Проблемы американцев в Ираке

Теги:политика
 
1 6 7 8 9 10 20
+
-
edit
 

Олег

опытный

MD, 09.04.2004 13:02:08 :
Олег, 09.04.2004 02:50:46 :
MD, 08.04.2004 22:57:31 :
SEA, 08.04.2004 12:05:22 :
Тогда удивляет сообщение-коррекция о том что только один погибший там. Неправда?
Или их там в мечети всего несколько человек было?
А может, не прямое попадание в мечеть?
 


Да нет, это следует понимать так: "Погиб один человек и ок. 40 боевиков" B)
 


А 11.09 как понимать?
Не расшифруете? :rolleyes:
 


Расшифрую: погибли почти 3000 человек и 19 врагов. Аналогично Перл Харбор, или 22 июня 1941. Бывает и так, война все же.
 


А с противоположной стороны как расшифруют тогда? :rolleyes:
Такая логика до маразма доведет, не кажется?
Даже если там погибли 40 боевиков (что-то не очень верится, ну да ладно), они свою Родину защищали. :angry:
А вот 1 "человек" что там делал?
 
US Инкогнито #09.04.2004 14:37
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Аль Кут действительно вроде взяли.

>U.S. forces reassert control over southern Iraqi city on anniversary of fall of Baghdad
>By Lourdes Navarro, Associated Press, 4/9/2004 05:33

>U.S. forces on Friday regained control of a southern city seized this week by a rebellious Shiite militia, the military said, while Marines halted offensive operations in Fallujah to allow negotiations as the first anniversary of the fall of Baghdad was marked by more violence.

>U.S. troops fanned out across Kut, southeast of Baghdad, after meeting little resistance in the city, witnesses said, in a major foray by the American military into the south, where U.S. allies have struggled to deal with the uprising by the al-Mahdi Army, led by radical Shiite cleric Muqtada al-Sadr.

Ах, а начиналось ТАК хорошо всё... Прямо восстанием охвачен весь Ирак уже...
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 09.04.2004 13:37:26 :
Аль Кут действительно вроде взяли.
 


Надолго? :rolleyes:
 

Pazke

втянувшийся

Инкогнито, 09.04.2004 13:37:26 :
Аль Кут действительно вроде взяли.
 


(зевая) Сколько там раз Умм-Каср брали ?
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

Сунниты заняли Абу Гарейб. :D :P
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Тут есть еще одна фишка. Война способствует тому, что накапливается взаимная ненависть. Вспомните как в 1995 году колонны российских войск вошли в Чечню. И несколько федералов попали в плен чеченам. Показывали как их держат в квартирах, кормят за общим столом вместе с семьей. И вспомните середину 1996 года. Какая лютая ненависть царила друг к другу. С отрубанием голов пленным и прочими радостями. А ведь прошло меньше года.
В западных СМИ подчас подают инфу таким образом, что жестокость в принципе присуща злобным русским и всячески поощряется командованием. Но ведь русские в этом смысле ничем не отличаются от американцев. Так же в детстве мамы читали им книжки про Винни-Пуха. Просто война немного срывает крышу и люди делают поступки, от которых содрогнулись бы на гражданке.
Так что если взаимное противостояние будет продолжаться, то взаимная ненависть будет продолжать накапливаться. (Вспомните такой уже клинический случай как палестинцы и израильтяне). Ну даже если какой нибудь иракец любит Шварцнегера и Кока-колу. Ну вломятся к нему джи-ай. Поставят на колени лицом к стене. Это все равно ведь оставит в душе след.
Ну а политический лидер всегда использует ту энергию толпы, которая есть в наличие. И если у толпы есть ненависть к амерам, то на коне будут те лидеры, которые эту энергию подхватят.

Так а делать американцам надо следующее: во-первых подавить восстание. ( Ну я думаю рано или поздно конечно подавят ), и во-вторых решить вопрос с трудоустройством населения. Пусть иракцы хоть что угодно делают. Пусть пустыню подметают. Но пусть работают и получают деньги.....
 

KBOB

опытный

Инкогнито, 09.04.2004 13:37:26 :
Аль Кут действительно вроде взяли.

>U.S. forces reassert control over southern Iraqi city on anniversary of fall of Baghdad
>By Lourdes Navarro, Associated Press, 4/9/2004 05:33

>U.S. forces on Friday regained control of a southern city seized this week by a rebellious Shiite militia, the military said, while Marines halted offensive operations in Fallujah to allow negotiations as the first anniversary of the fall of Baghdad was marked by more violence.

>U.S. troops fanned out across Kut, southeast of Baghdad, after meeting little resistance in the city, witnesses said, in a major foray by the American military into the south, where U.S. allies have struggled to deal with the uprising by the al-Mahdi Army, led by radical Shiite cleric Muqtada al-Sadr.

Ах, а начиналось ТАК хорошо всё... Прямо восстанием охвачен весь Ирак уже...
 


Ну так они же всякие запрещенные вооружения применяют и мирные мечети бомбят.
Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 

U235

старожил
★★★☆
>По моему, Вы продолжаете упускать из виду тот фактор, что Ирак - как и отношение в нем к американцам - неоднородно.

Предлагаемые Вами методы быстро изменят эту ситуацию: произойдет консолидация против. К немцам в свое время тоже отношение было неоднородным, но когда они своими действиями показали, что они хуже Сталина, то процесс пошел. Единственный способ решить проблему по-Вашему - это вырезать там всех шиитов с суннитами под корень, иначе ненависть к американцам в подвергшихся таким вот малоадресным репрессиям нацгруппировках будет только расти.
Демократия – в аду, на небе Царство  
Инкогнито, 08.04.2004 04:44:43 :
mamontyonok, 08.04.2004 04:41:20 :
2 MD & Incognito:

Говорите мол только бандюков сегодня амеры завалили? Посмотрите евроньюс хотя бы: двых малышей показали в госпитале с оторванными ручками. Вот вам и борьба за демократию.
 


издержки бизнеса. как будто их родители не знали, что происходит, и что некоторые из ихних соседей делают.

(демократия Ираку совершенно не нужна--и без неё обойдутся)
 


Я бы тебе друг мой пару конечностей оторвал МУДИЛА!!!
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

U235

старожил
★★★☆
Кстати, Саддам умировторил нацменьшинства только после того, как дал им хоть какую-то автономию. Без этого даже газ не очень-то действовал.
Демократия – в аду, на небе Царство  
US Инкогнито #09.04.2004 15:14
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Олег, 09.04.2004 13:50:39 :
Сунниты заняли Абу Гарейб. :D :P
 


В англоязычной прессе такого не вижу.

В общем, чую я, коллеги, мы приближаемся к Фазе Номер 2--это когда мы больше говорим про невинных крестьян, мирных торговцев урюком и кровожадных безжалостных американцев, а меньше--о том как доблестные иракцы Бушу хвост надерут.

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Олег

опытный

Инкогнито, 09.04.2004 14:14:59 :
Олег, 09.04.2004 13:50:39 :
Сунниты заняли Абу Гарейб. :D :P
 


В англоязычной прессе такого не вижу.

В общем, чую я, коллеги, мы приближаемся к Фазе Номер 2--это когда мы больше говорим про невинных крестьян, мирных торговцев урюком и кровожадных безжалостных американцев, а меньше--о том как доблестные иракцы Бушу хвост надерут.
 


Так наши разговоры им этого сделать не помешают. ;)
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

WildPig, 09.04.2004 13:59:30 :
Но ведь русские в этом смысле ничем не отличаются от американцев. Так же в детстве мамы читали им книжки про Винни-Пуха.
 


Да вы что это нас с ними сравниваете. :blink:
Не каждая американская мама умеет читать.
А уж Винни-Пуха, да еще вслух детям. :rolleyes:
Не смешите мои тапочки... :D
 
09.04.2004 15:30, serbor: +1: Точно сказано!

US Инкогнито #09.04.2004 15:32
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Вот еще--независимая республика Фаллуджа явно долго не продержится. А ТАКИЕ надежды были у местной прогрессивной общественности! В Фаллуджу американцы не сунутся! Обос**тся от одной мысли! Струсят перед храбростью партизан!

Теперь, вроде, больше говорим о будущем, чем о настоящем, в этом плане--что сейчас они дескать храбрые, но вот через 3 месяца--точно струсят, когда новые партизаны появятся, взамен этих.

Fallujah Offensive Resumes After Brief Halt

By Pamela Constable and Fred Barbash
Washington Post Staff Writers
Friday, April 9, 2004; 6:42 AM


FALLUJAH, April 9 — After five days of intense fighting in the beseiged Sunni city of Fallujah, U.S. authorities said Friday they were allowing women and children, but not young men, to leave the city.



The U.S. Marines in Fallujah suspended offensive operations to permit the exodus and to allow food and medicine into the city. Some fighting resumed about an hour and a half later, however, and there were signs — unconfirmed by authorities — that the Marines were coordinating a buildup.

There was also some confusion about a suspension of offensive operations declared by L. Paul Bremer, head of the U.S. led coalition authority in Baghdad. A statement from Bremer said a "unilateral suspension" was declared to alllow in food and medicine and to permit residents to attend to the dead and wounded.

He did not mention any exodus of women and children but said negotiations were scheduled with local leaders.

Lt. Col. Brennan Byrne, the commander of the U.S. Marine unit in southeast Fallujah, told reporters on the scene in Fallujah that offensive operations were being suspended to allow women and children and men too old to fight leave the battered city en masse in response to pleas from religious leaders in Fallujah.

"We are simply affording them the chance to leave the city," he said.

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

MD

координатор
★★★☆
Олег, 09.04.2004 04:22:31 :
WildPig, 09.04.2004 13:59:30 :
Но ведь русские в этом смысле ничем не отличаются от американцев. Так же в детстве мамы читали им книжки про Винни-Пуха.
 


Да вы что это нас с ними сравниваете. :blink:
Не каждая американская мама умеет читать.
А уж Винни-Пуха, да еще вслух детям. :rolleyes:
Не смешите мои тапочки... :D
 


Ну, этот как выдаст - выдаст... Инкогнито с противоположной полярностью.

Кстати, обратите внимание - уровень глупостей и апломба у них примерно одинаковый, часто вкраплений вменяемого текста тоже сопоставимая, а репутация совсем разная. Что это нам говорит об объективности проставляющих репутацию участников? По моему, за злобный, но при этом "патриотический бред " минусы лепят гораздо реже, чем за столь же злобный и глупый, но "русофобский".

А Винни-Пух, кстати, в Америке появился...
 
+
-
edit
 

serbor

опытный

MD, помните Вы говорили, что против американцев только 20% территории. А Шииты за.
Теперь ситуация сильно изменилась, а прошло всего ничего.
К чему же сейчас говорить, что кто-то там где-то воюет.
Вы же сами говорили, что шиитов 60%. Вы думаете часть из них может быть против другой части?

Потом, почему Вы уверены, что все только и ждут крови невинных американцев. Да не очень и надо.
Просто ведь говрилось им, что вляпаются они в Ирак. Он неоднороден, фактически искуственно сдерживается диктатором. Американцы со слоновьей политикой не смогут его удержать. Обязательно будут 2 недовольные силы из 3-х. А могут быть и все 3. Если сейчас курды воспользуются моментом и заявят максимум требований, американцам или прийдется согласится, что врядли - территория Свободного Курдистана лежит и на территории Турции, или прийдется столконуться с третьей силой на северо-западе.

Инкогнито, у американцев дела настолько плохо идут, что мне даже жалко их и боязно, что будет, когда ослабнет мировой жандарм.
 
+
-
edit
 

Олег

опытный

[quote|MD, 09.04.2004 14:33:42 :]
Олег, 09.04.2004 04:22:31 :
Ну, этот как выдаст - выдаст... Инкогнито с противоположной полярностью.

Кстати, обратите внимание - уровень глупостей и апломба у них примерно одинаковый, часто вкраплений вменяемого текста тоже сопоставимая, а репутация совсем разная. Что это нам говорит об объективности проставляющих репутацию участников? По моему, за злобный, но при этом "патриотический бред " минусы лепят гораздо реже, чем за столь же злобный и глупый, но "русофобский".

А Винни-Пух, кстати, в Америке появился...
 


MD, я не спорю о месте появления Винни Пуха.
Я выразил СВОЕ мнение по поводу вероятности прочтения мамой детям данной книжки.
А уж о том, согласен или нет каждый решит сам. ;)
А вы как считаете, массово читают в США мамы детям подобное? :rolleyes:
 

TT

паникёр

ИМХО если американцы будут контролировать коммуникации, то подавить восстание (бунт, мятеж и т.п.) смогут. дело в том что городам тербуется вода, продукты, медикаменты, топливо, электричество. Ничего этого в населенных пунктах с разрушенными коммуникациями достать невозможно - приходится привозить из других регионов страны или из-за бугра. Таким образом иракцам дабы не дохнуть от голода и жажды придется договариваться.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный

МД. Хм. А разве Милн был не англичанином?
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Вообще говоря, если судить по Голливуду, то мир достаточно четко и однозначно делится на два лагеря. В одном конченные подонки и негодяи у которых нет положительных черт. Другие - это честные и благородные сыны света, фотки которых должны висеть в любой уважающей себя церкви.
Тот факт, что в этническом конфликте хороших не бывает вообще в голову им не приходит.
Видимо прокол был еще и на этом уровне. Шииты были враги Саддама. Значит они во втором лагере. И вдруг оказалось что в черно-белой картине мира есть цветовые нюансы....
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

ИМХО если американцы будут контролировать коммуникации, то подавить восстание (бунт, мятеж и т.п.) смогут. дело в том что городам тербуется вода, продукты, медикаменты, топливо, электричество. Ничего этого в населенных пунктах с разрушенными коммуникациями достать невозможно - приходится привозить из других регионов страны или из-за бугра. Таким образом иракцам дабы не дохнуть от голода и жажды придется договариваться.
 

Есть нюанс. Это "прогрессивная" часть человечества. Красный Крест, Human rights, ПАССЕ и прочая, так сказать наиболее гуманная часть человечества. Ну подходит к Фаллуджи конвой Красного Креста с медикаментами и продуктами. Джи ай обыскивают грузовики и действительно продукты и медикаменты. Что дальше ? Не пустить и оказаться хуже, чем эти злобные и противные русские ?
 

MD

координатор
★★★☆
serbor, 09.04.2004 04:36:10 :
Вы же сами говорили, что шиитов 60%. Вы думаете часть из них может быть против другой части?
 


Нет, ув. serbor. Я не думаю, что часть шиитов может быть против другой части шиитов. Я совершенно точно знаю, что так оно и есть, и Вы, если почитаете, что там в "межшиитских отношениях" в Ираке происходит, кого из шиитских лидеров и их сторонников за это время убили и (предположительно) почему, тоже со мной согласитесь.
Я совершенно сознательно назвал нынешний конфликт с шиитами "тактическим", в отличии от "принципиального" с БААСистами и общей конфронтации с суннитами: причина тут не в шиитско-американских, а в межшиитских отношениях и проблемах. Пока, по крайней мере - посмотрим, что будет дальше.

>Потом, почему Вы уверены, что все только и ждут крови невинных американцев. Да не очень и надо.

А вот тут я с Вами в большой мере согласен: американцы - только один из факторов в сложнейшей картине межконфессиональных, этнических, племенных и политических проблем, разделяющих иракское общество (тут еще личные амбиции, счеты и счета разных шейхов, мулл и прочих местных фюреров добавляются). Фактор самый "тяжеловесный" в смысле военной силы, но при этом не факт, что самый влиятельный. Но ведь они и строят свою политику и планы исходя именно из этого - Вы это должны были бы понимать, если черпаете свою информацию с источников более солидных, чем, скажем, Ираквор.

>Просто ведь говрилось им, что вляпаются они в Ирак. Он неоднороден, фактически искуственно сдерживается диктатором. Американцы со слоновьей политикой не смогут его удержать. Обязательно будут 2 недовольные силы из 3-х. А могут быть и все 3. Если сейчас курды воспользуются моментом и заявят максимум требований, американцам или прийдется согласится, что врядли - территория Свободного Курдистана лежит и на территории Турции, или прийдется столконуться с третьей силой на северо-западе.

А Вы гляньте мои посты предвоенного периода - там как раз об этом. Я - и, разумеется, не только я, но и некоторые деятели в руководстве и мозговых трестах - считают распад Ирака с присоединением части территории к Ирану, части - к Иордании (Вы, я уверен, в курсе, что Ираком до БААС правила Хашемитская династия, да и палестинцам можно было бы новую "историческую родину" организовать)вариантом, наиболее отвечающим долгосрочным американским интересам. Проблема в том, что, как оказалось, большинство шиитов и наиболее влиятельные из их лидеров совершенно не желают вливаться в Исламскую республику Иран, и предпочитают видеть свое будущее в виде некоей "демократии с сохранением исламских ценностей". Ну, американцы на слово "демократия" купились, как я понимаю, и решили, что смогут с опорой на шиитское и курдское большинство построить в Ираке цивилизованное прозападное общество. А если нет - всегда можно вернуться к варианту №1 - это все равно гораздо лучше для них, чем оставить безнаказанным Саддама. А так, Курдистан останется лояльной им территорией, там и нефть своя, и войска можно держать сколь угодно долго - климат хороший и недорого, и до будущих клиентов рукой подать.
Да и эти клиенты, начиная с Ирана, будут видеть: выделывался Ирак, и где тот Ирак теперь? Нетути такой страны больше. Вот, Каддафи все правильно понял, больше не выделывается, а какой гордый был...

>У американцев дела настолько плохо идут, что мне даже жалко их и боязно, что будет, когда ослабнет мировой жандарм.

А Вы не жалейте их - себя пожалейте. Заодно также можете не выдавать желаемое за действительное - это вообще в жизни помогает :P
 

TT

паникёр

WildPig, 09.04.2004 15:16:28 :
ИМХО если американцы будут контролировать коммуникации, то подавить восстание (бунт, мятеж и т.п.) смогут. дело в том что городам тербуется вода, продукты, медикаменты, топливо, электричество. Ничего этого в населенных пунктах с разрушенными коммуникациями достать невозможно - приходится привозить из других регионов страны или из-за бугра. Таким образом иракцам дабы не дохнуть от голода и жажды придется договариваться.
 

Есть нюанс. Это "прогрессивная" часть человечества. Красный Крест, Human rights, ПАССЕ и прочая, так сказать наиболее гуманная часть человечества. Ну подходит к Фаллуджи конвой Красного Креста с медикаментами и продуктами. Джи ай обыскивают грузовики и действительно продукты и медикаменты. Что дальше ? Не пустить и оказаться хуже, чем эти злобные и противные русские ?
 


Жизнь заставит.
 
+
-
edit
 

minchuk

координатор
★★☆
Иначе будет выглядеть эта ситуация, если партизаны и сочувствующие им поймут, что они имеют дело не с людьми, а с системой - бесчеловечной, безжалостной, и, главное, казенной, не думающей и не чувствующей оккупационной машиной. Можно, для простоты примера, драться с пятью хулиганами в подъезде, даже без большого шанса победить. Но не имеет смысла драться с паровозом, а тем более с железной дорогой, с множеством паровозов, вагонов, ремонтных служб... Я вполне допускаю, что американское командование создает именно такое впечатление и противника: "Нам похрен! Стреляют по нам из мечети - разбомбим мечеть. Из роддома - разбомбим роддом. Уничтожите вы, скажем, десяток солдат - пришлем пару рот, с бронетехникой. Будете оборонять каждый дом, как Дом Павлова - забомбим в щебенку. Нас не только не остановят жертвы или религиозные места -мы просто об этом не задумываемся. Нас это не интересует."
 

Мило, ласково, нежно... :rolleyes: Вот только объясните, мне, (вообщем-то человеку "со стороны" <_< ) чем это отличается от того, что делали "злобные русские" в Чечне? :blink:
Чисто риторический вопрос... Дорогие "западники", вы-то сами чуствуете насколько убога Ваша позиция? :ph34r:
!"Ваше дело правое, мое дело Львиное..."
 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
MD, 09.04.2004 12:42:10 :
Я уверен, что НИКАКИЕ партизаны не могут эффективно (в военном смысле) драться НИ С КАКОЙ регулярной армией. И во всех случаях, когда действия партизан приводили к успеху - будь то Афганистан-1, Чечня-1, Вьетнам... утот успех достигался не путем военной победы над нормальной армией, а путем ЛИШЕНИЯ ПРОТИВНИКА ВОЗМОЖНОСТИ ДОБИТЬСЯ СВОЕЙ ПОЛИТИЧЕСКОЙ ЦЕЛИ,
 


Правильней будет сказать что эффективность партизанских действий проявляется на тактическом уровне, а вот на стратегическом конечно одержать именно военную победу над регулярной окупационной армией им не удасться.
Другой важный момент: костер будет гореть только до тех пор пока в него будут подбрасывать дрова. А таких дров в Ираке и около предостаточно. Это и огромное количество маргинализованных народных масс (кадровой проблемы с набором боевиков и шахидов в обозримом будущем не ожидается), бешенное количество нефтедолларов в регионе (причем их владельцы готовы часть их потратить - и тратят- на "святое" дело борьбы с неверными, чуть ли не на полугосударственном уровне), большая насыщенность региона оружием, огромное количество религиозных и родовых кланов, амбициозных вождей и вождишек (да и просто всяких местных Чапаевых) - для которых война или террор часто единственный способ пробиться к вершинам власти и к своему куску пирога. И вся проблема в том, что возможности США помешать подбрасыванию этих полешек в огонь достаточно ограниченные. Поэтому их ждет многолетняя нудная борьба, в ходе которой им придется отрубать постоянно и непрерывно отрастающие головы, причем с надеждой на успех только в перспективе.
Если Америка сейчас утрет кровавые сопли и найдет в себе решимость невзирая на потери идти до конца (и при этом перестанет строить воздушные замки типа создания первой арабской демократии в Ираке) - тогда лет через 10-15 обстановка в Ираке так или иначе утрясется до сравнительно мирного состояния. А ежели струхнут как испанцы, и через пару лет делая умный вид уйдут из Ирака (мол диктаторский режим сломлен, иракский народ встал на путь построения демократии, наши задачи решены и пр.) - вот тогда это и будет победа партизанского движения.
Всему есть своя причина  
1 6 7 8 9 10 20

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru