День памяти.

Теги:политика
 
1 2 3 4 5
UA SergeVLazarev #29.04.2004 12:52
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

Я на балконе мерял в 1992 или где то в 90-х годах. Помню, разброс был 0.12 - 0.14, а стульчик мой детский почему то фонил 0.15-0.16
черт его знает почему - там железо и клеенка.
вобщем, жить можно.
-  
EE Татарин #29.04.2004 12:59
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Rada, 29.04.2004 01:49:49 :
2 Татарин:
Я тоже так думаю, но, к сожалению, не понятно, как в условиях рыночной экономики на этот оптимум выйти.
 
А в нерыночной? :) Где мотивация к правде, честности и прочему? Да и ни причём здесь экономика - главное - общественное право на свободу мнения.
 


Экономика тут при том, что в плановой экономике перед изданием не стоит задача повышения тиражи, получения максимальной прибыли...

В плановой - спустили план: ваш тираж такой-то. Ну и все, следите за тем, чтобы он был качественный (критерии качества - другой вопрос :) ).
А в рыночной велик соблазн для газеты подобной "АиФ" публиковать желтуху и за счет этого увеличить массовость... какой механизм запретит такое развитие событий - мне не ясно.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #29.04.2004 13:03
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
stas27, 29.04.2004 02:46:58 :
Кстати, сразу после Чернобыля видел статью в Nature. Группа товарищей размышляла о реальной угрозе радиоактивных осадков Чернобыля для Швеции. Долго считали, пришли к выводу, что если эффект и будет, то он будет настолько мал (на уровне <<10 cлучаев на 100000 чел.), что его невозможно будет выявить никакими статистическими методами.
 


Я видел аналогичные исследования... почему и говорю.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #29.04.2004 13:28
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Andy-Andrei, 29.04.2004 07:50:58 :
Татарин, 28.04.2004 23:04:06 :
И если уж ЭТО не заставило, такой силы наглядный пример, тебя позаботиться о своей безопасности, то что вообще для этого нужно, и кто в 86-м мог этим озаботиться заранее ?
 

Не отклоняйтесь от темы, в конце-концов.
Речь ведь шла не о том, что кто-то должен был жрать йод заранее, все правильно, и в 86-м об этом никто не позаботился - ничего удивительного.

Эта ваша демагогия, как ее совершенно правильно назвал metalius, когда вы спорите только от самого желания с кем-нибудь не согласиться, давно уже позабыв, о чем именно - от того, что обсуждаемые события вас лично не коснулись. Это можно понять.
 


Вы как раз и не поняли.

Я-то как раз строго по теме.
Я-то как раз о наличие препаратов в домашних аптечках и аптеках. Кому надо было есть йод заранее - вроде как ели, речь не о том. А как раз о том, что после часа "Ч" доставить и организовать раздачу соответствующего препарата проблемно...

А через несколько дней это уже и потеряло смысл.

Речь идет о том, что когда его все-таки надо было начать применять, никто об этом не знал и знать не мог. А если бы захотел узнать - получил бы по шапке.
 

Это вы малехо бредите. Перед тем, как идти в Зону все должны были проходить (и проходили) ликбез. Никакой злокозненной политики. Только ситуация - полная жопа.

Период полураспада йода-131 - 8 дней. Это, и плюс специфика распространения дает, что в областях отдаленных от, никому йод и не был нужен. Это четко подтверждается черной статистикой рака щитовидки у детей... На Украине случаев было много - сотни, в прилегающих областях Беларусии - случаи были... где-то еще - нет (в пределах обычной статистики).
Конечно, если замолчали статистику, и на самом деле количество случаев рака щитовидки резко увеличилось... тогда это преступление, однозначно. Но о том и речи никто не ведет.

Так в чем обвинение-то? Что замолчали проклятые москали, "пославшие сдыхать" малые народы?
Понятно, что проще прикрыться чужими смертями :\ , как щитом для любой дурости, какая только взбредет в голову... тогда тот кто будет спорить с дуростью автоматически становится циником и бессердечной сволочью. Но правда-то - вот она, куда вы от нее денетесь?
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
U235, 29.04.2004 11:26:09 :
1. Упаси боже от этого гроба. У него минимальный измериямый фон - 50мкр, так что естественный фон Вы им не померите.

2. Кроме того с ним надо уметь обращаться, тем более что в зонде у него имеется калибровоный радиоизотоп, который при неумелом обращении сам по себе может представлять некоторую опасность.
 


1. Гроб не гроб, но если задача стоит в том чтобы обнаружить действительно опасные места - в самый раз - дешево и сердито. А если просто играться: типа вот померяли балкон 0,2 мкр, а вот унитаз в квартире 0,1 мкр - тоды конечно гроб.
2. Дык желательно вообще за любое дело умеючи браться. Меня этому тоже никто не учил: просто Родина приказала - прочитал инструкцию, потренировался и научился :) . А дай какому нибудь раздолбаю - он и палец в собственном носу сломает.
Всему есть своя причина  

U235

старожил
★★★☆

Для обывателя ДП-5 громоздок и избыточен. Чтобы обнаружить опасность ему и чего-то типа "Сосны" или даже "Бэллы" хватит, либо вообще карманной пищалки, которая срабатывает по превышению безопасного фона.
Демократия – в аду, на небе Царство  

TEvg

аксакал

админ. бан
>1. Гроб не гроб, но если задача стоит в том чтобы обнаружить действительно опасные места - в самый раз - дешево и сердито.

В таких люди не живут. Такой дозиметр и нужен при взрыве реактора или ядерной войне. В повседневной жизни надо мерять поля в 10-30 мкр. Чтоб знать и не бояться.
 

U235

старожил
★★★☆

А так мне ДП-5 вполне нравится. Для вояк, атомщиков и гражданской обороны - самое то. Надежный, многофункциональный и относительно дешевый прибор.
Демократия – в аду, на небе Царство  
EE Татарин #29.04.2004 14:16
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
metalius, 29.04.2004 03:27:11 :
>Это ж не я завел речь о загрязненной Литве, которая есть "факт". И не я упомянул рак. То есть, таки признаем, что этот "факт" фактом не является, а сегодняшним воздействием последствий Чернобыля можно с легким сердцем пренебречь?
>Или не признаем? Да? Нет?

Послушай, может быть взрыв в Чернобыле тоже - "факт"?
И скажите, пжалста, на каком основании мы можем сегодня сказать ДА или НЕТ. Куда Вы так торопитесь, уважаемый?
 


Опять за свое? :)
Мы говорим о загрязненности Литвы, не забыл? :)
А основания - очень простые. Если вклад Чернобыля в местный фон на уровне меньше десятка процентов, то эту территорию грязной ну никак не назвать. Ну даже при большом напряге. И такой прирост фона хотя и даст десятые-сотые доли случаев рака в год, проследить его влияние будет совершенно невозможно. В конце-концов простое распространение консервированных (допустим, бензойной кислотой) продуктов даст больший прирост. Или стрессы - гораздо больший. То есть, можно сказать, что заметного влияния НЕТ .

Основания - цифири фона.

>Дык вот. Те, кто снабжал аптеки, скажем, Припяти - тоже не были, наверное, параноиками.

Вообще-то, в советское время исчезали не только определенные товары с прилавков магазинов, но и препараты из аптек. Ты уже забыл или просто не помнишь советскую эпоху?
 

Это к чему?

>Если верить выкладкам и нормативам НАСА на тему связи облучения и вероятности рака и цифрам выпавшей в Литве активности, то есть хорошие основания сомневаться в том, что такое влияние вообще можно обнаружить.
>(Я, всяко, не говорю о ликвидаторах...)

Дай Бог! Но откуда у НАСА подобные нормативы? Откуда соответствующий опыт и где еще выпадала соответствующая зараза, воздействие которой на здоровье населения наблюдалось лет эдак не менее 30?
 

Искренне полагаешь, что в Хиросиме и Нагасаки врачи всего мира 60 лет просто балду пинали?

Кроме того приговоренным на смерть вводили препараты плутония, стронция, цезия, у них (как и у нас) была масса радиационных аварий... Нет, вопрос как-то изучен, к 70-м годам основные выводы уже были сделаны. Не факт, что там нечего уже изучать (вопрос-то - большой и темный), но прикидки делать можно вполне себе достоверные. Настоящее положение дел от прикидок в разы отличаться может... а вот на порядки - уже нет, для этого данных есть достаточно.

Ни в чем нельзя упрекнуть литовских ученых-медиков - они заявляют, что "пока не обнаружена четкая взаимосвязь между полученными дозами облучения и заболеваемостью раком и прочим".
 

Совершенно верно. Никогда не говори "никогда". Если они будут говорить о визитах летающих тарелок и их связи с случаями рака, они воспользуются той же терминологией. И будут правы.

Эти слова я понимаю так: "Извините, ребята, но мы этим не занимаемся"... Мне даже не известны факты наблюдения за состоянием здоровья ликвидаторов.
 

Они-то, может, и не занимаются, а вообще это самая горячая сейчас для атомщиков тема - малые дозы радиации. Занимаются этим много, только вот безуспешно... четких доказательств пока нет ни у кого.
Знаешь, почему? Именно потому, что эффект мал. Нужна огромная статистика, чтобы отслеживать такие малые вероятности... такой ни у кого нет. И речь нигде, насколько я знаю, не идет о том, что малые дозы могут вызывать такой вот рост случаев рака (это твои личные домыслы). Речь идет о том, могут ли малые дозы увеличивать вероятность вообще . Существует так называемая "линейная беспороговая" теория - "чем меньше облучаешься, тем лучше" и та точка зрения, что малые дозы вообще не способны увеличивать вероятность, что облучение становится опасным только начиная с какой-то дозы (полученной в какой-то срок).

Кстати, это значит и то, что нельзя делать никаких безответственных заявлений об отсутствии связи (обратная сторона медали).
 

Никто таких заявлений не делает. Еще раз, точка зрения современной медицины (я интересовался) такова: эффект отследить невозможно, слишком малО ожидаемое число случаев, слишком все завязано на флуктуации, на чистую случайность.

Ну а мне, моим соседям, моим знакомым-ликвидаторам, как пострадавшим, остаются наши подозрения и опасения - имеем на это право.
 

Ради Бога... но здоровья вам это не прибавит... разве что наоборот.

>У меня вот есть замечательная идея: на рост смертей от рака повлияли получение Литвой неза ;) визиты зеленых человечков.

Если хочешь меня разозлить, зря стараешься.
 

И не думал. Хочу показать, насколько странно выглядит твоя резкая реакция на любое высказывание, которое содержит ключевые слова.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
U235, 29.04.2004 13:07:32 :
Для обывателя ДП-5 громоздок и избыточен. Чтобы обнаружить опасность ему и чего-то типа "Сосны" или даже "Бэллы" хватит, либо вообще карманной пищалки, которая срабатывает по превышению безопасного фона.
 


Ну уговорил - согласен :D .

P.S. Мне ДП-5 тоже нравится, за тоже что и тебе :) .
Всему есть своя причина  
EE Татарин #29.04.2004 14:21
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
RUS_7777, 29.04.2004 11:24:55 :
U235, 29.04.2004 10:56:18 :
Предельно допустимая доза при работе с источниками ионизирующих излучений - 25Р.
 


В год персонал может набрать до 5 Р, кроме того для разных излучений существуют еще разные множители. Для гамма 1, бетта 10, для альфа 20 кажется.
 


Бетта - 5, нейтроны разных энергий - от 5 до 10, альфа - 20.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
EE Татарин #29.04.2004 14:35
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg, 29.04.2004 11:03:50 :
У меня нет дозиметра. Но мне захотелось узнать сколько выбрасывают наши ГРЭС. Раздобыл акт у экологов которые меряют активность золы. В акте значится активность в 15 мкр/ч. Не знаю верить или нет?
 


Какая-то цифирь странная, как, видимо, и методика. Такое чувство, что взяли обычный дозиметр, тыкнули в кучку золы, записали цифирь.
-- альфа-активность (которая у многих природных тяжелых изотопов, а для угля - определяющая) вообще так не померить. Во-первых, не всякий дозиметр вообще способен... а во-вторых, альфа-частицы изнутри кучки до поверхности не долетят, будет "измерен" лишь поверхностный слой в несколько микрон... да и то...
-- если золы будет меньше, цифирь будет меньше. И наоборот.
-- далее, радоны - самая активная дрянь - просто газ. Где гарантия, что он просто не выветрился? А то, что он излучает свою альфу не в кучке золы, а теперь в легких, безопаснее его не делает...

Короче, фигня какая-то. Должна быть расписана активность по изотопам в беккерелях (ну или там микрокюри) на кило (что не совсем тривиальное дело). Тогда как-то можно оценить опасность. А так... Ну, вполне верится, что цифирь правдивая, а дальше чего? :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>Короче, фигня какая-то. Должна быть расписана активность по изотопам в беккерелях (ну или там микрокюри) на кило (что не совсем тривиальное дело). Тогда как-то можно оценить опасность.

Были там и беккерели. И на кило тоже. Просто мне это все было непонятно и я искал знакомые цифры фона в мкр/ч. Фон оказался в 15 мкр/ч.

>А так... Ну, вполне верится, что цифирь правдивая, а дальше чего?

В плане того что жить можно? К тому же зола у нас используется как строительный материал. Можно ли жить в доме в конструкции которого зола?
 
RU AlexanderIpp #30.04.2004 08:34
+
-
edit
 

AlexanderIpp

втянувшийся

К вопросу о СМИ где-то в начале темы.
В случае возникновения ЧС вещание телеканалов и радиостанций отключается, и по всем каналам и радиостанциям передаются обращения местного штаба ГО и ЧС. Набор записей с такими сообщениями, где говорится, что и как делать и куда бежать, имеется в наличии и зависит от конкретных расположенных в данной местности опасных объектов, возможных природных бедствий и пр.
При необходимости проводится эвакуация силами городского транспорта (по-идее, мунципальным, насчёт маршруток - неизвестно, расписаны ли для них действия в такой ситуации) в загородную зону, места по-идее тоже предусмотрены.
Так что как раз на первые часоы после любой аварии, возможной в данной местности, всё предусмотрено. А вот дальше уже сложнее.
Хотя по мне так для населения куда страшнее масштабные химические аварии. Противогазов-то на руках у населения в мирное время нет (ну разве что кроме отдельных организаций типа пожарных), кроме жителей населённых пунктов, расположенных рядом с местами производства, хранения и утилизации химического оружия. Убежища в неизвестно каком состоянии (к тому же, они заняты в мирное время под гражданские нужды, и должны быть освобождены за 12 часов, да и необходимых запасов в них нет, их завозят при необходимости со складов МЧС), да и добежать до подхода облака не все успеют... Как дома себя вести - тоже вряд ли многие знают. Особенно учитывая всегдашнее наплевательское отношение к преподаванию соответствующих дисциплин в учебных заведениях. А между тем, то же ОБЖ - наверное, единственный предмет, который когда-то в один прекрасный момент может спасти жизнь. Недавно как-то опрос по ТВ видел, что делать в случае катастрофы. Одни рассказывали, что хуже всего, если в это время пьяный будешь, вторые говорили, что ничего делать н надо, всёравно спасут, третьи предлагали убегать перпендикулярно взрывной волне... Так что описанные выше случаи потребления раствора йода внутренне ничем не лучше и не хуже в этом отношении такой же безграммотности сейчас. Что было, то и осталось в этом плане. Разве что меры по защите населения будут приняты оперативнее, тем более что у страха глаза велики.
А что касается самой ликвидации - трудно сказать, скорее всего тоже подъёмная задача и сейчас. разве что людей бы пожалели. Между тем, не надо считать, что в Чернобыль ехали добровольно работать, или под действием порыва патриотизма. Просто был приказ - и его исполняли. Большая часть исполнявших в первые дни, судя по всему, до наших дней не дожила, об этом меньше всего думали. А те, кто живы остались, очень далеко не все получили обещанное в ближайшие месяцы после аварии жильё, и так до распада Союза и не получили его. Некоторые до сих пор ждут... И не следует думать, что СССР не пользовался тогда международной помощью (ну или, точнее, не применял иностранную технику). Например, робототехника японская применялась там. Хотя и не слишком успешно, не выдерживала электроника.
Что касается финансовых средств - сейчас имеются достаточно большие золотовалютные резервы, вряд ли их не хватит на ликвидацию аварии масштабов Чернобыльской.
PS Если не отвечу на что-то - не обижайтесь, я на этом форуме бываю довольно редко, и в основном читаю.
Сами не летаем и другим не дадим © Войска ПВО
 
+
-
edit
 

RUS_7777

опытный

TEvg, 29.04.2004 13:08:42 :
В повседневной жизни надо мерять поля в 10-30 мкр. Чтоб знать и не бояться.
 


Это уровень фона, надо ведь еще знать во сколько раз он превышен, в 2-3 еще ничего.
 
EE Татарин #30.04.2004 09:10
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg, 30.04.2004 04:17:29 :
Были там и беккерели. И на кило тоже. Просто мне это все было непонятно и я искал знакомые цифры фона в мкр/ч. Фон оказался в 15 мкр/ч.
 


Если хочется оценить конкретные материалы, а не обстановку, то помимо микрорентген должна быть описана обстановка, в которой они измерялись. Если из шлакоблоков был построен дом и фон внутри него - 15 мкр/ч, то жить там точно можно. :) (В нашем бетонном - 20..25, даже после проветривания... но это местность такая).

Можно ли жить в доме в конструкции которого зола?
 

Вообще - да. Только проветривать чаще. :) Мощных гамма-источников (единственно что опасно в материале стен) в природных материалах немного (цепочки там такие), основной вклад будет давать радон, который потихоньку будет сочиться из той золы, ну так, короче, не и давать ему скапливаться месяцами - проветривать. У нас делают дома из шлакоблоков из сланцевой золы, а с экологией тут все очень строго. И ничего, лицензию получили.
И я не совсем понимаю вопрос. Существуют классы строительных материалов по радиационной опасности (если я не ошибаюсь, то три класса - для строительства вообще, как конструкционный материал жилых помещений и для внутренней отделки). Например, гранит для внутренней отделки найти очень сложно и стоит он бешенных денег... именно потому, что большинство природных фонят неслабо.
Если материал признан годным для строительства жилых помещений, то всяко можно.

Если хочется точнее, то надо именно смотреть сколько там чего. Беккерель, кстати, очень простая, жизненная такая единица (в отличие от рентген) - это один распад в секунду. То есть если написано, что активность по торию-232 - 2000бк/кило, это значит, что в килограмме материала ежесекундно распадаются 2000 атомов этого тория. Далее - справочник (тут, например), и по типу распада, энергиям можно сразу оценить опасность. Точного расчета-то не надо... так, опасно-не опасно.
Но я бы забил. :) Профессионалы это уже сделали, а если их заключение считать нарисованым, то непонятны причины, по которым можно верить бумажке с расписанной активностью: если уж и рисовать, то её, а потом честно делать заключение.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  

TEvg

аксакал

админ. бан
>То есть если написано, что активность по торию-232 - 2000бк/кило, это значит, что в килограмме материала ежесекундно распадаются 2000 атомов этого тория.

Дык не понятно много этого или мало.
 
EE Татарин #30.04.2004 09:56
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
TEvg, 30.04.2004 08:29:54 :
То есть если написано, что активность по торию-232 - 2000бк/кило, это значит, что в килограмме материала ежесекундно распадаются 2000 атомов этого тория.
 

Дык не понятно много этого или мало.
 


:)

"Предельно допустимые значения активности естественных радионуклидов установлены только для грунтов, пород и промышленных отходов, используемых при строительстве домов и автодорог. В качестве нормируемой величины применяется так называемая эффективная удельная активность ЕРН, равная


Aэфф = А
Ra-226
+ 1,31 A
Th-232
+ 0,085 A
K-40
,
где А
Ra-226
,A
Th-232
и A
K-40
- удельные активности указанных ЕРН.

"Нормы радиационной безопасности НРБ-96" разрешают применять названные материалы без ограничений по радиационному фактору, если их эффективная удельная активность не превышает 370 Бк/кг.
"

Это, есссно, не значит, что на остальные нуклиды забить можно. Просто активность естественных цепочек можно определить по кокому-то конкретному звену.
А вот если есть подозрение (или прямое указание) на техногенные нуклиды (не природные уран, торий, калий, а продукты деления или активации), то нужно либо измерять материалы непосредственно, либо делать достаточно сложный расчет максимальной удельной ативности...

Впрочем, уверен, что расчеты сделаны и для них, нужно только залезть в Яндекс.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
Это сообщение редактировалось 30.04.2004 в 10:05
?? Andy-Andrei #30.04.2004 10:20
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Татарин, 29.04.2004 12:28:57 :
Это вы малехо бредите. Перед тем, как идти в Зону все должны были проходить (и проходили) ликбез.
 


При чем тут вообще Зона, ликвидаторы, ликбез?
Вы хотя бы приблизительно себе отчет отдаете, о чем имено вам говорят-пишут?
Ладно, оставлю вас в покое, коль уж у вас такой разброс мысли вами же не контролируемый.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
EE Татарин #30.04.2004 10:31
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Andy-Andrei, 30.04.2004 09:20:11 :
Татарин, 29.04.2004 12:28:57 :
Это вы малехо бредите. Перед тем, как идти в Зону все должны были проходить (и проходили) ликбез.
 


При чем тут вообще Зона, ликвидаторы, ликбез?
Вы хотя бы приблизительно себе отчет отдаете, о чем имено вам говорят-пишут?
Ладно, оставлю вас в покое, коль уж у вас такой разброс мысли вами же не контролируемый.
 


Вполне. О том, что кто-то получил бы по шапке, если поимел бы инфу. Дык объясняю - инфа была доступна если и не всем, то почти всем, кто в ней на самом деле нуждался. То что кому-то, кому на кухне трындеть не о чем не сказали - для дела не страшно совершенно.

Впрочем, я понимаю, что у вас ход мысли накатанный, съезжать с него заморочно. :)
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Татарин, 30.04.2004 08:10:11 :
В нашем бетонном - 20..25, даже после проветривания... но это местность такая).
 


Радон? Или щебень в бетоне фонит?
Всему есть своя причина  
EE Татарин #30.04.2004 11:14
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★☆
Alex 129, 30.04.2004 09:53:02 :
Татарин, 30.04.2004 08:10:11 :
В нашем бетонном - 20..25, даже после проветривания... но это местность такая).
 


Радон? Или щебень в бетоне фонит?
 


Так я и говорю - после проветривания... Похоже, щебень.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
1 2 3 4 5

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru