представляете. Нынешние дедовщина и землячество раем на земле вспоминаться будут...
Не уверен. Полная уставщина (если действительно полная) - вполне терпимая вещь. Чего в ней такого страшного?

SergeVLazarev>И что он сделал себе хорошо?
А Вам то что за дело? Это его жизнь.
Я вообще не понимаю, почему один человек считает себя в праве учить другого, как тому лучше жить. А если говорить про срочную службу, то и один, и другой по сути ещё молокососы. А туда же.

SergeVLazarev>А так он делал хорошо не себе, а тем людям, на которых вкалывал.
Мне хорошо сделал - спокойнее летать было.

SergeVLazarev>Те кто служат, не боятся дедовщины.
И из армии сбегают от любви к дедам.

SergeVLazarev>за то чтобы молодые сержанты гоняли дедов и дембелей
То есть за то, чтобы командиры (сержанты) командовали рядовыми (независимо от срока их службы). Исключительно простая и справедливая система. Не правда ли? Чем она Вам не угодила?

SergeVLazarev>по уставу солдат должен обрщаться к солдату "товарищ солдат" и отдавать друг другу воинскую честь.
Это так страшно?

>Это первоапрельская шутка?
>Нет
Это глупость?

Alex129>чем таким важным занимаются дневальные в казарме от ужина и до подъема… бодрствующая смена в карауле тоже сильно занята…чем там народ от ужина и до отбоя занимается… А по выходным
Устав откройте, там всё написано, в том числе и про караул, и про дневальных, и про личное время. И вообще, Вы где служили? Какие выходные? Охрану, связь, те же полёты надо обеспечивать круглые сутки, независимо от дня недели, технику, объекты обслуживать и ремонтировать в оставшееся время, плюс обычная армейская лабуда – строевая подготовка, уборка территории, наряды всякие.
Работы море.

Alex129>И не надо тупить
Хамить не надо.
 
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 14:35

TEvg

аксакал

админ. бан
>Евгений, а не могли бы Вы рассказать нам о положении в сегодняшей Казахстанской Армии?

Видимо ненамного она не отличается от нынешней РА.
Одна особенность - многие из моих приятелей получили травмы головы пока служили т.е. били по башке.
Еще одна особенность - довольно велика доля животноводства, во всяком случае отслужившие рассказывали о том как происходила их служба - пасли скот.

Что касается военной техники - наших пацанов охотно берут на базу ВВС под Семипалатинском - там базируются МиГ-29 и МиГ-31. Самолеты в общем-то летают относительно активно. Как правило служба наших солдатиков заключается в чистке взлетно-посадочных полос.
 
01.04.2004 23:47, MD: +1: Евгений, а не могли бы Вы рассказать нам о положении в сегодняшей Казахстанской Армии?

TEvg

аксакал

админ. бан
Конечно моя информация весьма ограничена, но вряд ли казахстанская армия по боеспособности уступает российской.
 
RU Павел Кузьмин #01.04.2004 14:38
+
-
edit
 

Павел Кузьмин

координатор


>>Одна особенность - многие из моих приятелей получили травмы головы пока служили т.е. били по башке.

То есть, дедовщинка таки присутствует...

>>Еще одна особенность - довольно велика доля животноводства, во всяком случае отслужившие рассказывали о том как происходила их служба - пасли скот.

Ну дык. Национальный колорит :) . Хотя пасти скот намного полезнее, чем ломом плац подметать.

>>вряд ли казахстанская армия по боеспособности уступает российской.

Правда?
[font color="green"]Good Old Fashioned Lover Boy[/font]
 
UA SergeVLazarev #01.04.2004 14:44
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

MD>ох, заплачет народ, если и правда полную уставщину введут, представляете. Нынешние дедовщина и землячество раем на земле вспоминаться будут...
 


согласен.


А Вам то что за дело? Это его жизнь.
Я вообще не понимаю, почему один человек считает себя в праве учить другого, как тому лучше жить. А если говорить про срочную службу, то и один, и другой по сути ещё молокососы. А туда же.
 


есть и такие что в 25 лет служат.

Мне хорошо сделал - спокойнее летать было.
 


а ему плохо было - денег мало, и дергали постоянно, да еще отношение неважное было наверняка.


И из армии сбегают от любви к дедам.
 


Из нежелания служить.
пример. Сбежал один парень, на деда все свалил, 3 дедов на дизель на полтора года за неуставняк. А конфликт был - молодой на шинели спал днем по кроватью.

То есть за то, чтобы командиры (сержанты) командовали рядовыми (независимо от срока их службы). Исключительно простая и справедливая система. Не правда ли? Чем она Вам не угодила?
 

Один всего лишь вопрос. Вы служили или нет? да или нет?


Это так страшно?
 


повторю вопрос. служили или нет? жили по уставу хотя бы месяц?


Это глупость?
 


ваша.


Устав откройте, там всё написано, в том числе и про караул, и про дневальных, и про личное время. И вообще, Вы где служили? Какие выходные? Охрану, связь, те же полёты надо обеспечивать круглые сутки, независимо от дня недели, технику, объекты обслуживать и ремонтировать в оставшееся время, плюс обычная армейская лабуда – строевая подготовка, уборка территории, наряды всякие.
Работы море.
 


ох бы погонять Вас денно и нощно по уставу, чтобы знали... :-)
-  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
MD>ох, заплачет народ, если и правда полную уставщину введут, представляете :D :D :D Нынешние дедовщина и землячество раем на земле вспоминаться будут...

Всегда спорил с этим мнением и сейчас буду. :)

Не надо ля-ля! Почитайте устав! Вдумайтесь в смысл КАЖДОЙ статьи! Да, служба мёдом, конечно, не будет, но служиться солдату будет куда лучше и легче, нежели сейчас. А командирам... Ну на то они и выбрали профессию. Так что сами виноваты. :rolleyes:

Желаете обсудить? Добро пожаловать в общевоенный раздел. Дабы не быть голословным, устав внутренней службы я у ребят достану. Строевой врядли потребуется. Что там осталось? Постовой и караульной службы? Ну это на десерт оставим. :)

*******************************************************************
>>>Кстати, выступал как-то Трошев, рассказывал как спешно набранные во 2-ю чеченскую контрактники воевали...

Фагот>А Вы больше верьте Трошеву и другим противникам контрактного способа формирования армии. Знаем мы их. Я разговаривал с контрактником ВДВшником - ничего подобного он мне не рассказывал. А то, что Трошев рассказывал, даже если и имело место, то к контрактному способу формирования никакого отношения не имеет. Человек испугался просто. Я ведь тоже могу из первой чеченской примеры привести, как чечены по тридцать наших салаг с оружием в плен брали.

Извините, то, что рассказывал неуважаемый Трошев, нужно записать на плёнку и прокрутить в ходе судебных слушаний по делу о его халатности и несоответствии занимаемой должности, повлёкшие человеческие жертвы. Это ж надо! Ентот хенерал даже не смог поставить во ввереных ему частях работу с личным составом! Которая как раз и заключается в объяснении л/с его важности и роли в военной кампании и создании доверительных отношений между командирами и подчинёнными, а не надоедание с каким-нибудь бредом о непобедимости российской армии. Да за такое "командование" Трошева под трибунал надо!

Почему он не поставил командование в известность о неготовности контрактных частей к боевым действиям до отправки на фронт? Не знал!?!!!?? Командир не знал, чем живут его подчинённые???!!!???

Понятно, почему этот Трошев--- противник контракта в армии. Контрактник сумеет за себя перед командованием постоять, будет требовать выполнения условий контракта, устава и пр. А там много и хорошо написано... А призывник? Так что трошевоподобным командирам проще и легче стадо на убой отправить, а не выполнять свои прямые обязанности.
 
Это сообщение редактировалось 01.04.2004 в 15:53
UA SergeVLazarev #01.04.2004 15:47
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

anybody, 01.04.2004 14:35:36 :
Всегда спорил с этим мнением и сейчас буду. :)

Не надо ля-ля! Почитайте устав! Вдумайтесь в смысл КАЖДОЙ статьи! Да, служба мёдом, конечно, не будет, но служиться солдату будет куда лучше и легче, нежели сейчас. А командирам... Ну на то они и выбрали профессию. Так что сами виноваты. :rolleyes:

Желаете обсудить? Добро пожаловать в общевоенный раздел. Дабы не быть голословным, устав внутренней службы я у ребят достану. Строевой врядли потребуется. Что там осталось? Постовой и караульной службы? Ну это на десерт оставим. :)
 


Вы срочную служили или нет?
-  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
SergeVLazarev> Вы срочную служили или нет?

А вам сие так уж важно? Или из моих высказываний не ясно? Давайте по делу, а не меряться частями тела. :rolleyes:

Обращаю внимание: я отредактировал своё предыдущее высказывание!
 
1 9 10 11 12 13 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru