"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 17 18
UA SergeVLazarev #03.04.2004 20:09
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Извините, ваша часть хотя бы раз на стрельбы выходила?
Боевая подготовка велась?
В чём это выражалось?
 


наша часть не была боевой. тактической подготовки не было.

нормативы по стрельбе сдавали. по линии препяствий бегали.
+ еще немного ОМП - химзащита и ОЗК.
в оружейке у нас были обычные Ак-74, и бронежилеты с титановыми пластинами, в коих нам приходилось развлекаться.

И этот человек тут грозил чем-то России в связи с Тузлой...
 


насчет Тузлы - оффтоп. Я лично против России и русских ничего не имею. Я против русских политиков-дураков, которые вместо добрых друзей украинцев получат стелсы на наших аэродромах.

Вас там хоть за рычаги техники раз садили?
 


Я не механик-водитель. Не приборист, и не технарь. Моя ВУС - стрелок.

Как вы оцениваете боеготовность той части?..
 


свою задачи она выполняла в полном объеме. боевых задач перед ней не стояло.

Техника хоть с такими порядками не была растащена на цветмет?
 

нет.
Нашли бля чем гордиться - лосями с музыкой и с ноги, да тем, как вас в черепаа первым перевели.
 



где я этим гордился? трепете как обычно, чего не попадя.
тема про дедовщину, йоу?

Тьфу нахер. Лучше бы рассказали, как лучше всех выполнили боевую стрельбу.
 


пока хороший автомат был - стрелял хорошо. где то в начале среди первых трех десятков. потом подвинули по штату, и дали ржавый автомат с кривым дулом, :-) там попасть было сложно. :-)

Только похоже рассказать не о чем - не стреляли, только занимались дрюченьем тех, кто слабее. Вас бы на место тех, кто слабее. Кстати, а каково им по-вашему?
 


был духом и все знаю сам.

Или "сами виноваты"? Так, извините, попали бы вы в какой-нибудь СпН, где каждый боец был бы в два раза выше вас и в три - шире, и там бы такой же беспредел как в вашей части был, я бы на вас посмотрел, как бы вы стебались над тем, кто от удара ремнём по заду умер...
 


были и такие, которые были гораздо больше меня по габаритам, и сильней, всякие были. Беспредела в нашей части не было. насчет несчастного парня я не стебался, сказал что виноваты врачи. кстати, с несчастным парнем случилось это в другом полку.


Если бы ещё дожили. И когда вашу фуражку в очке искупали бы и заставили надеть. И очко вы бы дралили, и портянки всем стирали.
 


фуражку из ачька однозначно не надел бы, сказал бы что потерял постарался бы купить или вымутить себе любую другую. даже после звездюлины.
очько драить - если бы приказали бы то драил, но мне повезло - не приказывали. про портянки. у нас не стирали, стирали в других частях. как мне рассказывал чувак, выходит злобный свирепый дед, кидает портянки духам. У тех свои разборки - находится самый слабый и стирает. видел, как сержанты в учебке дали одному парню постирать свои полотенца. тот стирал.

В нормальной ситуации прав тот, кто умнее.
 


что есть норма? что значит умней? коофициент айкью? так в армии очень тяжело действительно умным людям. и дебилам тяжело. легко быть только тому, кто такой как все.


Кстати, на Украине уставы те же, что и в РФ дословно?..
 


вроде да почти такие же как в СССР. насчет РФ не знаю.



>это единственный способ поддержать дисциплину
Не единственный.
 


из доступных дедовщина самый удобный и самый справедливый. летаешь полгода - полгода середнячком - полгода гоняешь других.


Кстати, нельзя ли сказать что за часть и какой род войск? Мотострелки, как я понимаю?
 


часть не скажу. какая разница? комендантский взвод при большой в.ч.
насчет мотострелков - нет.
просто насмотрелся как они служат когда был в командировке
в другой части.
-  
Это сообщение редактировалось 03.04.2004 в 20:25
+
-
edit
 

someuser

опытный

>наша часть не была боевой. тактической подготовки не было.
Ну а то соединение, при котором вы были комендантской частью, оно как, учения проводило? Стрельбы с применением техники?
>свою задачи она выполняла в полном объеме. боевых задач перед ней не стояло.
Мдя, это конечно круто... :D
>где я этим гордился?
Да вот по всей теме - де, какие ништяковские и справедливые порядки...
>пока хороший автомат был - стрелял хорошо. где то в начале среди первых трех десятков
Если бы речь о технике была... Кстати, сколько раз стреляли?
>из доступных дедовщина самый удобный и самый справедливый. летаешь полгода - полгода середнячком - полгода гоняешь других.
А не лучше ли все два года середняком?
>комендантский взвод при большой в.ч.
Род войск?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

Вообще-то дедовщина это уголовщина, это тюремные порядки где паханы, остальных зеков гоняют, но армии дедовщине не место, там где дедовщина, страшно такой армии давать оружие, ведь перестреляют друг друга, реальная ситуация, "дед", который издевался над молодыми ранило, получил ранение, нужно вытаскивать из-под огня, молодые сколько его протащат, возможно до первого поворота, чтобы никто не видел, где и пристрелят этого "деда". В случае какой нибудь атаки, затравленный "дедами" молодой, как увидит спину "деда", какая реакция будет, очень вероятно, что нажмет на курок.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

Ну сама по себе дедовщина вроде как не рассматривается как такое уж преступление - задача научить молодого всему побыстрее, опыт передать. Для этого и гоняют. А вот когда переходит всё в то, что Лазарев описывает - это и есть нынешнее понимание дедовщины. И это конечно глубоко отрицательно.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
05.04.2004 11:53, SergeVLazarev: -1: за вора, хамский тон и вообще в совокупности.

+
-
edit
 

Олег

опытный

someuser, 04.04.2004 08:51:57 :
А вот когда переходит всё в то, что Лазарев описывает - это и есть нынешнее понимание дедовщины. И это конечно глубоко отрицательно.
 


Нельзя таких как Лазарев в боевые подразделения армии брать... B)
Им бы лучше в частях обеспечения служить или у альтернативщиков.
Дедовщина именно на таких и держится, т.к. им лучше потерпеть пол года, зато потом оторваться на других за пол года.
Может проблема в том, что он при других обстоятельствах никогда никем командовать не сможет, а хочется... :rolleyes:
 
04.04.2004 11:53, someuser: +1: поддерживаю

+
-
edit
 

someuser

опытный

2 Олег
Так он и сказал - не боевое. Лол.
В тыловые тоже не стоило бы... Они там такое воровство устроют... ууууу... Ну разве что стройбат какой...
А дедовщина держится кроме того на том, что человек, получавший в начале люлей, потом хочет оттянуться, следующий в свою очередь делает то же самое...
По мне, так, возможно, стоило бы САМЫЕ неблагополучные части разгонять, и формировать через пару месяцев заново. С отремонтированной техников, взятым из нормальных частей (отовсюду понемногу) и училищ офицерским составом, отремонтированной более-менее техникой и усиленой подготовкой... Чтобы значит традиции не передавались по наследству...
Но на это много денег надо...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 

ED

старожил
★★☆
2 SergeVLazarev

> В ночь перед нарядом в\с от них освобождаются.
>Нет.
Да.

>При подготовке к наряду час на отдых положен обязательно,
>фактически - нет
А при чём тут фактически? Мы ведь обсуждаем, как страшно жить ПО УСТАВУ. Вы не забыли? Кстати, в тех частях, где я служил этот пункт фактически выполнялся.

>наряд то скоро кончится
>и новый начнется.
Не раньше, чем через день.

>Если не готов – можно наказать
>лишением сна.
Нельзя. Не положено.

>зато Вы наизусть весь выучили?
Да, выучил. И экзамены по нему сдавал.
 
04.04.2004 14:31, Mic: +1: правильная позиция

+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 03.04.2004 07:11:37 :
Беня

>>>Жизненный опыт. Не более.
А я вот такого не замечал.

>>>Вообще в принципе согласен, с точки зрения солдата дедовщина видимо легче
Да чушь это собачья. Для деда может и нормально. Развлекаться дают вдоволь. Вообще, надо юрисдикцию невоенной прокуратуры распостранять на военные части и упростить порядок подачи заявления от Солдатов срочной службы. Посадят пару сотен дедов и офицеров – может порядку и уставщины поболее будет.
 


Вот это то как раз и есть ерунда, сначало сядет энное количество солдат ибо мордобитеем при дедовщине решаются очень много вопросов, которые при уставщине решаются дизелем или вообще тюрягой.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #05.04.2004 10:04
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Вот это то как раз и есть ерунда, сначало сядет энное количество солдат ибо мордобитеем при дедовщине решаются очень много вопросов, которые при уставщине решаются дизелем или вообще тюрягой.
Испугались? :D

Его Величество Закон - превыше всего! И если положено по закону в тюрягу, значит туда и дорога.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 09:04:23 :
Испугались? :D

Его Величество Закон - превыше всего! И если положено по закону в тюрягу, значит туда и дорога.
 


На ну. :) Побойтесь бога. Дедовщина в армии не офицерами пораждается, ибо как я уже говорил она есть суть подрыв авторитета офицера, а солдатами. И бороться с ней не хотят, не офицеры, а именно солдаты. Имхо, по той причине, что им при ней видимо легче.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #05.04.2004 10:48
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня
На ну. Побойтесь бога. Дедовщина в армии не офицерами пораждается, ибо как я уже говорил она есть суть подрыв авторитета офицера, а солдатами. И бороться с ней не хотят, не офицеры, а именно солдаты. Имхо, по той причине, что им при ней видимо легче.
 


Дедовщина выгодна дедам и офицерам. Первые порлждают, вторые закрывают на неё глаза. Конечно дедам при ней легче, а то, что салагам очень х..во офицером видимо пох.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 09:48:34 :
Дедовщина выгодна дедам и офицерам. Первые порлждают, вторые закрывают на неё глаза. Конечно дедам при ней легче, а то, что салагам очень х..во офицером видимо пох.
 


Это чем же она по вашему выгодна офицерам? Типичное заблуждение. Какой офицер в здравом уме будет поощрять дедовщину, зная, что в последствии будет заступать в караул с этими солдатами. К вашему сведению офицер, командир подразделения не обязан с ней бороться, на это есть младшие командиры и офицеры воспитатели. Дедовщина, суть от солдат, от их домашнего воспитания. Если человек на гражданке был агрессивным, то он и в армии будет агрессивным.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
UA SergeVLazarev #05.04.2004 11:40
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Нельзя таких как Лазарев в боевые подразделения армии брать... B)
Им бы лучше в частях обеспечения служить или у альтернативщиков.
 


Это не таким как Олег решать. насчет альтернативной службы - иди, служи если хочешь. у меня таких мыслей никогда не было.

Дедовщина именно на таких и держится, т.к. им лучше потерпеть пол года, зато потом оторваться на других за пол года.
 


На самом деле, выбора то нету, лучше или хуже.
Не нравится что то - иди вешайся или убегай из части :-)
Это факт, данность. Хочешь ты или не хочешь - все равно будешь летать по душане, больше или меньше - это уже ньюансы. И большей частью не от дедовщины, а от собственной неопытности и незнания службы. Тут тебя будут учить старшие солдаты - а задача офицера состоит в том, чтобы побыстрей ввести в строй молодое поколение. к каждому солдату офицера не приставишь. Вот это и выполняется руками старшего призыва, которые следят за дисциплиной, за внешним видом, за поведением.

И хочешь или не хочешь, отслужив свое, все равно окажешся в роли старшего, и будешь выполнять в какой то мере свои функции, потому как в каких то конфликтных ситуациях всегда становится вопрос - как к тебе относятся товарищи твоего призыва.
пока есть призывная система - и система обучения солдата солдатом - всегда будет дедовщина. какие она формы будет принимать - зависит от уровня агрессии в коллективе.

Может проблема в том, что он при других обстоятельствах никогда никем командовать не сможет, а хочется... :rolleyes:
 


А тут дело не в том - хочется не хочется - все равно почти каждый солдат оказывается в такой ситуации, когда может покомандовать другим солдатом.


-  
UA SergeVLazarev #05.04.2004 11:48
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

someuser, 04.04.2004 10:51:50 :
В тыловые тоже не стоило бы... Они там такое воровство устроют... ууууу...
 


да. было дело, послал вроде один раз нах - подумал что погорячился. оказывается, нет, есть же такие гавнистые люди как самюзер.
уже я и воровство развел.... красота.... вобщем дальше сам с собой побеседуй дружище.

как я могу общаться и отвечать человеку, который считает меня вором? остается только его посты игнорировать.

причем, прошу заметить, это пишет человек, который сам в армии не служил, свой долг конституционный не выполнял, так как ему здоровье не позволяет.

что за врачи не пускают в армию не понятно, скорей всего психиатры, судя по агресссивно-неадекватному тону высказываний.

или здоров как бык, но решил, пускай другие служат в армии за него, сотку доктору - и запись в справку, что не годен. а может в кровать 2 месяца писялся в больничке, потому что сотки не было - черт его знает.
-  
Это сообщение редактировалось 05.04.2004 в 12:20
06.04.2004 10:50, someuser: -1: за любовь к дедовщине

UA SergeVLazarev #05.04.2004 12:12
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

RUS_7777, 04.04.2004 04:00:03 :
реальная ситуация, "дед", который издевался над молодыми ранило, получил ранение, нужно вытаскивать из-под огня, молодые сколько его протащат, возможно до первого поворота, чтобы никто не видел, где и пристрелят этого "деда". В случае какой нибудь атаки, затравленный "дедами" молодой, как увидит спину "деда", какая реакция будет, очень вероятно, что нажмет на курок.
 


то есть, основные потери в афганистане как я понял, были от огня своих же? то есть, афганская война была разборкой между призывами?
-  
RU Фагот #05.04.2004 12:44
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Это чем же она по вашему выгодна офицерам? Типичное заблуждение.
Тем, что не надо тратить время на солдат, не надо следить за их отношениями и дисциплиной.

Беня>>>К вашему сведению офицер, командир подразделения не обязан с ней бороться, на это есть младшие командиры и офицеры воспитатели.
Так почему нигде не борются???!!!

Беня>>>Дедовщина, суть от солдат, от их домашнего воспитания. Если человек на гражданке был агрессивным, то он и в армии будет агрессивным.
И тем не менее, кроме как в армии такого явления нигде нету. Значит именно армия создаёт условия для этого явления.

А за салаг-духов не скажете? Чем им всё-таки выгоден каждодневные унижения и мордобой?
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 11:44:12 :
Тем, что не надо тратить время на солдат, не надо следить за их отношениями и дисциплиной.


Так почему нигде не борются???!!!


И тем не менее, кроме как в армии такого явления нигде нету. Значит именно армия создаёт условия для этого явления.

А за салаг-духов не скажете? Чем им всё-таки выгоден каждодневные унижения и мордобой?
 


Пользы меньше от этого, чем вреда. По этому и обсурд.

По тому что у нас в армии нет толковых сержантов (почти нет).

Есть, школа, детский сад, просто форма отношений слегка отличается.

Вы когда нибудь пробывали проводить дознание у духа которого побили? Я проводил. Показания они как правило давать отказываются. Если им дедавщина не нужна, с чего бы им дедов выгораживать?
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
UA SergeVLazarev #05.04.2004 13:10
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Беня, 05.04.2004 12:03:58 :
Вы когда нибудь пробывали проводить дознание у духа которого побили? Я проводил. Показания они как правило давать отказываются. Если им дедавщина не нужна, с чего бы им дедов выгораживать?
 


приколы офигительные. :-)
Один чувак писал: я спал ночью и упал с кровати, от этого у меня синяк под правым глазом.
а то что отказываются давать показания - так это потому что не стукачи.
А стукачу в коллективе очень нелегко. духу ведь еще прийдется дослужить...
-  
RU Фагот #05.04.2004 13:35
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Пользы меньше от этого, чем вреда. По этому и обсурд.
Пока нет проф. сержантов - можно бы и последить.

Беня>>>По тому что у нас в армии нет толковых сержантов (почти нет).
Ну так Вы же назвали тех, кто должен следить сейчас - "на это есть младшие командиры и офицеры воспитатели." Почему не следят? Они же должны? Так почему не выполняют обязанностей?
А то получается, что раз нет сержантов - значит никому за дисциплиной следить не надо.

Беня>>>Показания они как правило давать отказываются. Если им дедавщина не нужна, с чего бы им дедов выгораживать?
Да боятся они! Вы что - не понимаете, что им служить ещё? Что им ещё хуже за "стукачество" придётся? А боятся давать показания ещё и потому, что нет доверия к офицерам, которые чаще всего на тормозах спускают ситуацию, а потом отмазываются тем, что сержантов профессиональных нету.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
ED, 02.04.2004 21:18:25 :
1. Если не видеть разницы между «еб2ть» и «устроить тяжёлую жизнь», то противоречие действительно есть.
.......Неудачный пример. Высосанный из пальца. Сколько Вы ползать бойцов заставите
......Да и не в этом дело, я могу привести кучу более реальных вариантов, как вправить мозги бойцу действуя строго по уставу, но Вы совершенно не правы, говоря:
Alex129>суть этих методов не будет принципиально отличаться от тех, что применяют деды
Неужели Вы не видите принципиальной разницы между унижением человека, побоями, незаконным принуждением и нормальной, пусть и тяжёлой, службой?


2. И ещё личное наблюдение: чем напряжённее полёты, чем больше работы (настоящей, реальной, а не посыпания дорожек песочком), тем меньше проблем с дисциплиной, тем здоровее отношения между солдатами. Тем выше авторитет офицеров. Солдаты просто видят их в деле.

3. Я обеими руками голосую за профессиональных сержантов, но одного этого мало. Надо что-то в консерватории менять.
 


1. Похоже вы из-за отдельных елок леса не увидели. Пример из жизни, и приведен исключительно с целью показать как один и тот же прием во взаимоотношениях военнослужащих в одном случае толкуется как дедовщина. А в другом те же действия (с теми же участниками) но только освященные понятием "тяготы военной службы", применяются с той же целью что и в предыдущий раз, т.е. исключительно для унижения и ломки человека, а отнюдь не из-за реальной потребности в этом для армейской службы. И то что первый вариант вы называете "еб..ть", а второй "устроить тяжелую жизнь", то суть от этого не меняется.
Если говорить конкретно про ползание, то конечно за 2 часа он не помрет, но если я каждый день буду уделять этому бойцу соответствующее "внимание", будьте спокойны, за пару-тройку месяцев такой жизни я его сломаю (без всякого противоречия с уставами). Я уж не говорю о том, что в уставах есть вполне достаточное количество лазеек для этого. И потом надо понимать, что ломать я буду не матерого мужика, а 18-20 пацана с полудетской психологией с соответствующим жизненным опытом. Достаточно вывести его из себя, и он сам начнет совершать глупости и ошибки, мне и придумывать ничего не придется.
Я начинал службу в учебке, потом продолжил в части, которая на протяжении семи лет подряд признавалась лучшим полком в войсках ПВО страны (по сути была образцово-показательной) - так что жизнь по уставу я знаю не понаслышке, и примеров их "правильного" примения видел не мало.

2. По этому пункту я абсолютно с вами согласен. Самые крутые профессионалы за месяц уборки картошки в подшефной деревне Гадюкино превратятся в партизанский отряд.

3. И с замечанием про консерваторию тоже согласен - я задавался таким же вопросом в своих предыдущих постах. В американской армии с их профессионализмом не случайно существуют (и применяются) меры жесткого дисциплинарного воздействия, хотя казалось чего бы? Все служат на добровольной основе, сержанты - профессиональней некуда, и пр. (почитайте в общевоенном ответы американского солдата madterma в теме про армию США).
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 12:35:29 :
Пока нет проф. сержантов - можно бы и последить.

Ну так Вы же назвали тех, кто должен следить сейчас - "на это есть младшие командиры и офицеры воспитатели." Почему не следят? Они же должны? Так почему не выполняют обязанностей?
А то получается, что раз нет сержантов - значит никому за дисциплиной следить не надо.

Да боятся они! Вы что - не понимаете, что им служить ещё? Что им ещё хуже за "стукачество" придётся? А боятся давать показания ещё и потому, что нет доверия к офицерам, которые чаще всего на тормозах спускают ситуацию, а потом отмазываются тем, что сержантов профессиональных нету.
 


Вот вы ни когда к примеру не замечали, что на улицах грязно? А ну как, сходите уберите мусор с улиц, просто так, чтобы он там не валялся. Не пойдете? А по чему офицер должен по вашему делать то, за что ему не платят ?

Следят СЕРЖАНТЫ, офицеры воспитатели не следят, они ВОСПИТЫВАЮТ (типа полит информации, боевой дух, досуг и всякая другай фигня). Сержантов нет, по тому, что их ни кто не выращивает. Учебки плодят в основном дегенератов. Да не обидятся сержанты. :) Ибо в моем понимании сержант, это опытный боец со специальными знаниями, а не душара с лычками.

Ну так и кто в дедовщине тогда виноват? Офицеры? Если человек клянется что он упал с кровати. То я от него могу получить правдивые показания, только сломав ему пальцы. Имхо, а это не очень гуманно.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #05.04.2004 15:13
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня

Скажите, дисциплина в части касается или не касается офицеров?

И вообще - мне глубоко насрать, кто должен следить, кто не следит... В армии нету порядка - вот что важно. А то, что уже десять лет не могут разобраться с тем, кто и как долже этот порядок обеспечивать - тем хуже для армии.

Потом. Вы сказали - "на это есть младшие командиры И офицеры воспитатели." Так И, или это одно и тоже лицо? :D

>>>Ну так и кто в дедовщине тогда виноват? Офицеры? Если человек клянется что он упал с кровати. То я от него могу получить правдивые показания, только сломав ему пальцы. Имхо, а это не очень гуманно.
Старослужащие виноваты. А офицеры потакают им. А показаний он Вам не дал потому, что боится. А боится потому, что не верит, что офицер что-нибудь предпримет.
Ведь не даром все беглые солдаты обращаются в прокуратуру или комитет солдатских матерей, а не в какие-либо инстанции ВС - именно там им окажут реальную помощь и именно там они могут рассчитывать на защиту.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 14:13:19 :
Беня

Скажите, дисциплина в части касается или не касается офицеров?

И вообще - мне глубоко насрать, кто должен следить, кто не следит... В армии нету порядка - вот что важно. А то, что уже десять лет не могут разобраться с тем, кто и как долже этот порядок обеспечивать - тем хуже для армии.

Потом. Вы сказали - "на это есть младшие командиры И офицеры воспитатели." Так И, или это одно и тоже лицо? :D

Старослужащие виноваты. А офицеры потакают им. А показаний он Вам не дал потому, что боится. А боится потому, что не верит, что офицер что-нибудь предпримет.
Ведь не даром все беглые солдаты обращаются в прокуратуру или комитет солдатских матерей, а не в какие-либо инстанции ВС - именно там им окажут реальную помощь и именно там они могут рассчитывать на защиту.
 


Касается. Они же тоже военнослужащие части. Но как это относится к вопросу? Порядок на улице тоже всех касается.

В армии есть порядок, как я уже говорил есть случаи отдельного беспорядка. Мнееня знаете ли мало волнует на что вам насрать. :) Но есть всеобщая воинская обязанность, и лица уклоняющиеся от службы, есть нарушители закона, не как скажем хулиганы или воры. Или это не так? Вор то ведь если его поймают тоже станет говорить, что дескать это не он виноват, а система.

Младшие командиры - это сержанты.

Деды - это молодые солдаты прослужившие более 1,5 года. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #05.04.2004 15:53
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Касается. Они же тоже военнослужащие части. Но как это относится к вопросу? Порядок на улице тоже всех касается.
Касается? Верно. Самым прямым образом, что и записано в "Дисциплинарном уставе". Ну так раз касается, почему ничего не делают офицеры для обеспечения дисциплины? И может, раз всё-таки касается, не только сержанты виноваты?
А на улицу пенять не надо, армия не улица и сравнивать тут нечего.

Беня>>>В армии есть порядок, как я уже говорил есть случаи отдельного беспорядка.
Враньё это всё. Беспорядок и бардак в армии.

Беня>>>Мнееня знаете ли мало волнует на что вам насрать.
Да я смотрю в армии вообще мало что кого волнует. А уж до проблем солдат-срочников всем дальше чем до лампочки (не менее чем на пару миллионов километров).

Беня>>>Вор то ведь если его поймают тоже станет говорить, что дескать это не он виноват, а система.
Сравнили тоже. Вор - преступник. А избитый солдат - пострадавший.

Беня>>>Но есть всеобщая воинская обязанность, и лица уклоняющиеся от службы, есть нарушители закона, не как скажем хулиганы или воры. Или это не так?
Есть. И как всегда никто не наказывается. И причём если уклонисты худо-бедно отлавливаются, то для улучшения ситуации с дисциплиной не делается ничего.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 14:53:20 :
Касается? Верно. Самым прямым образом, что и записано в "Дисциплинарном уставе". Ну так раз касается, почему ничего не делают офицеры для обеспечения дисциплины?
А на улицу пенять не надо, армия не улица и сравнивать тут нечего.

Враньё это всё. Беспорядок и бардак в армии.

Да я смотрю в армии вообще мало что кого волнует. А уж до проблем солдат-срочников всем дальше чем до лампочки (не менее чем на пару миллионов километров).

Сравнили тоже. Вор - преступник. А избитый солдат - пострадавший.

Есть. И как всегда никто не наказывается. И причём если уклонисты худо-бедно отлавливаются, то для улучшения ситуации с дисциплиной не делается ничего.
 


Пример вполне адекватен, вы же не хотите мести улицы, хотя вас врят ли радует беспорядок. Офицеры делают все для поддержание дисциплины, и как правило гораздо больше чем им положено делать.

Как долго вы служили в армии, в каких частях? Или это теоритические выкладки?

Какие проблемы срочников? Почему они должны кого либо волновать? Вы не согласны с конституцией РФ?

Уклоняющийся от службы солдат, тоже преступник. Или это не так?
Если вас к примеру побъют на улице, а в милицию вы заявлять не пойдете. Побоитесь. Кто в этом виноват, хулиган который вас избил, или милиция, которая об этом случаи благодаря тому, что заявы небыло даже не узнала?

Да ну, не делается. Много чего делается, правда не все оптимально. Как я уже говорил армия (нормальная армия) должна держаться на сержантах. Если бы граф Суворов, вытирал бы сопли каждому солдату, то он не был бы великим полководцем. Имхо.

В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 05.04.2004 в 16:12
05.04.2004 17:33, Alex 129: +1: За понимание сути вопроса, а также за поразительное хладнокровие и терпение при общении с некоторыми болтунами, любящими пофлудить на тему армейской службы.

1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru