"Бригада": позор нации / Обсуждение службы в РА

Теги:политика
 
1 12 13 14 15 16 17 18
RU Фагот #05.04.2004 16:36
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Пример вполне адекватен, вы же не хотите мести улицы, хотя вас врят ли радует беспорядок. Офицеры делают все для поддержание дисциплины, и как правило гораздо больше чем им положено делать.
Офицеры обязаны поддерживать дисциплину. А я не обязан поддерживать порядок на улицах.

Беня>>>Как долго вы служили в армии, в каких частях? Или это теоритические выкладки?
Ох... как это знакомо... :) Чуть что скажешь против армии, так сразу - "а ты служил?".
Нет. Я не служил. А что, гражданский человек интересующийся темой и имеющий добрых тридцать свидетельств от срочников и несколько от офицеров, а также официальные статистические выкладки с ужасающими цифрами не может иметь собственного мнения?

Беня>>>Какие проблемы срочников? Почему они должны кого либо волновать? Вы не согласны с конституцией РФ?
Ну всё ясно с Вами... проблемы срочников волновать КОНЕЧНО ЖЕ никого не должны :D Вы видать из тех, от кого за полтора года кроми "идитынах" ничего не услышишь.
А проблемы - выше сто раз указанные. Я уж стопервый, звиняйте, повторяться не буду.
И наконец к чему Вы приплели конституцию РФ - это первое. И второе - а что, я не имею права быть несогласным с конституцией?

Беня>>>Уклоняющийся от службы солдат, тоже преступник. Или это не так?
Так. Только лучше бы государство занялось первопричинами того, почему никто в армию идти не хочет. А государство не хочет заниматься этой проблемой. В итоге ситуация такова: одна часть законодательства государством старается выполняться, а другая нет.
Улонистов ловят, а на проблему произвола болт кладут.

Беня>>>Если вас к примеру побъют на улице, а в милицию вы заявлять не пойдете. Побоитесь. Кто в этом виноват, хулиган который вас избил, или милиция, которая об этом случаи благодаря тому, что заявы небыло даже не узнала?
А я пойду. И множество людей пойдёт, потому, что знает - милиция способна решать и, зачастую, решает такие проблемы. Дело в причинах, почему солдат не идёт жаловаться офицеру.

Беня>>>Да ну, не делается. Много чего делается, правда не все оптимально.
Дай Бог! Хотя цифры в 337 погибших солдат в 2003 году вместо 600 с лишним (+20000 калеченых) в 2002 году кое о чём и свидетельствуют, но оптимизма вселяют немного.

Беня>>>Как я уже говорил армия (нормальная армия) должна держаться на сержантах.
А пока сержантов нет, офицеры будут забивать болт на дисциплину в частях. Так?

Беня>>>Если бы граф Суворов, вытирал бы сопли каждому солдату, то он не был бы великим полководцем.
А причём тут Суворов. Никто и не просит генералов сопли парням вытирать. Просьба одна - обеспечить уставные взаимоотношения в армии.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Я ни когда не утверждал, что проблем в армии нет. Проблемы есть. Но не все так плохо как об этом любят писать некоторые журналисты. Я знаю достаточное количество людей, которые прошли службу в армии совсем недавно. И считают, что она пошла им на пользу.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 15:36:51 :
Офицеры обязаны поддерживать дисциплину. А я не обязан поддерживать порядок на улицах.

Ох... как это знакомо... :) Чуть что скажешь против армии, так сразу - "а ты служил?".
Нет. Я не служил. А что, гражданский человек интересующийся темой и имеющий добрых тридцать свидетельств от срочников и несколько от офицеров, а также официальные статистические выкладки с ужасающими цифрами не может иметь собственного мнения?

Ну всё ясно с Вами... проблемы срочников волновать КОНЕЧНО ЖЕ никого не должны :D Вы видать из тех, от кого за полтора года кроми "идитынах" ничего не услышишь.
А проблемы - выше сто раз указанные. Я уж стопервый, звиняйте, повторяться не буду.
И наконец к чему Вы приплели конституцию РФ - это первое. И второе - а что, я не имею права быть несогласным с конституцией?

Так. Только лучше бы государство занялось первопричинами того, почему никто в армию идти не хочет. А государство не хочет заниматься этой проблемой. В итоге ситуация такова: одна часть законодательства государством старается выполняться, а другая нет.
Улонистов ловят, а на проблему произвола болт кладут.

А я пойду. И множество людей пойдёт, потому, что знает - милиция способна решать и, зачастую, решает такие проблемы. Дело в причинах, почему солдат не идёт жаловаться офицеру.

Дай Бог! Хотя цифры в 337 погибших солдат в 2003 году вместо 600 с лишним (+20000 калеченых) в 2002 году кое о чём и свидетельствуют, но оптимизма вселяют немного.

А пока сержантов нет, офицеры будут забивать болт на дисциплину в частях. Так?

А причём тут Суворов. Никто и не просит генералов сопли парням вытирать. Просьба одна - обеспечить уставные взаимоотношения в армии.
 


То что требуется от офицера, то делается. Как я уже писал делается гораздо больше, чем положено.

Конечно знакомо. Вот я к примеру ничего не понимаю в балете, однако как то раз был на Лебедином озере, видел страмно одетых женщин и мужчин. После этого прикажете считать балет пристанищем разврата. :) Это я о том, что ни свему что пишут следует верить. И не всем кто, чтото говорит.

Воинская обязанность опирается на самай главный закон РФ. Или это не так?

Первопричины не там искать изволите, первопричины нужно искать дома. Это родители негодяи, не объяснили человеку, что бить другого просто так нехорошо, что унижать плохо и т.д.

А солдат не идет, это реалии.

Так те кто от армии косят сейчас, имхо будут косить всегда. Если человек не хочет служить, он не будет служить ни в какой армии.

Я вам толкую про то, что офицеры не обязаны вытерать сопли солдатам, как вы это понять не можете. Примеры привожу. То что от них требуется, то делается. И разницы какой офицер это делает, генералисимус или ст. лейтенант нет ни какой. Так, что Суворов здесь очень даже причем.

В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 05.04.2004 в 17:01

ED

старожил
★★☆
Alex129>А в другом те же действия (с теми же участниками) но только освященные понятием "тяготы военной службы", применяются с той же целью что и в предыдущий раз, т.е. исключительно для унижения и ломки человека, а отнюдь не из-за реальной потребности в этом для армейской службы.
Спасибо за чёткую формулировку. Если «с той же целью», то разницы действительно никакой. Но я имел в виду, что «еб2ть» - это с целью сломать человека, с целю унижения, а «устроить тяжёлую жизнь» - наказать нерадивого солдата в воспитательных целях, исключительно из-за реальной потребности для армейской службы, чтобы понял «ху из ху», чтобы осознал, что выполнять свои обязанности ему же выгоднее.
 
UA SergeVLazarev #05.04.2004 18:05
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

А я пойду. И множество людей пойдёт, потому, что знает - милиция способна решать и, зачастую, решает такие проблемы. Дело в причинах, почему солдат не идёт жаловаться офицеру.
 


Причина простейшая. Тот кто жалуется в армии - стукач. А к стукачам в армии отношение немногим лучше чем в тюрьме :-)
в школе у Вас любили стукачей?
Потому что жаловаться ты пойдешь на своего товарища, который спит рядом с тобой на такой же железной кроватке, укрывается тем же колючим одеялом, и кушает тот же комбижир, также как ты ждет дембеля. Стукачество в армии не поощеряется, потому что если тебя приучить стучать на солдат, ты сразу начнешь стучать на офицеров, прапоров, и тд.

вот и получается, что прав у солдат нет, куча обязанностей, денег платят копейки, заставляют работать на хоз работах, и система призыва формирует насильственные отношения в коллективе.
это не только в совесткой или постсоветской армии, такое везде там где есть призывная армия: германия, итд кстати, алтернативная служба вроде как продилась в Германии в ответ на ихнюю дедовщину.


А пока сержантов нет, офицеры будут забивать болт на дисциплину в частях. Так?
 


нет. дисциплина есть, за ней офицеры смотрят, когда это возможно. но офицер один - понятное дело, когда командир в роте, деды вряд ли будут гонять молодых. а вот когда офицера нету - дисциплина тоже есть, но проводят ее те же сержанты - для которых дедовщина очень выгодна по многим причинам: есть опора на свой призыв. есть возможность аппелировать к дедовщине.
и есть очень простой принцип: старший по службе командует младшим.
служба в армии допускает то, что над солдатом могут безнаказанно издеваться: прапорщики, офицеры, сержанты. естественно, что солдаты видя все это, создают свою систему, которая, однако гораздо более справедлива:
1. Каждый шуршит и каждый становится дедом.
2. Уважают более старших не только по сроку службы но и по возрасту.
3. тебя погоняли - ты погоняй.
тогда как обычная система оставляет такие возможности только для офицеров и сержантов.

А причём тут Суворов. Никто и не просит генералов сопли парням вытирать. Просьба одна - обеспечить уставные взаимоотношения в армии.
 


вряд ли Вы сами будете обращаться после 1.5 лет службы к духу товарищ солдат.



-  
RU Фагот #05.04.2004 19:05
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>То что требуется от офицера, то делается. Как я уже писал делается гораздо больше, чем положено.
Ни хрена там не делается.

Беня>>>Это я о том, что ни свему что пишут следует верить. И не всем кто, что-то говорит.
Действительно! Вам я верю слабо! А вот людям с кем лично знаком и в ком уверен + то что сам видел + официальная статистика - в это верю прекрасно!

Беня>>>Воинская обязанность опирается на самай главный закон РФ. Или это не так?
Равно как и альтернативная служба, которая прописана в конституции и десять лет не выполнялась государством. А вообще все законы обязательны в равной степени и не бывает главных и неглавных. В том числе и ст.335 УК РФ. Загляните ;)

Беня>>>Первопричины не там искать изволите, первопричины нужно искать дома. Это родители негодяи, не объяснили человеку, что бить другого просто так нехорошо, что унижать плохо и т.д.
Ну почему же Вы мне никак не объясните тогда, с какого х.. дедовщина и убогий уголовный "фольклор" существует только в армии?! Только не надо заливать, что в школе тоже самое, и уж не вздумайте сказать что в институте (это ведь более подходящее по возрасту для сравнения с армией заведение или нет?).

Беня>>>А солдат не идет, это реалии.
Конечно. Ведь запуган до усрачки что дедами, что офицерами! И тот и другой одинаково по е...ку надавать могут. Лучше он соберёт пол-роты и свалит из части жаловаться на побои и унижения в прокуратуру. Там помогут.

Беня>>>Так те кто от армии косят сейчас, имхо будут косить всегда. Если человек не хочет служить, он не будет служить ни в какой армии.
Да даже в русской рекрутской армии косили наверное меньше! А уж сравнивать с советской, не говоря уже о германской или израильской армией стыдно просто. Косить будут пока армия такое убожество как сейчас.

Беня>>>Я вам толкую про то, что офицеры не обязаны вытерать сопли солдатам, как вы это понять не можете.
А я Вам толкую, что офицер ОБЯЗАН налаживать уставные взаимоотношения и дисциплину в своей части. Сопельки подтирать никто не просит. Иначе, как говорил мой дед (от рядового до капитана дослужился, начав в 44-м) - говно это, а не офицер, если дисциплины в части нету.

Беня>>>Так, что Суворов здесь очень даже причем.
Постыдились бы Суворова с литюхами не способными дисциплину наладить сравнивать!
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 05.04.2004 18:05:33 :
Ни хрена там не делается.

Действительно! Вам я верю слабо! А вот людям с кем лично знаком и в ком уверен + то что сам видел + официальная статистика - в это верю прекрасно!

Равно как и альтернативная служба, которая прописана в конституции и десять лет не выполнялась государством. А вообще все законы обязательны в равной степени и не бывает главных и неглавных. В том числе и ст.335 УК РФ. Загляните ;)

Ну почему же Вы мне никак не объясните тогда, с какого х.. дедовщина и убогий уголовный "фольклор" существует только в армии?! Только не надо заливать, что в школе тоже самое, и уж не вздумайте сказать что в институте (это ведь более подходящее по возрасту для сравнения с армией заведение или нет?).

Конечно. Ведь запуган до усрачки что дедами, что офицерами! И тот и другой одинаково по е...ку надавать могут. Лучше он соберёт пол-роты и свалит из части жаловаться на побои и унижения в прокуратуру. Там помогут.

Да даже в русской рекрутской армии косили наверное меньше! А уж сравнивать с советской, не говоря уже о германской или израильской армией стыдно просто. Косить будут пока армия такое убожество как сейчас.

А я Вам толкую, что офицер ОБЯЗАН налаживать уставные взаимоотношения и дисциплину в своей части. Сопельки подтирать никто не просит. Иначе, как говорил мой дед (от рядового до капитана дослужился, начав в 44-м) - говно это, а не офицер, если дисциплины в части нету.

Постыдились бы Суворова с литюхами не способными дисциплину наладить сравнивать!
 


Теория, не имеющая отношение к практике.

Конечно, преступнику гораздо легче поверить в свою невиновность, чем в вину. :) Это закономерно.

Идите на альтернативку, вам что кто то это запрещает. Сейчас все есть. Только я думаю не пойдете.

Именно везде, просто в армии носит экстремальный характер. А заливать изволити именно вы, ибо пытаетесь судить о вещах вам не знакомых.

По тому что он либо не хочет (не одобряет стукачество), либо боится, по тому что трус. Не более того.

Также косили, определенноая категория граждан будет косить всегда. Не смотря на условия. Просто они так воспитаны.

Бред, офицер не обязан ничего налаживать. Изучите предмет, затем всупайте в спор.

Эти летехи, в Чечне вытаскивали раненых солдат из под снайперского огня. Ну да вам видемо это не понять. :(
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #06.04.2004 09:25
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Теория, не имеющая отношение к практике.
Ну-ну. Тридцать служивших и служащих человек нагло врут мне одно и тоже. Никак сговорились! :D Да ещё и прокуратура какую-то дурацкую статистику выпускает. Врёт наверное. Конечно - какая тут практика!

Беня>>>Идите на альтернативку, вам что кто то это запрещает. Сейчас все есть. Только я думаю не пойдете.
Да на кой она мне хрен нужна? Давайте нормальную армию - и альтернативка не нужна будет. Ко всему прочему Дума приняла самый дебильный, пробивавшийся чиновниками МО, вариант закона об альтернативной службе.

Беня>>>Именно везде, просто в армии носит экстремальный характер. А заливать изволити именно вы, ибо пытаетесь судить о вещах вам не знакомых.
О-хо-хо!!! Незнакомы... :D Я уже понял, что это Вам, как и подавляющему большинству офицеров, отношения в среде солдат незнакомы. Смешно их сравнивать с любыми отношениями на гражданке. Более того - из одного из ваших постов следует что они вас ещё и не интересуют.

Беня>>>По тому что он либо не хочет (не одобряет стукачество), либо боится, по тому что трус. Не более того.
Да Вам он не доверяет. Сколько со срочниками разговаривал, всё время спрашивал - чего к офицерам не обратиться. Ответ: "А что толку? На х.. посылают, идите типа сами разбирайтесь". Никогда не слышал ответа, что мол дедовщина мне нравится и стучать не хочу.

Беня>>>Бред, офицер не обязан ничего налаживать. Изучите предмет, затем всупайте в спор.
Вы же только что сами сказали, что дисциплина касается офицеров! Или она касается лишь по касательной?
Ну смотрите. Это откуда?
5.За состояние дисциплины в воинской части (подразделении) отвечают ее командир и заместитель командира по воспитательной работе, которые должны постоянно поддерживать высокую воинскую дисциплину, требовать от подчиненных ее соблюдения, поощрять достойных, строго, но справедливо взыскивать с нерадивых.
6. В целях поддержания высокой воинской дисциплины в воинской части (подразделении) командир обязан:

- изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные воинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив, укреплять дружбу между военнослужащими различных национальностей;

- знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и повышению морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и наложения дисциплинарных взысканий;

- немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать всякие действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения); организовывать правовую пропаганду и проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;

- воспитывать подчиненных в духе неуклонного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, особенно уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, фактам социальной несправедливости, широко используя при этом гласность;

- систематически анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных ему военнослужащих, своевременно и объективно докладывать о них вышестоящему командиру (начальнику), а о преступлениях и происшествиях - немедленно.

Уважение личности, национального достоинства, забота о социальной и правовой защищенности военнослужащих - важнейшая обязанность командира (начальника). Командир (начальник), допустивший сокрытие нарушений воинской дисциплины, преступлений и происшествий, привлекается к ответственности.


Ну там до хрена подобного написано. Так что, командир не должен налаживать дисциплину в своей част?. Или всё-таки должен?
Изачать предмет надо Вам!

Беня>>>Эти летехи, в Чечне вытаскивали раненых солдат из под снайперского огня. Ну да вам видемо это не понять.
Ну конечно, куда мне сирому... Понимаю я всё прекрасно. И уважаю настоящих офицеров.
Только это не отменяет проблемы неуставщины в армии.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 06.04.2004 08:25:43 :
Ну-ну. Тридцать служивших и служащих человек нагло врут мне одно и тоже. Никак сговорились! :D Да ещё и прокуратура какую-то дурацкую статистику выпускает. Врёт наверное. Конечно - какая тут практика!

Да на кой она мне хрен нужна? Давайте нормальную армию - и альтернативка не нужна будет. Ко всему прочему Дума приняла самый дебильный, пробивавшийся чиновниками МО, вариант закона об альтернативной службе.

О-хо-хо!!! Незнакомы... :D Я уже понял, что это Вам, как и подавляющему большинству офицеров, отношения в среде солдат незнакомы. Смешно их сравнивать с любыми отношениями на гражданке. Более того - из одного из ваших постов следует что они вас ещё и не интересуют.

Да Вам он не доверяет. Сколько со срочниками разговаривал, всё время спрашивал - чего к офицерам не обратиться. Ответ: "А что толку? На х.. посылают, идите типа сами разбирайтесь". Никогда не слышал ответа, что мол дедовщина мне нравится и стучать не хочу.

Вы же только что сами сказали, что дисциплина касается офицеров! Или она касается лишь по касательной?
Ну смотрите. Это откуда?
5.За состояние дисциплины в воинской части (подразделении) отвечают ее командир и заместитель командира по воспитательной работе, которые должны постоянно поддерживать высокую воинскую дисциплину, требовать от подчиненных ее соблюдения, поощрять достойных, строго, но справедливо взыскивать с нерадивых.
6. В целях поддержания высокой воинской дисциплины в воинской части (подразделении) командир обязан:

- изучать личные качества подчиненных, поддерживать определенные воинскими уставами правила взаимоотношений между ними, сплачивать воинский коллектив, укреплять дружбу между военнослужащими различных национальностей;

- знать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние личного состава, добиваться единого понимания подчиненными командирами (начальниками) требований, задач и способов укрепления воинской дисциплины, руководить их деятельностью по укреплению воинской дисциплины и повышению морально-психологического состояния личного состава, обучать практике применения поощрений и наложения дисциплинарных взысканий;

- немедленно устранять выявленные нарушения правил несения службы и решительно пресекать всякие действия, которые могут причинить вред боеспособности воинской части (подразделения); организовывать правовую пропаганду и проводить работу по предупреждению преступлений, происшествий и проступков;

- воспитывать подчиненных в духе неуклонного выполнения требований воинской дисциплины и высокой исполнительности, развивать и поддерживать у них чувство собственного достоинства, сознание воинской чести и воинского долга, создавать в воинской части (подразделении) нетерпимое отношение к нарушениям воинской дисциплины, особенно уставных правил взаимоотношений между военнослужащими, фактам социальной несправедливости, широко используя при этом гласность;

- систематически анализировать состояние воинской дисциплины и морально-психологическое состояние подчиненных ему военнослужащих, своевременно и объективно докладывать о них вышестоящему командиру (начальнику), а о преступлениях и происшествиях - немедленно.

Уважение личности, национального достоинства, забота о социальной и правовой защищенности военнослужащих - важнейшая обязанность командира (начальника). Командир (начальник), допустивший сокрытие нарушений воинской дисциплины, преступлений и происшествий, привлекается к ответственности.


Ну там до хрена подобного написано. Так что, командир не должен налаживать дисциплину в своей част?. Или всё-таки должен?
Изачать предмет надо Вам!

Ну конечно, куда мне сирому... Понимаю я всё прекрасно. И уважаю настоящих офицеров.
Только это не отменяет проблемы неуставщины в армии.
 


Именно теория, не более.

Ну да собственно кто бы сомневался. :) Видите альтернативка вам уже не нужна.

Ну да вам видемо, сидя на гражданке виднее. :)

Трус ни когда не признается в трусости. Пьяница не признается, что он алкаш.

Касается, только тем что они находятся в той же среде. Не более. их обязанности регламентированы. Почитайте обязанности солдата, сержанта, вы найдете там много чего интересного. То, что положено по уставу, то делается, спросите у тех кто служил (именно служил, а не у вымышленных персонажей). Дедовщина в присутствии офицера, вещь крайне редкая, мне скажем такие случаи не попадались (возможно мне повезло с частями в коих я служил).

Да конечно, господин Ковалев тоже типа уважает офицеров и военных вообще, но это не мешает ему на армию гадить. То, что говорите вы от действий Ковалева мало чем отличается. Ну говорить вам об этом видимо бесполезно.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #06.04.2004 11:08
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Именно теория, не более.
Практика, самя настоящая практика. А вот у Вас теория. Не знаете про отношения среди солдат совсем.

Беня>>>Ну да вам видемо, сидя на гражданке виднее.
Ну ещё бы. Со стороны всегда виднее!

Беня>>>Трус ни когда не признается в трусости. Пьяница не признается, что он алкаш.
Возможно и трус. Только вопрос - почему трусит? Потому что на Вас не надеется.

Беня>>>Дедовщина в присутствии офицера, вещь крайне редкая, мне скажем такие случаи не попадались (возможно мне повезло с частями в коих я служил).
Ну ещё бы в присутствии офицера дедовщина была, то-то было бы смешно!

Беня>>>То, что говорите вы от действий Ковалева мало чем отличается. Ну говорить вам об этом видимо бесполезно.
C господином Ковалёвым меня равнять нечего. Вы просто, как и большинство военных просто закрываете глаза на проблему. А чуть что - следуют вопросы типа "да ты в армии вообще служил" или "да тебе бы армию обгадить". Устроить бы Вам очную ставку с парочкой-троечкой салаг, то-то интересный был бы разговор. Вот бы Вы их поуверяли что у нас дедовщины нету, а если и есть, то она такая же как в школе.

Вообще, я предлагаю закончить бессмысленный разговор, стремительно скатывающийся к базару.
 
RU Фагот #06.04.2004 11:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Alex 129

Я смотрю Вы тут у Бени в репутации меня болтуном зовёте...

Ай-яй-яй... а ведь нехорошо. Я правду говорю, так как она есть. А Вам тоже глазки закрыть на неё охота?

У Вас сын есть? Вот если есть, когда пройдёт в армию (если Вы конечно хотите, чтобы он служил), а потом вернётся (дай Бог, чтобы всё нормально было) - распросите его поподробнее. Массу интересного узнаете!
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 06.04.2004 10:08:32 :
Ну ещё бы. Со стороны всегда виднее!

Возможно и трус. Только вопрос - почему трусит? Потому что на Вас не надеется.

Ну ещё бы в присутствии офицера дедовщина была, то-то было бы смешно!

C господином Ковалёвым меня равнять нечего. Вы просто, как и большинство военных просто закрываете глаза на проблему. А чуть что - следуют вопросы типа "да ты в армии вообще служил" или "да тебе бы армию обгадить". Устроить бы Вам очную ставку с парочкой-троечкой салаг, то-то интересный был бы разговор. Вот бы Вы их поуверяли что у нас дедовщины нету, а если и есть, то она такая же как в школе.

Вообще, я предлагаю закончить бессмысленный разговор, стремительно скатывающийся к базару.
 


Какая же практика если вы этого не видели. :)

Ну я сужу с точки зрения практики, ибо был и в армии и на гражданке.

Ну это опять же вопрос воспитания. Если не научили дома, в армии врят ли научат.

Ну так какие вопросы? Для профилактики дедовщины делается все возможное, что позволяет сегодняшняя система. И сверх того. Но очень много зависит от самих солдат, ибо это они сами над своими сослуживцами издеваются, их ни кто к издевательствам не принуждает.

Да ну? Я проблему знаю, знаю что делается, знаю что делается не так, предлагаю способ решения. А ваша позиция по данному вопросу, имхо идентична Ковалевской. Да общался я с солагами и не раз, даже дознание проводил. Ни чего чтобы наказать деда эти солаги не делали и не будут делать я вас уверяю.

Почему? Мы вроде обсуждаем проблемы и способы их решения. Поменьше эмоций, побольше конструктива и придет понимание. :)
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
Это сообщение редактировалось 06.04.2004 в 11:34
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот

Вы видимо не поверите, но я знаю множество примеров положительного влияния армии на человека. Более того сейчас лично знаком с людьми которые хотят служить в армии, и упрашивают военкома дабы он их направил в стоящую часть (где идет нормальная боевая подготовка).
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

anybody

координатор

админ. бан
Фагот, поймите, бывают люди разные. Кто-то может признать, что он сделал что-то не так, а кто-то--- нет. Это только от воспитания зависит. Советую вам далее не вести сей бессмысленный диалог. Вот обсудить что-то конкретное--- это куда лучше. А спорить о довольно призрачном понятии "задача лейтенанта в армии"--- дело неблагодарное.

Беня, заранее прошу прощения. Надеюсь на ваше великодушие. Не серчайте. :)
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

anybody, 06.04.2004 10:33:17 :
Беня, заранее прошу прощения. Надеюсь на ваше великодушие. Не серчайте. :)
 


Да что вы, как можно. :) Я собственно тоже за конструктив.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU Фагот #06.04.2004 11:41
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня>>>Какая же практика если вы этого не видели.
Во-первых - я видел, о чём не раз упоминал. Во-вторых - мне это рассказывали люди, которым у меня нет оснований не доверять.

Беня>>>Ну я сужу с точки зрения практики, ибо был и в армии и на гражданке.
Вы офицер. Соответственно - корпоративные интересы. Вы ведь взъерепенились когда я офицеров недобрым словом помянул. А я видел армию гражданскими глазами, и имею свидетельства + статистику. Всё это неопровержимо. Но Вы конечно мне не верите. Хотя зачем мне врать???

Беня>>>Ну это опять же вопрос воспитания. Если не научили дома, в армии врят ли научат.
Опять... объясните же, почему в дедовщина в таком виде есть только в РА и нигде более? Я Вам скажу даже что в убогой Африке дедовщины нет, а в России есть!

Беня>>>Ну так какие вопросы? Для профилактики дедовщины делается все возможное, что позволяет сегодняшняя система. И сверх того. Но очень много зависит от самих солдат, ибо это они сами над своими сослуживцами издеваются, их ни кто к издевательствам не принуждает.
А я считаю, что делается далеко не всё возможное. Офицеры фактически не реагируют на жалобы солдат. А потом солдаты уже и перестают жаловаться, после чего можно с удовлетворением отмечать, что никакой дедовщины в армии нету.

Беня>>>Да ну? Я продлему знаю, знаю что делается, знаю что делается не так, предлагаю способ решения. А ваша позиция по данному вопросу, имхо идентична Ковалевской. Да общался я с солагами и не раз, даже дознание проводил. Ни чего чтобы наказать деда эти солаги не делали и не будут делать я вас уверяю.
Неа. Не знаете Вы проблемы. Это сразу в глаза бросается. А на счёт решения - я же не спорю что корпус профессиональных сержантов надо иметь. Только я считаю, что армия должна быть полностью профессиональной. Плюс всем платить побольше. Ну как минимум три этих пункта - и дедовщины не будет.
Просто Вы не хотите признавать что проблема существует в таких масштабах, о которых говорю я и нехотите признавать вину офицеров в творящемя бардаке. Вот поэтому я и спорю.

Беня>>>Почему? Мы вроде обсуждаем проблемы и способы их решения. Поменьше эмоций, побольше конструктива и придет понимание.
Ну как? Приходит понимание? ;) Ну хотя бы потихоньку? ;)
 
RU Фагот #06.04.2004 11:42
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★
Беня

Вы в Москве живёте? Может Вам правда попробовать очную ставку устроить с только что отслужившим? Как раз в июне друг приходит. Выпьем, поговорим... ;)
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>Ну так какие вопросы? Для профилактики дедовщины делается все возможное, что позволяет сегодняшняя система. И сверх того.

Вывод - надо менять систему. Основание - бегает от армии 9 из 10. И это ВСЕ возможное для данной системы.

>ибо это они сами над своими сослуживцами издеваются, их ни кто к издевательствам не принуждает.

Новичков никто не принуждает становиться жертвами а? А может принуждают все-таки? А потом они отрываются, не все конечно, но если 1 из 5 дедов скотина - этого достаточно чтобы терроризировать новобранцев.

>Я проблему знаю, знаю что делается, знаю что делается не так, предлагаю способ решения.

Отсюда подробнее пжалста..

Вы видимо не поверите, но я знаю множество примеров положительного влияния армии на человека. Более того сейчас лично знаком с людьми которые хотят служить в армии, и упрашивают военкома дабы он их направил в стоящую часть
 


Не сомневаюсь. Но сейчас призывается 9% тех кто должен призываться и с этим надо что-то делать. Причем такая ненормальная ситуация была не всегда.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 SergeVLazarev
>уже я и воровство развел.... красота.... вобщем дальше сам с собой побеседуй дружище.
Вы не развели, но могли бы развести вполне. И не вы, а те, кто против уставного порядка.
Если вы не можете в строевой части служить как положено, то что же будет на ЦБРТ, где надо охранять уходящие за горизонт ряды танков, а так хочется выпить, а вокруг столько цветмета?.. А именно это и есть тыловые части. Как и склады оружия, боеприпасов и т.п.
>как я могу общаться и отвечать человеку, который считает меня вором? остается только его посты игнорировать.
Вам просто ответить нечего. :)
Я вас ещё раз спрашиваю: выполняло ли ваше соединение регулярные стрельбы, масштабные учения, какие были результаты и справилось ли бы оно с поставленной боевой задачей?
>причем, прошу заметить, это пишет человек, который сам в армии не служил, свой долг конституционный не выполнял, так как ему здоровье не позволяет
Знаете, ли не надо много ума иметь, или служить в армии, чтобы понимать, что такая часть как ваша не является боеспособной в принципе. Это не служба, это ТУСОВКА в армии. Чиста компания сос воими понятиями. Только вот боевые действия это сборище выполнять не сможет.
На ваших друзей, вас и т.п. я не наезжал, может вы и хорошие люди, я лично с вами семи не знаком, но солдаты - некудышные. А мы тут о солдатах говорим.
>Не нравится что то - иди вешайся или убегай из части
Вот это и ненормально.
Слушайте, Сергей, а зачем вообще законы соблюдать? Несоблюдая же куда проще. Вон бабка идёт с сумками - а мы подойдём и отберём. Или там вон мобила у чувака нравится - а ну-ка ему звезды вломим и заберём. Круто же, и удобно, да?
Устав - тот же закон.
>Это факт, данность. Хочешь ты или не хочешь - все равно будешь летать по душане, больше или меньше - это уже ньюансы.
Может, полетать, а других летать не заставлять? Зачем полгода полетав самому заставлять летать других? Просто из мести?
>Тут тебя будут учить старшие солдаты - а задача офицера состоит в том, чтобы побыстрей ввести в строй молодое поколение
Да, и делается это путём окунания фуражки в очко. Давайте не будем путать простое издевательство и унижение, сиречь в чём-то садизм, и усиленную, в чём-то жёсткую боевую подготовку.
2 Фагот
> Ко всему прочему Дума приняла самый дебильный, пробивавшийся чиновниками МО, вариант закона об альтернативной службе.
И это правильно. Вообще нахрен эту альтернативку. Долой гвардейские говноносные дивизии!
>Только не надо заливать, что в школе тоже самое, и уж не вздумайте сказать что в институте (это ведь более подходящее по возрасту для сравнения с армией заведение или нет?).
В институты идут не, кто не идёт в армию в большинстве случаев.
А вот в ПТУ та же самая лажа. Да и в школах убогого фольклора хватает, врочем, он там чисто уголовный. Братва и зековские традиции у нынешних школьников в большом почёте.
>А уж сравнивать с советской, не говоря уже о германской или израильской армией стыдно просто.
В Израиле всё просто - там ВСЕОБЩАЯ воинская повинность. Т.е. служат все, и женщины тоже. Потому нет социального неравенства (он в армии служил - ну значит дурак, часто такое говорят), и служат все, а там можно выбирать, нормальные люди или нет. Не скажу, что все - с большой охотой (один знакомый тут хотел из ЦАХАЛа как псих закосить), но тем не менее все.
К тому же, там модель отношений в обществе другая. А у нас - такая вот, воспитанная ублюдочными "Бригадами" и строящаяся на "уважении к чистапацанам, сиречь на определённой неформальной полукриминальной (и основанной в общем-то на силе и степени двинутости) иерархии".
Ну а какое общество - такая и армия...
>Косить будут пока армия такое убожество как сейчас.
Пока будут косить - в армии не будет нормальных людей в достаточном количестве, а значит проблемы будут те же. Ну а про убожество вы загибаете.
>Ну конечно, куда мне сирому... Понимаю я всё прекрасно. И уважаю настоящих офицеров.
А их не так уж мало, по-моему...
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
06.04.2004 12:10, Олег: +1: За минуса от "братьев наших меньших".

TEvg

аксакал

админ. бан
>Только я считаю, что армия должна быть полностью профессиональной.

А я нет.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 06.04.2004 10:41:11 :
Во-первых - я видел, о чём не раз упоминал. Во-вторых - мне это рассказывали люди, которым у меня нет оснований не доверять.

Вы офицер. Соответственно - корпоративные интересы. Вы ведь взъерепенились когда я офицеров недобрым словом помянул. А я видел армию гражданскими глазами, и имею свидетельства + статистику. Всё это неопровержимо. Но Вы конечно мне не верите. Хотя зачем мне врать???

Опять... объясните же, почему в дедовщина в таком виде есть только в РА и нигде более? Я Вам скажу даже что в убогой Африке дедовщины нет, а в России есть!

А я считаю, что делается далеко не всё возможное. Офицеры фактически не реагируют на жалобы солдат. А потом солдаты уже и перестают жаловаться, после чего можно с удовлетворением отмечать, что никакой дедовщины в армии нету.

Неа. Не знаете Вы проблемы. Это сразу в глаза бросается. А на счёт решения - я же не спорю что корпус профессиональных сержантов надо иметь. Только я считаю, что армия должна быть полностью профессиональной. Плюс всем платить побольше. Ну как минимум три этих пункта - и дедовщины не будет.
Просто Вы не хотите признавать что проблема существует в таких масштабах, о которых говорю я и нехотите признавать вину офицеров в творящемя бардаке. Вот поэтому я и спорю.

Ну как? Приходит понимание? ;) Ну хотя бы потихоньку? ;)
 


Видеть со стороны и изнутри это, согласитесь, немного разные вещи.

Так офицер прежде чем стать офицером, тоже рядовой. :) Потом стажеровки в реальных частях ни кто не отменял. Другой вопрос я бы увеличил время стажа. Ибо как показывает практика идеи Макаренко в армии не канают.

Вот это заблуждения. Дедовщина присутствует далеко не только в армии РФ. Подобное есть практически везде где есть призывная армия. На сколько я знаю даже у дисциплинированых немцев сие присутствовало.

Да как вы себе это представляете? Ко мне за весь период службы с жалобой не обратился ни один солдат. Хотя разъяснительная работа проводилась в полном объеме. О фактах неуставщины, можно было узнать только на мед осмотре, или в бане. Объяснительные которые после этого писались носили ярко выраженый юмористический характер. Или через осведомителей. Но сии данные без показаний бесполезны.

Армия в России ни когда не будет полностью проффесиональной, ну разве что мы по ВВП обгоним Штатвы в разы. На это сейчас вульгарно нет денег. Проблема существует, но не в таких масштабах как вам хочется это описывать. И вины офицеров в этом нет, за исключением редких случаев когда офицеры пьяницы или дибилы, но таким в армии не место, и реально таких единицы.

Понимание чего? Я к вопросу подхожу зная вопрос изнутри. Вы меня пытаетесь убедить в том, что то что я видил белое, на самом деле черное, и при этом ссылаетесь на некие сторонние источники. Пока конструктива не видать. :)

В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

Фагот, 06.04.2004 10:42:43 :
Беня

Вы в Москве живёте? Может Вам правда попробовать очную ставку устроить с только что отслужившим? Как раз в июне друг приходит. Выпьем, поговорим... ;)
 


Питер
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

TEvg

аксакал

админ. бан
А может не мешать призывы в кучу а?
Чтоб не встречались в казарме новички с дедами?
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

TEvg, 06.04.2004 10:45:31 :
Вывод - надо менять систему. Основание - бегает от армии 9 из 10. И это ВСЕ возможное для данной системы.

Новичков никто не принуждает становиться жертвами а? А может принуждают все-таки? А потом они отрываются, не все конечно, но если 1 из 5 дедов скотина - этого достаточно чтобы терроризировать новобранцев.

Отсюда подробнее пжалста..

Не сомневаюсь. Но сейчас призывается 9% тех кто должен призываться и с этим надо что-то делать. Причем такая ненормальная ситуация была не всегда.
 


Про что и речь, к решению проблемы надо подходить комплексно.

Реально ни кто, кроме таких же солдат. А то что дед скотина, так то не армия,а домашнее воспитание виновато. Сами же признаете, что не все деды издеваются.

Ну для начала проффесиональный сержанский состав, далее можно рассматривать другие мероприятия.

Согласен. По этому и нужно систему реформировать. Настояшая система свой ресурс исчерпала. Более того раньше, отслужившего в армии уважали, теперь если ты служил то ты лох, не сумел отмазаться. Сейчас в частях в основном служат люди из переферии, очень мало людей нормально образованых. :( А техника все сложнее становится.



В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★☆

TEvg, 06.04.2004 11:04:47 :
А может не мешать призывы в кучу а?
Чтоб не встречались в казарме новички с дедами?
 


Такой вариант возможен, но есть один недостаток, общую численность армии придется увеличить раза в 1,5. По тому как если уйдет на ДМБ целая рота, ей нужна полноценная замена. Так что придется увеличивать численность или время службы. И потом приемственность нарушается.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
1 12 13 14 15 16 17 18

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru