Выбор

 
Власти перед выбором: визы или российские пограничники

Россия меняет тактику отношений с Грузией. Новые власти Грузии и повторно выбранный президент России не упускают случая похвалить друг друга. Накануне парламентских выборов в Грузии Путин сделал очередное заявление в адрес нашей страны, в котором подчеркнул, что в отношениях двух стран начался качественно новый этап. Во время визита президента Саакашвили в Москву появилась уже информация о возможном упрощении визового режима. А два дня назад Путин заявил, что этот режим, возможно, будет отменен. Правда, взамен президент России призывает власти Грузии к встречным уступкам. В частности, Россия уже давно предлагает грузинским властям проводить совместное патрулирование чеченского участка российско-грузинской границы. Шеварднадзе всегда отказывал Путину в проведении совместного патрулирования. Саакашвили же, будучи в Москве, согласился. Сейчас Москва, как видно, ждет, чтобы первый шаг сделал Тбилиси, потому-то Путин и сделал такое заявление. По словам российского президента, существование визового режима вовсе не вызвано плохими отношениями между руководством двух стран. Наоборот, Путин подчеркивает, что отношения хорошие, а существование визового режима вновь объясняет необходимостью борьбы с террористами - мол, пора уже делать конкретные шаги.

На словах руководители двух стран уже выяснили отношения, но как практически осуществится совместное патрулирование границы - трудно сказать. По замыслу российской стороны, их пограничники должны контролировать границу, находясь на грузинской территории. Но трудно поверить, что грузинские пограничники расположатся на чеченской территории. А ведь если чеченские бойцы приходят из Грузии, то, по идее, они пересекают границу и в обратном направлении - из Чечни.

Словом, Россия требует одностороннего размещения своих пограничников на территории нашей страны. Да при этом еще возрастает вероятность пограничных вооруженных конфликтов - все равно, введет ли Россия на нашу территорию части, находящиеся в подчинении минобороны (как они раньше требовали от нашего старого руководства) и ударит чеченцам в спину или будет воевать с ними при помощи пограничников.

Фактически расположение российских пограничников на грузинской территории создает опасность втягивания Грузии в чеченский конфликт. Какие военные операции подразумеваются под "совместным патрулированием границы" - ни одна из сторон не уточняет. Россия, естественно, постарается подключить к совместному мероприятию спецназ своих погранвойск, которого на Северном Кавказе и так уже чертова уйма. А ведь возможная переброска этого спецназа на территорию Грузии перенесет эпицентр борьбы даже не к нашим границам, а непосредственно на нашу территорию.

Так что новое руководство Грузии стоит перед нешуточной дилеммой - российские пограничники в обмен на отмену визового режима или новое обострение отношений с Москвой.

Опубликовано 30 марта 2004 года
 

V.T.

опытный

Безусловно с Сакаашвили будет легче общаться, так как он более предсказуем в сило того что практически на 100% зависит от своих хозяев.

Кстати, жена у него негрузинка, из какой то западной страны (забыл откуда) :-)
 
Безусловно с Сакаашвили будет легче общаться, так как он более предсказуем в сило того что практически на 100% зависит от своих хозяев.
 


Неа, на 100 процентов он зависит ,только от расположения к себе собственного народа.

Кстати, жена у него негрузинка, из какой то западной страны (забыл откуда)
 


Голандка.
Кстати,знает русский и выучила его в Грузии, и апосля говорит на нем с грузинским акцентом. :D Знает грузинский, мегрельский.
Красивая и умная баба. B)
 
EE Татарин #05.04.2004 02:37
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO, 05.04.2004 01:12:28 :
Безусловно с Сакаашвили будет легче общаться, так как он более предсказуем в сило того что практически на 100% зависит от своих хозяев.
 


Неа, на 100 процентов он зависит ,только от расположения к себе собственного народа.
 


Почему?

Это человек, который пришел на волне настроений "да сколько же так можно?" (Ну, вроде Путина. В такой ситуации народ в кого хошь поверит, потому что текущая власть - ну совсем никуда не годна.)
То, что грузины его одобрили его "инсталляцию", не значит, что они как-то могут повлиять на весь процесс: снять там, например... не говоря уж о решениях.

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует, а кто ужинал Саакашвили?
Не грузины же. :)

Грузинами сейчас травят русских, а уж будет ли с того народу Грузии выгода и удовольствие, увидим лет через 5.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это человек, который пришел на волне настроений "да сколько же так можно?" (Ну, вроде Путина. В такой ситуации народ в кого хошь поверит, потому что текущая власть - ну совсем никуда не годна.)
То, что грузины его одобрили его "инсталляцию", не значит, что они как-то могут повлиять на весь процесс: снять там, например... не говоря уж о решениях.
 


Ну нет... Докажу вам. Сколько раз Шевика прозападным называли? А кто его скинул? Народ! Просто некоторые подиграли и cтали у власти. Кстати, если этим подыграющим был бы пророссийский ( с некоторыми оговорками). То могло быть все подругому. Я смотрел телетрансляцию, где показывали как люди приветсвовали министра иностраных дел России. Они готовы были его на руках носить. Во время революции роз.
Еще ращ говорю , проценты Саакашвили другого качества, чем проценты Путина.

Кто девушку ужинает, тот ее и танцует, а кто ужинал Саакашвили?
Не грузины же.
 


Но выбрали они его! И не потому что им кто то сказал или в течении енного времени внушали им это по телику , а потому что народ искал бонального избавления от старой власти.


 
EE Татарин #05.04.2004 03:19
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO, 05.04.2004 02:11:31 :
Это человек, который пришел на волне настроений "да сколько же так можно?" (Ну, вроде Путина. В такой ситуации народ в кого хошь поверит, потому что текущая власть - ну совсем никуда не годна.)
То, что грузины его одобрили его "инсталляцию", не значит, что они как-то могут повлиять на весь процесс: снять там, например... не говоря уж о решениях.
 


Ну нет... Докажу вам. Сколько раз Шевика прозападным называли? А кто его скинул? Народ! Просто некоторые подиграли и cтали у власти. Кстати, если этим подыграющим был бы пророссийский ( с некоторыми оговорками). То могло быть все подругому. Я смотрел телетрансляцию, где показывали как люди приветсвовали министра иностраных дел России. Они готовы были его на руках носить. Во время революции роз.
Еще ращ говорю , проценты Саакашвили другого качества, чем проценты Путина.
 


Сначала говорите "нет", затем пересказываете то, что я сказал своими словами. :)
Именно, насколько я понимаю, там было "все равно кто, лишь бы человек заместо этой рожи". В Грузии был Шеварнадзе, в России был Ельцин.

Но выбрали они его! И не потому что им кто то сказал или в течении енного времени внушали им это по телику , а потому что народ искал бонального избавления от старой власти.
 

Ну да... кто ж с этим спорит? Будем теперь смотреть, что получится.

По теме же, я бы на месте грузинской власти, если она на самом деле собирается действовать в интересах грузин, разгреб бы там гадюшник самостоятельно, насколько это вообще возможно.
А затем - совместное патрулирование границы. Границы и только границы. Но патрулирование, но совместное. Соседи спокойны, граница на замке. Все рады, стабильность налицо, контрабандисты плачут.

Кстати, непонятно, почему автору статьи не верится в то, что грузинские пограничники могут быть допущены на территорию России. В составе совместного патруля - в чем такая уж проблема-то?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 05.04.2004 в 03:26
Сначала говорите "нет", затем пересказываете то, что я сказал своими словами.
Именно, насколько я понимаю, там было "все равно кто, лишь бы человек заместо этой рожи". В Грузии был Шеварнадзе, в России был Ельцин
 


Нетушки :D Вы слишком все упрощаете, кандидатов было полно. Но к власти пришла та сила в которую народ поверил.

По теме же, я бы на месте грузинской власти, если она на самом деле собирается действовать в интересах грузин, разгреб бы там гадюшник самостоятельно, насколько это вообще возможно.
 


Без помощи из вне это невозможно. Саакашвили так и сказал честно и правдиво. Денег нет, того нет и т.д. Нужна помощь.

А затем - совместное патрулирование границы. Границы и только границы. Но патрулирование, но совместное. Соседи спокойны, граница на замке. Все рады, стабильность налицо, контрабандисты плачут
 


Это вопрос нужно тщательно провентелировать. Российские власти не раз подстовляли грузин , а сами грузины давно смотрят на Дядю Сема. Доверие - такое важное слово...Без него.... :( Жопа.

Кстати, непонятно, почему автору статьи не верится в то, что грузинские пограничники могут быть допущены на территорию России. В составе совместного патруля - в чем такая уж проблема-то?
 


Зачем это нужно грузинам ? Нахватало грузинам в Чечне проливать хотя и бандитскую, но все же чеченскую кровь. Все гораздо серьезней. А то бы давно отомстили чеченцам ,за Абхазию и всякие абхазские батальоны Шамиля Басаева.

 
EE Татарин #05.04.2004 03:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO, 05.04.2004 02:40:36 :
Сначала говорите "нет", затем пересказываете то, что я сказал своими словами.
Именно, насколько я понимаю, там было "все равно кто, лишь бы человек заместо этой рожи". В Грузии был Шеварнадзе, в России был Ельцин
 

Нетушки :D Вы слишком все упрощаете, кандидатов было полно. Но к власти пришла та сила в которую народ поверил.
 


О. А почему народ поверил - Вы задумайтесь. Только потому что Саакашвили весь из себя такой положительный, что ли? :)
Не, Вы еще подумайте. Я ж не зря выделил.

По теме же, я бы на месте грузинской власти, если она на самом деле собирается действовать в интересах грузин, разгреб бы там гадюшник самостоятельно, насколько это вообще возможно.
 

Без помощи из вне это невозможно. Саакашвили так и сказал честно и правдиво. Денег нет, того нет и т.д. Нужна помощь.
 

А, даже так... то есть, нужны амы, мы без амов никто и ничего не можем, а уж русских пускать - низзя, они все бандиты и уголовники. :D Ну, понятное дело, честно. :D

А затем - совместное патрулирование границы. Границы и только границы. Но патрулирование, но совместное. Соседи спокойны, граница на замке. Все рады, стабильность налицо, контрабандисты плачут
 

Это вопрос нужно тщательно провентелировать. Российские власти не раз подстовляли грузин , а сами грузины давно смотрят на Дядю Сема. Доверие - такое важное слово...Без него.... :( Жопа.
 

Ясное дело, что давно. 15 лет уже смотрят. Ждут чего-то, наверное. :)

Ежли амы поддерживают плохого Шеварнадзу - это подлости России. Если американская компания отключает свет - виновата российская энергетика. Если на территории Грузии развели гнездо бандитов, которые через границу шлындаются туды-сюды и русских убивают - это, понятно, происки русских против грузинской государственности. :)
Ладно, я, в общем, сам в Эстонии живу. Логика понятна. :)

Кстати, непонятно, почему автору статьи не верится в то, что грузинские пограничники могут быть допущены на территорию России. В составе совместного патруля - в чем такая уж проблема-то?
 

Зачем это нужно грузинам ? Нахватало грузинам в Чечне проливать хотя и бандитскую, но все же чеченскую кровь. Все гораздо серьезней. А то бы давно отомстили чеченцам ,за Абхазию и всякие абхазские батальоны Шамиля Басаева.
 

Нужно чтобы границу перекрыть.

Или надо честно заявить: "Лицам чеченской национальности проход через границу свободный. Ручная кладь до 150 килограмм досмотру не подлежит, пострадавшим от жестокостей на российской стороне будет оказана квалифицированная медицинская помощь и своевременное пополнение боекомплекта". :)
Так ведь на самом деле и происходит. Интересно, а какого отношения Вы хотите по отношению к руководству страны, которая такое допускает? У вас там вообще страна есть, или так, просто территория, на которой все желающие тусуются?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
О. А почему народ поверил - Вы задумайтесь. Только потому что Саакашвили весь из себя такой положительный, что ли?
Не, Вы еще подумайте. Я ж не зря выделил.
 


Вы наверное не знаете. Человек рещил поменять азиатску ментальность грузин, хотя бы ее самые отрец.формы. Вы просто мало знаете.

А, даже так... то есть, нужны амы, мы без амов никто и ничего не можем, а уж русских пускать - низзя, они все бандиты и уголовники. Ну, понятное дело, честно
 


Нет русские не уголовники и не бандиты. Хотя и не без этого. И наоборот.
Но вспомните что хорошего РОссия зделала Грузии с 1991 года? Пару примеров? Кроме газа.

Ясное дело, что давно. 15 лет уже смотрят. Ждут чего-то, наверное
 


Сори, но 15 лет назад смотрели все и русские и грузины. Вспомним все вместе километр. очередь в Макдональдс в Москве.

Ежли амы поддерживают плохого Шеварнадзу - это подлости России. Если американская компания отключает свет - виновата российская энергетика. Если на территории Грузии развели гнездо бандитов, которые через границу шлындаются туды-сюды и русских убивают - это, понятно, происки русских против грузинской государственности.
Ладно, я, в общем, сам в Эстонии живу. Логика понятна.
 


Вы шутите? Что за детские приколы? Мы с вами серьезно разговариваем или в Чапаева играем?
Вы конкретней, без пафоса, вопросы задавайте.

Или надо честно заявить: лицам чеченской национальности проход через границу свободный. Ручная кладь до 150 килограмм досмотру не подлежит, пострадавшим от жестокостей на российской стороне будет оказана квалифицированная медицинская помощь и своевременное пополнение боекомплекта.
 


Опять ваше не знание вас подводит. Вы знаете кто такие кистинцы? Знаете что это грузинские чеченцы? А смоделирывать ситуацию, что будет если грузины будут проводить на обум алязачистки в стиле "пиз....ц Самашкам"?
И это в раздираемой межнацион. конфликтами Грузии.!

Так ведь на самом деле и происходит. Интересно, а какого отношения Вы хотите по отношению к руководству страны, которая такое допускает?
 


Вы про Абхазию знаете? Отношение к ней РФ властей? Кто ей помогал? Кто вооружал? Кто воевал? Вопосы есть? Или будем двойные стандарты применять?

У вас там вообще страна есть, или так, просто территория, на которой все желающие тусуются?
 


Задавайте такие "умные" вопросы чаще....Авторитету у вас прибавиться. <_<

P.S. Ух Татарин, когда я с вами пследний раз дескутирывал, вы были черезмерно последовательны и не позволяли себе таких "отскоков"














 
+
-
edit
 

Олег

опытный

KILLO, 05.04.2004 02:40:36 :
Зачем это нужно грузинам ? Нахватало грузинам в Чечне проливать хотя и бандитскую, но все же чеченскую кровь. Все гораздо серьезней. А то бы давно отомстили чеченцам ,за Абхазию и всякие абхазские батальоны Шамиля Басаева.
 


Не знаю, зачем. Но уж что даво бы отомстили - это перебор. При всем желании пупок бы развязался. :D :P
Проблема как раз в том была, что не хотели свое бессилие показывать, боялись их трогать. ;)
 
EE Татарин #05.04.2004 09:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO, 05.04.2004 03:19:26 :
О. А почему народ поверил - Вы задумайтесь. Только потому что Саакашвили весь из себя такой положительный, что ли?
Не, Вы еще подумайте. Я ж не зря выделил.
 

Вы наверное не знаете. Человек рещил поменять азиатску ментальность грузин, хотя бы ее самые отрец.формы. Вы просто мало знаете.
 


Да.
"Поменять азиатскую ментальность" - это до боли знакомо... Легко представить себе, что в следующий раз на резонный вопрос "а где перемены к лучшему-то?!" ответ будет "так вот, ментальность мешает; но в деле ее изменения мы уже заметно продвинулись". См. Россию, 90-е.


Нет русские не уголовники и не бандиты. Хотя и не без этого. И наоборот.
Но вспомните что хорошего РОссия зделала Грузии с 1991 года? Пару примеров? Кроме газа.
 

Газа мало? А ведь его поставки по рыночным ценам (вместе с электоэнергией) умножило бы и без того вялую экономику на нуль. Ну или близкий к нулю коэфициент.

Предоставила рынок. И для товаров, и для труда.

Ясное дело, что давно. 15 лет уже смотрят. Ждут чего-то, наверное
 

Сори, но 15 лет назад смотрели все и русские и грузины. Вспомним все вместе километр. очередь в Макдональдс в Москве.
 

Это да. Тяжкое наследие Шеворнадзе, я понимаю, что в Грузии это должно было подольше продлиться... но я о другом. Какие за последние 15 лет достигнуты результаты? Такие, чтоб можно было гордиться верной политикой и продолжать смотреть на дядю Сэма?

Опять ваше не знание вас подводит. Вы знаете кто такие кистинцы? Знаете что это грузинские чеченцы? А смоделирывать ситуацию, что будет если грузины будут проводить на обум алязачистки в стиле "пиз....ц Самашкам"?
И это в раздираемой межнацион. конфликтами Грузии.!
 

Да, знаю.
Представим себе:
Граница начинает охраняться грузинскими пограничниками. ВОзможно, совместно с российскими. ВОзможно, совместные патрули. Задерживать контрабандистов, стрелять тех, кто сопротивляется и стреляет первым. Это спровоцирует масштабный конфликт?
Мы только охраняем границу. Базы до которых нельзя добраться - это не базы...

Вы про Абхазию знаете? Отношение к ней РФ властей? Кто ей помогал? Кто вооружал? Кто воевал? Вопосы есть? Или будем двойные стандарты применять?
 

Да нет, не будем. Напомнить, кто тогда был у власти в России и сколько хорошего, доброго, вечного он принес своей стране?

Но сейчас, вроде как, у власти нет ни Шеварнадзе, ни (уже 5 лет как) Ельцина. Война в Грузии никому нафиг не нужна.

У вас там вообще страна есть, или так, просто территория, на которой все желающие тусуются?
 

Задавайте такие "умные" вопросы чаще....Авторитету у вас прибавиться. <_<
 

А это уж, простите, дискурс такой. Когда Вы мне говорите, что охранять границы нельзя потому, что через них чеченцы ходят, а контролировать территорию на предмет базирования незаконных вооруженных формирований и вовсе никак, возникает вопрос - а что можно? И что вообще это такое происходит там, где на всех картах обозначена Грузия?

Не ради авторитету, истины ради... Но тон, наверное, неправильный, да.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Но уж что даво бы отомстили - это перебор. При всем желании пупок бы развязался
 


Да с чеченцами и у России в 95-6 пупок развязался....
Но отомстить можно и по другому. Пустить ВС РФ на свою територию например .
Но это черевато.
И отомстить можно другому. Тоже черевато.
Но как говорят в Грузии, по поводу участия России в Абхазском конфликте : "Запустивший бумеранг( сепаратизм,чечены,басаевы и т.д.) не всегда ловит его рукой, иногда головой."

Проблема как раз в том была, что не хотели свое бессилие показывать, боялись их трогать.
 


Не хотели очередную войну у себя устраивать. Зачем она нужна , если можно без нее. Только потому что вы хотите?

Газа мало? А ведь его поставки по рыночным ценам (вместе с электоэнергией) умножило бы и без того вялую экономику на нуль. Ну или близкий к нулю коэфициент
 


Опять незнание..... У РФ и у Грузии есть не гласный договор, за базы РФ не платит, но поставляет по сниженым ценам газ и электр. В Грузии об этом все знают. Кстати, вам напомнить мировые расценки, за размещение баз за границей? Сколько Кубе с Вьетнамом платили?

Предоставила рынок. И для товаров, и для труда.
 


Соглашусь с некоторыми оговорками. Во первых, как бы там не было, Грузия находиться в русском культурном поле. Это оствашийся бонус от СССР. Так же Грузия входит в СНГ, что подразумевает многие послабления вcем странам ,входящих в содружество.

Единственное , что вы смогли привести в пример. Есть еще что?

Это да. Тяжкое наследие Шеворнадзе, я понимаю, что в Грузии это должно было подольше продлиться... но я о другом.
 


Шевик кстати с помощью Москвы в Тбилиси вернулся. ;)

Какие за последние 15 лет достигнуты результаты? Такие, чтоб можно было гордиться верной политикой и продолжать смотреть на дядю Сэма?
 


Шевик ни когда не смотрел на дядю Сема, так как здесь в России принято думать. Он был не прозапданый, не пророссийский, он был прошеворнадзавский.
До событий в Абхазии, и некоторое время после этого, у России была хорошая возможность приобрести очередного союзника на Кавказе.

Да, знаю.
Представим себе:
Граница начинает охраняться грузинскими пограничниками. ВОзможно, совместно с российскими. ВОзможно, совместные патрули. Задерживать контрабандистов, стрелять тех, кто сопротивляется и стреляет первым. Это спровоцирует масштабный конфликт?
Мы только охраняем границу. Базы до которых нельзя добраться - это не базы...
 


Все верно. Но доверия нет. Вдруг банды прорвуться в глубь Грузии ,что очень возможно. Что будет делать Россия? Я могу кучу вариантов изобразить и все
они будут не в пользу Грузии. Нет доверия . Старые подставы так просто не забываются. Тем более со всякими жириками и рогозинами.

Да нет, не будем. Напомнить, кто тогда был у власти в России и сколько хорошего, доброго, вечного он принес своей стране?
 


Ну как же ! Он неприкосновенный сидит на даче ,мемуары пишет. :angry:

Но сейчас, вроде как, у власти нет ни Шеварнадзе, ни (уже 5 лет как) Ельцина. Война в Грузии никому нафиг не нужна.
 


Вы удивитесь, но при Путине потдержка сепаратистам в Грузии усилилась.
Паспорта, электрички, заявления в Думе, некоторых политиков. Где там доверие. :(

А это уж, простите, дискурс такой. Когда Вы мне говорите, что охранять границы нельзя потому, что через них чеченцы ходят, а контролировать территорию на предмет базирования незаконных вооруженных формирований и вовсе никак, возникает вопрос - а что можно?
 


Эти чеченцы ваши бандиты и сепаратисты, наши бандиты, абхазские сепаратисты, так же свободн передвигаются через российско-грузинскую границу. А их руководители проводят всякие конференции в Москве, а российские генералы участвуют в их военных парадах.(у меня фотки есть,этого ни кто не скрывает)

Не ради авторитету, истины ради...
 


А истина у каждого своя. У Грузии своя, у России своя , хотелось бы чтоб иногда похожи были. Истины.





 
RU Dem_anywhere #06.04.2004 15:09
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
KILLO, 06.04.2004 03:04:13 :
Но как говорят в Грузии, по поводу участия России в Абхазском конфликте : "Запустивший бумеранг( сепаратизм,чечены,басаевы и т.д.) не всегда ловит его рукой, иногда головой."
 


Ничего, как оказалось, у России голова твёрдая - бумеранг раз ударил, другой и полетел на запад головы помягче искать...
А вот Грузии в данной ситуации не позавидуешь - её Россия при случае всю целиком присоединить не против, а от США тоже тольку мало - попользоватся попользуются, а заплатить забудут...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Ну конечно!

Русские Грузии ничего не делали хорошего, а вот американцы все время помогают. Они же у нас такие филантропы.
Ну давайте, KILLO, прокомментирую Ваши слова.
Вот Вы говорите - "базы в обмен на поставки".
Давайте подсчитаем.
Вы утверждаете, что базы стоят стролько же сколько и разница цен на газ, электричество. Раз все это в Грузии знают, то наверняка знают и точные цифры. Не могли бы Вы их привести?
Меня интересует:
- сколько должна стоить компенсация за базы в год,
- сколько в год поставляется электричества, по каким ценам и сколько оно стоит на мировом рынке, а, точне, за сколько Грузия может ее покупать,
- сколько поставляется газа в год, сколько он стоит для Грузии и сколько может стоить на мировом рынке для России и за сколько Грузия должна была бы покупать его, или чем заменить.

Теперь некоторые мои мысли.
Грузия - не Куба и даже не Вьетнам в стратегическом отношении, базы подешевле будут стоить, ну да ладно.
Как Грузия расплачивается за газ, электричество, другие товары, сколько может стоить отсрочки платежей на мировом рынке.
Кто может поставить Грузии элекитричество и газ?
Учтите, что Россия спокойно может продавать и электричество и газ на мировой рынок по нормальным ценам, а вот может ли Грузия получать так же свободно электричество и газ по мировым ценам? Если да, то откуда и в каких количествах?

И еще меня умилил пассаж
Эти чеченцы ваши бандиты и сепаратисты, наши бандиты, абхазские сепаратисты, так же свободн передвигаются через российско-грузинскую границу
Из Ващих слов можно сделать вывод, что или граница вообще не охраняется, или пограничники проводят селекцию боевиков - ваших к нам пускают, а чеченских нет?!
 

TT

паникёр


Начались стенания по поводу сепаратистов! С какого тогда Грузия из состава СССР вышла? Почему тогда абхазы и Ко не могли выйти из состава Грузии? И вообще я считаю что у бывших республик в среднесрочной перспективе есть только одна альтернатива - армянский сценарий. В этом случае и волки сыты и овцы целы, в противном случае вам всем хана - задворки мира, самые последние дыры континента, полностью зависимые от прихоти своих новых Хозяев.
 

TT

паникёр





"Некоторые грузинские солдаты и офицеры из состава элитных частей, обученных американскими инструкторами, отказываются участвовать в военной операции против Аджарии" - такое сенсационное заявление сделал в интервью "Известиям" Анзор Абралава, один из приближенных к Аслану Абашидзе аджарских политиков. Эту информацию в телефонной беседе подтвердил и другой представитель ближайшего окружения главы Аджарии - Элизбар Джавелидзе. Они в один голос утверждают - подобные настроения наблюдаются и в других воинских подразделениях.

Недовольство, появившиеся в последние дни в наиболее боеспособных частях грузинской армии, вызвало немалое удивление тбилисских властей. Особенно на фоне растиражированных проправительственной прессой нешуточных заявлений, сделанных грузинским президентом Михаилом Саакашвили 1 апреля. В разгар конфликта с Абашидзе, выступая на Вазианской базе 11-й бригады Министерства обороны, он сделал главе автономии последнее предупреждение. "Я устал от разговоров. Вы должны быть готовы десантироваться в любую точку Грузии, где только проявится сепаратизм", - обратился Саакашвили к военным, подготовленным по американской программе "Обучение и оснащение".

Но солдаты этим призывам, похоже, не вняли. По информации, которой располагают "Известия", не последнюю роль в таком развитии событий сыграли американцы, которые прекрасно понимают: участие подготовленных ими элитных бойцов во внутригрузинском политическом конфликте будет иметь катастрофические последствия для отношений Вашингтона с Москвой. К тому же еще Эдуард Шеварднадзе в бытность свою президентом клятвенно обещал не использовать батальоны командос в боевых действиях "внутри Грузии". Эту клятву во время переговоров в Белом доме напомнил Саакашвили Джордж Буш.

По мнению некоторых экспертов, не вполне адекватные действия и высказывания президента Грузии привели к осложнению его отношений с рядом американских покровителей, занимающих высокие посты в администрации. В их глазах более предпочтительной выглядит фигура бывшего председателя грузинского парламента Нино Бурджанадзе. Не случайно именно Бурджанадзе внесла диссонанс в слаженную пиар-кампанию, согласно которой руководство Аджарии пыталось организовать покушение на Саакашвили. Бурджанадзе заявила о преждевременности таких обвинений до завершения следствия и без веских доказательств.

Проправительственная тбилисская газета "24 саати" тоже требует доказательств. Только от Анзора Абралавы. Ведь представитель абашидзевского "Союза демократического возрождения" подтверждает свои слова о нежелании спецназовцев воевать в Аджарии лишь рассказом матери одного из "командос", позвонившей ему в шесть часов утра 2 апреля. Он же утверждает - нечто подобное происходит в частях кутаисского гарнизона. "В том, что грузины не хотят проливать кровь грузин, нет ничего удивительного", - вторит коллеге Элизбар Джавелидзе.

Нет сомнений - в грузинской армии, мягко говоря, не все в порядке. В минувшую субботу министр обороны Гела Бежуашвили отстранил от должности командира дислоцированной в Батуми 25-й бригады генерал-майора Романа Думбадзе. По официальной версии, это "итог расследования генеральной инспекции министерства". Но, как утверждает Джавелидзе, причиной опалы генерал-майора, командовавшего бригадой целых 12 лет, стали его отказ выполнять приказы командования и поддержка Аслана Абашидзе две недели назад, когда ситуация вокруг Аджарии обострилась до предела. Саакашвили потребовал Думбадзе явиться с повинной в Генпрокуратуру. "Если он это сделает, то не исключено, что будет освобожден от уголовной ответственности, - заявил глава государства на заседании правительства. - В противном случае ему придется нести ответственность за свои действия".

Буквально накануне повторных парламентских выборов в двух избирательных округах автономии, назначенных на 18 апреля, в черноморском городе Поти, неподалеку от границы Аджарии, пройдут учения. В них примут участие как подразделения 11-й бригады, подготовленные американцами, так и две роты 25-й бригады. Между прочим, укомплектованные в основном жителями Аджарии. А "легенда" учений выглядит совсем уж зловеще: "Эвакуация гражданского населения из зоны боевых действий".

В Батуми готовятся к обороне. Местные военкоматы ищут специалистов конкретных военных профилей. Например, артиллеристов. Усилена защита стратегических объектов, возведены укрепления из мешков с песком. На улицах столицы автономии не видно вооруженных людей, зато стоит бронетехника. Говорят, имеются даже боевые вертолеты и системы залпового огня "Град".
 
Ничего, как оказалось, у России голова твёрдая - бумеранг раз ударил, другой
 


В принципе согласен. Россия может себе позволить разбомбленные города и десятки тысяч убитых людей. Че уж говорить, голова железная.

А вот Грузии в данной ситуации не позавидуешь - её Россия при случае всю целиком присоединить не против,
 


Блин, из цикла мурзилка для взрослых. Нет ни какой России мамы ,Украины папы и Грузии брата. Каждый чтит только свои интересы, которые очень часто пересекаются.

а от США тоже тольку мало - попользоватся попользуются, а заплатить забудут...
 


Уже платят. ;)

Ну давайте, KILLO, прокомментирую Ваши слова.
Вот Вы говорите - "базы в обмен на поставки".
Давайте подсчитаем.
Вы утверждаете, что базы стоят стролько же сколько и разница цен на газ, электричество. Раз все это в Грузии знают, то наверняка знают и точные цифры. Не могли бы Вы их привести?
Меня интересует:
- сколько должна стоить компенсация за базы в год,
- сколько в год поставляется электричества, по каким ценам и сколько оно стоит на мировом рынке, а, точне, за сколько Грузия может ее покупать,
- сколько поставляется газа в год, сколько он стоит для Грузии и сколько может стоить на мировом рынке для России и за сколько Грузия должна была бы покупать его, или чем заменить.
 


Хе-хе. Я знал ,что кто-нибудь ,когда-нибудь, задаст этот вопрос в полной уверенности, что дело касается огромных бабок, и вооще!
C привеликим удовольствием огорчаю вас . Грузия получила, газу например, за весь 2003 год на 65мл. долларов по цене 61.2 за тысячу кубометров. Средняя мировая цена 55. Дешевле всего газ в СНГ получает Украина и Молдова. Чучуть дороже Азейборджан. Еще дороже Грузия и Армения.
Главная фича состоит в том что страны СНГ имеют возможность получить отсрочки по платежам. Например Грузия на данный момент вроде 16мл. должна за газ. Точно не помню.
А теперь про базы..........200млн Кубе в год ,вроде не меньше Вьетнаму.Баз уже нет.

Теперь некоторые мои мысли.
Грузия - не Куба и даже не Вьетнам в стратегическом отношении, базы подешевле будут стоить, ну да ладно
 
.

То что подешевле - это да, а вот насчет стратегисеского отношения. <_< Я с вамит поспорю.

Учтите, что Россия спокойно может продавать и электричество и газ на мировой рынок по нормальным ценам, а вот может ли Грузия получать так же свободно электричество и газ по мировым ценам? Если да, то откуда и в каких количествах?
 


Электричество не такая проблема. Есть Ингургесс, китайцы что-то сторят, Грузия вполне может обеспечить себя электроенергией. Для этого нужны деньги и время. А газ можно получать и получаем вроде от Туркменбаши.

Из Ващих слов можно сделать вывод, что или граница вообще не охраняется, или пограничники проводят селекцию боевиков - ваших к нам пускают, а чеченских нет?!
 


Именно так и есть. На територии Абхазской автономии, нет ни одного грузинского пограничника.

Начались стенания по поводу сепаратистов! С какого тогда Грузия из состава СССР вышла? Почему тогда абхазы и Ко не могли выйти из состава Грузии? И вообще я считаю что у бывших республик в среднесрочной перспективе есть только одна альтернатива - армянский сценарий. В этом случае и волки сыты и овцы целы, в противном случае вам всем хана - задворки мира, самые последние дыры континента, полностью зависимые от прихоти своих новых Хозяев.
 


А почему Чечня не могла выйти? Или еще чего. Не надо ля-ля. Грузия это государство с енным количеством автономий, так как и Россия . Государсвто имеет право на сохранение своей целосности. И это другая темы.
А насчет Армении. У нее что нет хозяина, которая полностью зависит от его прихоти?

ТТ по вашей статье. "По информации, которой располагают "Известия" и "По мнению некоторых экспертов, " Все это натяжки за уши по самое не могу. :rolleyes: Ктсти офтоп. Это было бы уменстней в аджарский конфликт.





 

V.T.

опытный

Вы это серьезно??? Сочуствую.

KILLO, 05.04.2004 01:12:28:
Неа, на 100 процентов он (Саакашвили - добавил V.T.) зависит ,только от расположения к себе собственного народа.
 

KILLO, 05.04.2004 02:11:31:
Сколько раз Шевика прозападным называли? А кто его скинул? Народ!
 

KILLO, 05.04.2004 02:11:31:
Кто девушку ужинает, тот ее и танцует, а кто ужинал Саакашвили?Не грузины же.
 

Но выбрали они его! И не потому что им кто то сказал или в течении енного времени внушали им это по телику , а потому что народ искал бонального избавления от старой власти.
 

 
+
-
edit
 

serbor

опытный

KILLO, если верить вашим данным, то в Грузии нет экономики как таковой.
 
+
-
edit
 

someuser

опытный

2 KILLO
>Еще ращ говорю , проценты Саакашвили другого качества, чем проценты Путина.
Это точно, Путина не США посадили и США ему денег (зарплату) не платят...
Есть конечно элемент того, что Путина проталкивал БАБ, однако Путин оказался совсем не тем, кем его БАБ считал... Саакашвили же ожидания своих спонсоров вполне оправдывает, имхо. Не без шероховатостей, но тем не менее. Не грузинский Де Голль, точно... Пока что по крайней мере.
>И не потому что им кто то сказал или в течении енного времени внушали им это по телику , а потому что народ искал бонального избавления от старой власти.
Дык у нас то же самое...
По ТВ Путина что тогда, что сейчас (особенно) не так уж сильно рекламировали.
>Зачем это нужно грузинам ? Нахватало грузинам в Чечне проливать хотя и бандитскую, но все же чеченскую кровь.
А в Абхазии, Аджарии, Ю.Осетии охота?
А есть уже желающие...
Да с Чечнёй мы сами справимся, сил вполне достаточно, речь о коллективной ответственности на границе.
>Но вспомните что хорошего РОссия зделала Грузии с 1991 года? Пару примеров? Кроме газа.
Почему кроме? То, что не дала остаться без света и замёрзнуть - это кроме?..
>"Запустивший бумеранг( сепаратизм,чечены,басаевы и т.д.) не всегда ловит его рукой, иногда головой."
Ну поймали, хрен с ним, больно, обидно, но живы...
>Да с чеченцами и у России в 95-6 пупок развязался....
Пупок развязался у ЕБНя. Что Афган (в политическом плане), что Чечню-1 (в политическом и военном) продули политиканы.
Военная победа была возможна, и была довольно близка, по мнению многих. Если бы эти рулившие тогда страной идиоты просто действовали последовательно, то всё было бы иначе. Был бы нормальный МО и начгенштаба, были бы нормальные приказы, а не идиотизм плана сохранять жизни всем чеченам, а свои похеру, и Майкопскую (131-ю) бригаду позорно не подставили бы под огонь (а подставив - вытащили бы, благо, техники и средств было достаточно, проделать коридорчик поперёк Грозного несколькими вылетами пары полков Ту-22М никто не мешал), и не сдали бы Чечню в 96-м. Армию предали. Но виновата в этом не армия, и не военные, и не солдаты, которых потом СМИ убийцами клеймили. ВИноваты уроды у руля, которые НЕ ДАЛИ победить, а не армия, которая не смогла.
>У РФ и у Грузии есть не гласный договор, за базы РФ не платит, но поставляет по сниженым ценам газ и электр.
Дело в том, что базхы в Грузии и базы на Кубе - это разные вещи. Грузия граничит с Россией, по большому счёту, там эти базы нужны-то, учитывая размер Грузии, больше для оказания влияния на саму Грузию, а не в каких-то ещё целях. Плюс не дают утопить Грузию в крови. А Камрань и Лурдес - базы в дальнем зарубежье. Да и к тому же для нас они не так уж дороги были, пока сроки бесплатной аренды не кончились, и они не заломили суммарную цену чуть ли не в 0,5 млрд баксов в год. Тогда Путин их послал, и правильно сделал.
Я ещё понимаю Армению, или ту же Киргизию... Это довольно далеко. А вот грузинские базы - это немного другое... Это не военные базы, это рычаг давления.
>Вдруг банды прорвуться в глубь Грузии ,что очень возможно. Что будет делать Россия?
Если отношения с Грузией будут в порядке, то прикроет с воздуха штурмовиками, Су-24 и вертушками. Плюс ещё чем-нибудь поочь может, чем потребуется.
>Вы удивитесь, но при Путине потдержка сепаратистам в Грузии усилилась.
Дык как усилилась и антироссийская политика грузинского руководства...
2 TT
>задворки мира, самые последние дыры континента, полностью зависимые от прихоти своих новых Хозяев
Я вам проще скажу. Они и так и так зависимы будут. Нет шансов ни у Грузии, ни у остальных вылезти из той ситуации, в которой они находтся в среднесрочной перспективе. Выбор-то небольшой - либо США, либо Россия, либо (совсем уж плохо...) турки... Это объективная реальность. Выползти могут страны масштабов и уровня развития Белоруссии, Украины и выше. Грузия с её полутора заводами шансов просто не имеет.
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
08.04.2004 15:45, KILLO: -1: Самбо-юзер Далбо**.)))))))

09.04.2004 15:21, MIKLE: +1: Неправда :)

+
-
edit
 

someuser

опытный

2 serbor
А так и есть.
Чего там имеется? Тепловозный завод? Труп.
Тбилавиа? Без России это АРЗ для туркмен (при поддержки израильских разработчиков, видимо) и пяти грузинских Сушек... Вроде чего-то хотят для туркмен делать (около десятка Сушек вроде), видно, заделы с советских времён остались какие-то...
Хотели Су-39 делать, но ввиду проблем отношений между странами, всё сорвалось, теперь его вроде в Улан-Удэ делают...
Чего там ещё есть?
По всей видимости, меня скоро окончательно забанят.
Так что использую последнюю возможность...
Прощайте, все участники форума Авиабаза! Было очень интересно общаться с вами без малого год. Ну что же, увы, возникли непреодолимые обстоятельства. Надеюсь, ещё пересечёмся где-нибудь в и-нете, он ведь большой! Не поминайте лихом...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

Про качество тбилисских Су-25 даже говорить не приходится.
 
Вы это серьезно??? Сочувствую.
 


Я вам(и вам подобным) уже замучался сочувствовать. Ваши розовые очки, мне явно большие))))

Интересно, что привело вас к такому выводу?


KILLO, если верить вашим данным, то в Грузии нет экономики как таковой.
 


Так вы не верите моим даным? Боитесь признаться ,что я вам нос умыл.?? :D
Признайтесь, вы были другово мнения :lol: Смешно. :lol: Уморил. :lol: :D


Это точно, Путина не США посадили и США ему денег (зарплату) не платят...
Есть конечно элемент того, что Путина проталкивал БАБ, однако Путин оказался совсем не тем, кем его БАБ считал... Саакашвили же ожидания своих спонсоров вполне оправдывает, имхо. Не без шероховатостей, но тем не менее. Не грузинский Де Голль, точно... Пока что по крайней мере.
 


Вам не приходило в голову, что цели спонсоров и доноров совпадают качеством?

А в Абхазии, Аджарии, Ю.Осетии охота?
 


Нет не охота! Пока. ;)

А есть уже желающие...
 


Они всегда были у будут. И что?

Да с Чечнёй мы сами справимся, сил вполне достаточно, речь о коллективной ответственности на границе.
 


Вы слепой Юзер! Я только что писал о том, что коллективная ответст. на границе должна быть взаимной. Умник.

Почему кроме? То, что не дала остаться без света и замёрзнуть - это кроме?..
 


Ее! Че на халяву получали? Деньги платили. Как оказывается по мировым ценам. Не вы ,так другие нашлись бы. Свято место не бывает.

Ну поймали, хрен с ним, больно, обидно, но живы...
 


Вы живы?!!!! Да ,вы не воевали и пулю в лоб не получали. Вас не бомбили. Юзер идите повоюйте. Контрабасом вас возьмут.

Пупок развязался у ЕБНя. Что Афган (в политическом плане), что Чечню-1 (в политическом и военном) продули политиканы.
Военная победа была возможна, и была довольно близка, по мнению многих. Если бы эти рулившие тогда страной идиоты просто действовали последовательно, то всё было бы иначе. Был бы нормальный МО и начгенштаба, были бы нормальные приказы, а не идиотизм плана сохранять жизни всем чеченам, а свои похеру, и Майкопскую (131-ю) бригаду позорно не подставили бы под огонь (а подставив - вытащили бы, благо, техники и средств было достаточно, проделать коридорчик поперёк Грозного несколькими вылетами пары полков Ту-22М никто не мешал), и не сдали бы Чечню в 96-м. Армию предали. Но виновата в этом не армия, и не военные, и не солдаты, которых потом СМИ убийцами клеймили. ВИноваты уроды у руля, которые НЕ ДАЛИ победить, а не армия, которая не смогла.
>
 


Все это мазы! Ельцина еще переизбирали! Страна такая была. Да и ща не намного лучше. Что очень плохо. Может со временем.......

Дело в том, что базхы в Грузии и базы на Кубе - это разные вещи. Грузия граничит с Россией, по большому счёту, там эти базы нужны-то, учитывая размер Грузии, больше для оказания влияния на саму Грузию, а не в каких-то ещё целях
 


Узкалобость???? На какой черт Грузия России задалась? Чтоб влиять на процессы??? На какие??? С кем идет борьба за эту лилипутку??? Хвать дураком прикидыв.

Плюс не дают утопить Грузию в крови
 


Ха-ха-ха. САМБО-ЮЗЕР :P человек МИРА!!!!! Шутник :angry:

Если отношения с Грузией будут в порядке, то прикроет с воздуха штурмовиками, Су-24 и вертушками. Плюс ещё чем-нибудь поочь может, чем потребуется.
 


Угу, как в 92-3! Так Грузия просто и поверила.

Дык как усилилась и антироссийская политика грузинского руководства
 


Что было первым курица или яйцо? Не доверяйте....Думаете на запад убежит?
Нет не в коем случае! ;)

Я вам проще скажу. Они и так и так зависимы будут. Нет шансов ни у Грузии, ни у остальных вылезти из той ситуации, в которой они находтся в среднесрочной перспективе. Выбор-то небольшой - либо США, либо Россия, либо (совсем уж плохо...) турки... Это объективная реальность. Выползти могут страны масштабов и уровня развития Белоруссии, Украины и выше. Грузия с её полутора заводами шансов просто не имеет
 


Это мы лет через десять посмотрим. ;)

2 serbor
А так и есть.
Чего там имеется? Тепловозный завод? Труп.
Тбилавиа? Без России это АРЗ для туркмен (при поддержки израильских разработчиков, видимо) и пяти грузинских Сушек... Вроде чего-то хотят для туркмен делать (около десятка Сушек вроде), видно, заделы с советских времён остались какие-то...
Хотели Су-39 делать, но ввиду проблем отношений между странами, всё сорвалось, теперь его вроде в Улан-Удэ делают...
Чего там ещё есть?
 


Да много чего есть. Народ есть. Жизнь бурлит. Вы просто не знаете хороших сторон. Судите по газетам и телику.


P.S.
Самоюзер вы хамелеон! Из невьеб.....ого оптимиста, превращаетесь в закостеневшего писимиста ,когда дело касается не России... Т


Про качество тбилисских Су-25 даже говорить не приходится.
 


Откуда инфа? Чем плохи?









 
Это сообщение редактировалось 07.04.2004 в 01:44
07.04.2004 03:26, serbor: -1: За предвзятость

EE Татарин #07.04.2004 02:45
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
KILLO, 06.04.2004 03:04:13 :
Газа мало? А ведь его поставки по рыночным ценам (вместе с электоэнергией) умножило бы и без того вялую экономику на нуль. Ну или близкий к нулю коэфициент
 


Опять незнание..... У РФ и у Грузии есть не гласный договор, за базы РФ не платит, но поставляет по сниженым ценам газ и электр. В Грузии об этом все знают. Кстати, вам напомнить мировые расценки, за размещение баз за границей? Сколько Кубе с Вьетнамом платили?
 


Я знаю, что некоторые так думают.
Ну, насчет договора... Давайте по-хорошему: Грузия (точнее, те, кто ей рулят с Запада) пыталась сделать все, чтобы выпнуть Россию с этих баз, могла бы - выпнула. Но не может.

Вещи, которые не находятся в зависимости от субъекта, не могут быть предметом договора с ним.

Насчет того, что там "знают" об этом вопросе в Грузии - что, серьезно, это есть объективное знание? То есть имеется некая бумага, подписанная представителем России или хотя бы видеозапись заявления официального лица?
Без этого правильнее сказать, что это распространенная в Грузии точка зрения, мнение, а то, как именно, кем и зачем распространяются "мнения" мы все знаем.
Мне ведь не надо приводить примеры распространенных абсурдных мнений и мифов? В том числе и специфичных для какого-либо региона?

Предоставила рынок. И для товаров, и для труда.
 


Соглашусь с некоторыми оговорками. Во первых, как бы там не было, Грузия находиться в русском культурном поле. Это оствашийся бонус от СССР. Так же Грузия входит в СНГ, что подразумевает многие послабления вcем странам ,входящих в содружество.
Единственное , что вы смогли привести в пример. Есть еще что?
 

Мне больше ничего масштабного в голову не приходит. Но я думаю, что и этого более чем. С головой. Россия не должна была этого делать, и эти подаренные грузинам (не руководству, а рядовым грузинам) миллионы нам никогда не вернутся. Это не повод для благодарности?

КИЛЛО, встречный вопрос: что грузинское руководство после 90-го сделало для России, русских?
Рассмотрим все комплексно, это честно, не так ли?

Это да. Тяжкое наследие Шеворнадзе, я понимаю, что в Грузии это должно было подольше продлиться... но я о другом.
 

Шевик кстати с помощью Москвы в Тбилиси вернулся. ;)
 

И? Альтернативы у Москвы ему не было. Не поддерживать же штатовского кандидата, верно?

Какие за последние 15 лет достигнуты результаты? Такие, чтоб можно было гордиться верной политикой и продолжать смотреть на дядю Сэма?
 

Шевик ни когда не смотрел на дядю Сема, так как здесь в России принято думать. Он был не прозапданый, не пророссийский, он был прошеворнадзавский.
До событий в Абхазии, и некоторое время после этого, у России была хорошая возможность приобрести очередного союзника на Кавказе.
 

Гм. В бытность свою министром иностранных дел, он понаделал такого, что "непрозападным" его можно назвать только если он "антироссийский". Пока он рулил Грузией, его кормили с ложечки американцы (то есть буквально - сразу растаскиваемая по карманам "экономическая помощь"), именно они поставили всех (без исключения) правителей Грузии.
Самостоятельной политики у страны до сих пор не было вообще (и я не говорю о том, что малая страна должна учитывать мнения гигантов, это, увы, неизбежно, если желаешь блага своему народу. Я говорю именно о прямом диктате политики со стороны Штатов, в ущерб интересам Грузии).

Все верно. Но доверия нет. Вдруг банды прорвуться в глубь Грузии ,что очень возможно. Что будет делать Россия? Я могу кучу вариантов изобразить и все
они будут не в пользу Грузии. Нет доверия . Старые подставы так просто не забываются. Тем более со всякими жириками и рогозинами.
 

Они уже там, эти банды. И?

Жирик, кстати, в отличие от Звиада никогда не управлял страной. :)

Да нет, не будем. Напомнить, кто тогда был у власти в России и сколько хорошего, доброго, вечного он принес своей стране?
 


Ну как же ! Он неприкосновенный сидит на даче ,мемуары пишет. :angry:
 

Расстрелять его было бы, конечно правильно, но запоздало, увы.

Но сейчас, вроде как, у власти нет ни Шеварнадзе, ни (уже 5 лет как) Ельцина. Война в Грузии никому нафиг не нужна.
 
Вы удивитесь, но при Путине потдержка сепаратистам в Грузии усилилась.
Паспорта, электрички, заявления в Думе, некоторых политиков. Где там доверие. :(
 

При чем тут война?
А поддержка... Паспорта? На них может претендовать любой, родившийся на территории СССР - это-то тут причем? Я имею право на российский паспорт, это наезд на Эстонию? Если Израиль выдает паспорта еврею из любой страны, то это наезд Израиля на весь мир (впрочем, уж эти проклятые сионисты... :D )?

Электрички? И чего? На них ездят бандиты, которые взрывают что-то на территории Грузии?

А это уж, простите, дискурс такой. Когда Вы мне говорите, что охранять границы нельзя потому, что через них чеченцы ходят, а контролировать территорию на предмет базирования незаконных вооруженных формирований и вовсе никак, возникает вопрос - а что можно?
 

Эти чеченцы ваши бандиты и сепаратисты, наши бандиты, абхазские сепаратисты, так же свободн передвигаются через российско-грузинскую границу. А их руководители проводят всякие конференции в Москве, а российские генералы участвуют в их военных парадах.(у меня фотки есть,этого ни кто не скрывает)
 

Территория Абхазии - не есть территория России.

Не ради авторитету, истины ради...
 

А истина у каждого своя. У Грузии своя, у России своя , хотелось бы чтоб иногда похожи были. Истины.
 

А вот тут я с Вами категорически согласен. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
Я знаю, что некоторые так думают.
Ну, насчет договора... Давайте по-хорошему: Грузия (точнее, те, кто ей рулят с Запада) пыталась сделать все, чтобы выпнуть Россию с этих баз, могла бы - выпнула. Но не может.

Вещи, которые не находятся в зависимости от субъекта, не могут быть предметом договора с ним.

Насчет того, что там "знают" об этом вопросе в Грузии - что, серьезно, это есть объективное знание? То есть имеется некая бумага, подписанная представителем России или хотя бы видеозапись заявления официального лица?
Без этого правильнее сказать, что это распространенная в Грузии точка ;) зрения, мнение, а то, как именно, кем и зачем распространяются "мнения" мы все знаем.
Мне ведь не надо приводить примеры распространенных абсурдных мнений и мифов? В том числе и специфичных для какого-либо региона?
 


Нет Татарин не пытайтесь, не получится. ;)
Про газ и алаверды- это факт. На все сто.
И вооще в истории полно примеров, когда были негласные соглашения....

Мне больше ничего масштабного в голову не приходит. Но я думаю, что и этого более чем. С головой. Россия не должна была этого делать, и эти подаренные грузинам (не руководству, а рядовым грузинам) миллионы нам никогда не вернутся. Это не повод для благодарности?
 


Представим ,что грузины сказали спасибо за те, на самом деле, не многочисленные деньги.А Россия скажет cпасибо?))))
Я вам привел числа. Есть сомнение? Ну нет ни какой разницы в цене. Есть отсрочка по платежам.

КИЛЛО, встречный вопрос: что грузинское руководство после 90-го сделало для России, русских?
Рассмотрим все комплексно, это честно, не так ли?
 


Что могла Грузия сделать для России?? ;)
Ну, а начнем с того, что Грузия в дела России не лезла. Воторое,после прихода к власти Шевика он вступил в СНГ. Мы с вами знаем, что это для России значило.
А теперь главное.... Даже после событий в Абхазии, у Грузин оставалась надежда на нормальные отнашение с Россией. После того как Ельцин приехал в Тбилиси, был подписан большой рамочный договор, по которому российские войска оставались в Грузии, еще вроде на папру десятков лет. Плюс российские погранцы( а?? че скажате) на внешних и внтут.границах.Еще много чего. Главное Грузия оставалась в лоне российского влияния. В обмен Россия признавала терит.целосность Грузии и способствовала этому.
Грубо говоря Грузия приклонила голову перед Россией, в обмен на свою целосность, и далеко не очень любящий РФ грузинский парламент, ратифицировал сие соглашение. А что в России? Херушки с маком! Кто-то захотел и конфетку сеьесть и на пеньке посидеть. Госдума не ратифиц. соглашение. Не хотели Абхазию терять. Которая дефако давно российская провинция. Но не тут то было, Россия не СССР, и мощностя не те. Пришел другой дядя, не слабей России. Сейчас мы и наблюдаем эти столкновения.
А могло ведь быть совсем подругому.

И? Альтернативы у Москвы ему не было. Не поддерживать же штатовского кандидата, верно?
 


100 проц.

Гм. В бытность свою министром иностранных дел, он понаделал такого, что "непрозападным" его можно назвать только если он "антироссийский". Пока он рулил Грузией, его кормили с ложечки американцы (то есть буквально - сразу растаскиваемая по карманам "экономическая помощь"), именно они поставили всех (без исключения) правителей Грузии.
Самостоятельной политики у страны до сих пор не было вообще (и я не говорю о том, что малая страна должна учитывать мнения гигантов, это, увы, неизбежно, если желаешь блага своему народу. Я говорю именно о прямом диктате политики со стороны Штатов, в ущерб интересам Грузии).
 


Она есть и была. Может полсе прочитанного поста ,что повыше, вы поймете в чем дело.

Расстрелять его было бы, конечно правильно, но запоздало, увы.
 


Как видите не всегда он виноват.

При чем тут война?
А поддержка... Паспорта? На них может претендовать любой, родившийся на территории СССР - это-то тут причем? Я имею право на российский паспорт, это наезд на Эстонию? Если Израиль выдает паспорта еврею из любой страны, то это наезд Израиля на весь мир (впрочем, уж эти проклятые сионисты... )?
 


Татарин ну мы же с вами взрослые люди. Ну что вы говорите.
Знаете какая проблема получить Российский Паспорт! Многие РУССКИЕ! бывшие граждане других репаблик до сих пор не могут получить гражданство РФ. А в Абхазии это процедура упращена по самое не могу!!! C чего бы это?
Уважаемый Татарин не будем притворяться честными гаишниками. Все понятно.

Электрички? И чего? На них ездят бандиты, которые взрывают что-то на территории Грузии?
 


Многие из тех кто ездит совершали преступления в ГРузии, а именно в Абхазии.
Вы пользуетесь примитивной формальной логикой. Последую вышему примеру.
Взрывали, убивали, грабили, мучали, насилывали, некоторые всем этим руководили.

Территория Абхазии - не есть территория России.
 


Представи себе парад Чеченских аксакалов в присутствие американских,грузинских и т.д. генералов. Ваша реакция?











 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru