Сейм Латвии отказался ратифицировать...

Теги:политика
 
RU Фагот #07.05.2004 02:22
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Сейм Латвии отказался ратифицировать Всеобщую конвенцию о защите национальных меньшинств

В ходе парламентских дебатов представители национал-радикалов рисовали депутатам страшные картины. Они говорили, что в случае ратификации конвенции в Риге снова появятся закрашенные в начале 90-х названия улиц на русском языке.

Подробности - в репортаже нашего корреспондента Наталии Васильевой.

Это самая долгая история нератифицированного международного документа в прибалтийской республике. Рамочная конвенция национальных меньшинств была подписана Латвией почти 10 лет назад. Многочисленные попытки придать юридическую силу этому документу пока безуспешны. К слову, в соседних странах Литве и Эстонии рамочная конвенция успешно ратифицирована.

Очередной раз привести латвийский законопорядок к международным нормам была безуспешной. На предложение левой оппозиции партий, представляющих интересы национальных меньшинств, - передать конвенцию хотя бы на рассмотрение в комиссии - сеймовское большинство ответило отказом. Из 100 депутатов 59 высказались против, 10 воздержались.

Латвийские должностные лица не раз указывали на неприемлемость некоторых норм конвенции. Ведь в случае ратификации надо будет менять многие законы. А это, например, священная корова "закон о языке". Правительственные коалиции формируются с договоренностью - не менять этот закон.

Борис Цилевич, депутат сейма: "Русский - родной для четверти граждан страны и для 40% жителей. И сам закон о госязыке идет вразрез с основными принципами конвенции".

Татьяна Жданок, правозащитник: "Властям не нравится, что придется менять законы. Например, таблички на улицах что бы тоже были по-русски, право людей обращаться в органы самоуправления на родном языке. И главное, они считают, что конвенция не должна распространяться на неграждан".

На необходимость ратифицировать конвенцию Латвии неоднократно указывали международные эксперты. Ведь Латвия единственная из новых стран участниц ЕС, не удосужившаяся присоединиться к международным нормам, и это при том, что 40% населения и есть так называемые "меньшинства".

Первый канал
 
RU AlexDrozd #07.05.2004 11:00
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Ничего, европейские "общечеловеки" быстро разъяснят Латвии, что надо уважать права национальных меньшинств (пожалуй, единственная от них польза, и то иногда весьма сомнительная). Потом объяснят, что надо уважать и права сексуальных меньшинств, а так же бродячих собак, борцов за свободу Ичкерии и пр. и пр.

Мне вот интерсно, почему эти защитники всехних прав еще не требуют запретить уничтожение крыс, клопов и тараканов?
 
Не думаю что общечеловеки будут слишком усердствовать в радении за латвийские меньшинства.
Против каво дружат...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
2 Tolka
И мне так думается. :(
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
?? Alexanderrr #07.05.2004 12:20
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Дык вы мне лучше объясните, где в Пензенской области надписи на указателях улиц ТОЛЬКО на татарском...
Почему на 110 000 татар (каждый десятый) 6 татарских детских садиков и ни одной школы...
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
ТОЛЬКО на татарском? Удивительно. Видимо, записаны кириллицей. :) Тогда отличия лишь в окончаниях, содержание понятно всем, на 2 типа почти одинаковых табличек как всегда денег не хватило, и татары пронырливее оказались. :lol: Конечно, все здесь ИМХО.

А насчет школ - вы уверены, что все предметы в школе возможно преподавать на татарском? Кто будет 'Войну и мир', 'Мастер и Маргарита' и т.д. переводить на татарский, если русским и так все владеют? И какой дурак откажется от изучения русской литературы в школе? Если родители любят своих детей - не откажутся. А татарских аналогов подобным творениям, ИМХО, просто нет. Перейти сугубо на татарскую литературу - сыграть на понижение. Как перевести физику и химию на татарский? С математикой, ИМХО, это попроще будет. Вы ж термины замучаетесь придумывать (у нас тут местные 'филологи' пытались, дабы свое финансирование оправдать - выходило дорогостоящее и малоосмысленное посмешище, мля :angry: ). С детским садом все проще, там простые слова нужны, они в татарском есть.

ИМХО, д.быть так: во всех школах д.быть возможность изучать татарский всем желающим (в смысле, родители заявляют о таком желании - деткам, понятно, влом, но они еще за себя не отвечают). А не только по нац. признаку.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 12:51

Vale

Сальсолёт
★☆
Думаю, что если соответствующие заведения будут переполнены, откроются новые. Это раз.
Думаю, что если соберется родительский комитет, и примет решение, что в какой-то школе должен будет преподаваться татарский как факультатитив, им дадут это сделать. Даже если как не факультатив. ПМСМ, достаточно набрать нужное количество учеников, только и всего.

P.S. В Питере на Графском- школа с углубленным польским. Памятник Мицкевичу перед ней стоит. А поляков в Питере не 10%... ;)
"Не следуй за большинством на зло, и не решай тяжбы, отступая по большинству от правды" (Исх. 23:2)  
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 12:58
RU AlexDrozd #07.05.2004 12:57
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Tolka>Не думаю что общечеловеки будут слишком усердствовать в радении за латвийские меньшинства.
Против каво дружат...

Ну да, на самом деле, они скорее права латышских мусульман начнут защищать ;) .
Надо внести предложение в ЗАКС Ленобласти, в качестве протеста против политики Латвии переиминовать нафиг деревню Красный Латыш (тем более латышей там не осталось) и вернуть историческое название Гадюкино (шутка, на самом деле историческое - колхоз им. Крупской ;) )
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>ТОЛЬКО на татарском? Удивительно. Видимо, записаны кириллицей. Тогда отличия лишь в окончаниях, содержание понятно всем, на 2 типа почти одинаковых табличек как всегда денег не хватило, и татары пронырливее оказались.

У нас писали на табличках автобусов, по русски "Экибастуз-2" и тут же на казахском "Екiншi Екiбастуз" т.е. арабских цифр казахи вроде как не знают, пришлось расписывать. ;)
 
?? Alexanderrr #07.05.2004 16:43
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarM
А насчет школ - вы уверены, что все предметы в школе возможно преподавать на татарском?
 
Я совершенно не уверен, я знаю по татарски 2 слова :D
Но Вы лучше это составителям конвенции расскажите, бо в ней сказано" в местах компактного проживания нацменьшинмтв" - школы детям обязаны быть, без желают нежелают.
Vale
Думаю, что если соответствующие заведения будут переполнены, откроются новые. Это раз.
 
По рассказам моего друга в деревнях татары совсем по русски не говорят, поэтому врядли им хватает 6 садиков ;)
Думаю, что если соберется родительский комитет, и примет решение, что в какой-то школе должен будет преподаваться татарский как факультатитив, им дадут это сделать.
 
У нас в русских школах тоже можно изучать русский, и не как факультатив :P

В Питере на Графском- школа с углубленным польским. Памятник Мицкевичу перед ней стоит. А поляков в Питере не 10%...
 

У меня рядом школа с углублённым английским. А англичан в Риге не 10%...
;)
 
?? Alexanderrr #07.05.2004 16:55
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

http://whiteworld.ruweb.info/rubriki/000104/016/02032805.htm
"Ведь
конвенция обязывает: во-первых, соблюдать право нацменьшинств
свободно и без всякого вмешательства использовать свой родной
язык как в частной сфере, так и в обществе — причем как устно,
так и в письменной форме. Гарантировать право нацменьшинствам
использовать свой родной язык и в общении с органами власти — на
территории, где исторически или в большом количестве живут
представители нацменьшинств.

Во-вторых, страны, ратифицировавшие конвенцию, обязаны
гарантировать нацменьшинствам в местах их компактного проживания
право на использование вывесок, указателей на своем родном
языке.

Также власти страны, ратифицировавшей конвенцию, не могут
препятствовать созданию нацменьшинствами своих средств массовой
информации.

Нацменьшинствам должна быть предоставлена и возможность
получать образование на своем родном языке.

Предоставление нацменьшинствам всех перечисленных прав означает
реализацию идеи Жерара Студмана о втором официальном языке.
Причем для этого даже не нужно вносить никаких изменений в
конституцию. Достаточно лишь убрать ряд дискриминационных статей
в Законе о госязыке. Де-юре у нас останется один госязык, но
права русского языка просто будут расширены." Но фактически будет два

Учите азербайджанский, господа москвичи :)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>Но Вы лучше это составителям конвенции расскажите, бо в ней сказано" в местах компактного проживания нацменьшинмтв" - школы детям обязаны быть, без желают нежелают.

Так это требование такое - все предметы на языке меньшинств? :o С русским проблем не будет, но с татарским - гарантированно будут. ИМХО, это глюк. Или разводилово на бабки - на перевод. У нас так пытались делать. Не знаю, пытаются ли сейчас... Ведь еще и люди должны найтись, чтобы скажем физику ухитриться преподавать на татарском. Учебники напечатать. В общем, малоосмысленный процесс.

>По рассказам моего друга в деревнях татары совсем по русски не говорят, поэтому врядли им хватает 6 садиков
Есть деревни, где русский не знают (не говорят - другое дело, дело привычки)? Старое поколение - да. Но остальные в советских школах учились. Поэтому татарская деревня может практически поголовно не знать русского, если там одни пенсионеры. ИМХО.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
?? Alexanderrr #07.05.2004 17:03
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

AidarMПо его словам, он до 10 лет вообще по-русски не говорил( сейчас ему 27). Сильно сомневаюсь, что резко народ в деревнях начал учить русский(скорее уж наоборот)
Так это требование такое - все предметы на языке меньшинств?
 
Видимо, не столь уж идеальна эта конвенция ;)
 
+
-
edit
 

AidarM

аксакал
★★☆
>По его словам, он до 10 лет вообще по-русски не говорил( сейчас ему 27). Сильно сомневаюсь, что резко народ в деревнях начал учить русский(скорее уж наоборот)

Дык значит, учиться не хотят. Нац. школы когда еще появятся(если появятся), а жить надо сейчас.

Мой отец(1951 г.р.) до 3го класса включительно (как раз 10 лет) не знал русского языка. Учился в нац. школе - учителя в деревне тоже местные. Ну, школа начальная - отн-но легко персонал набрать. Далее стал учиться в русской (в другую деревню ездил, жил в интернате). Сначала было трудно, двойки были, но т.к. он был еще ребенком - память и обучаемость огромные, все как-то нормализовалось. Мой шеф(1936г.р.) тоже долго русского не знал. По моему, до такого же возраста. Я не помню точно, рассказывал как-то. В общем, давно это было. :D Т.е. задачу о всеобщей начальной грамотности можно было даже тогда решить вплоть до учета национальности. А вот программу всеобщей восьмилетки... ИМХО, не вышло бы. Я про ВУЗы вообще молчу. Чем раньше начать обучение русскому, тем в более равных условиях абитуриенты любой нац-ти при поступлении.

Я кстати стормозил про пенсионеров. Если на русском не говорят, даже если его и знают, то ребенок конечно не будет знать русский.

>Видимо, не столь уж идеальна эта конвенция
Да уж. :unsure: Чего-то она того... Она теоретически реализуема, если денег немерено и энтузиасты есть отмороженные совсем. И много. Только вот в Латвии, ИМХО, проблемы могут быть другими. Для русских школ персонал искать не надо. Учебники, ежели уж совсем напряг - можно и в России закупить. А вот на латышском учебники, скажем, по биологии, физике и химии есть? В ВУЗах(технических) на каком преподают? Русскую литературу в латышской школе на каком изучают? Если изучают, конечно.
Солипсизм не пройдёт! :fal:  
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 17:44
RU AlexDrozd #07.05.2004 17:37
+
-
edit
 

AlexDrozd

опытный
★☆
Alexanderrr>Видимо, не столь уж идеальна эта конвенция

Как и все подобные. На каждый конкретный случай правил не придумаешь, на то она и "рамочная". Идея то в принципе правильная - дать возможность получать начальное/среднее образование на родном (или не родном, но очень хочется) языке.
При этом государство должно обеспечить возможность изучения государственного языка. Если же не выучил - сам виноват. Вести делопроизводство на языках всех народов, населяющих Россию, государство все равно не сможет.
И работать в России в большинстве отраслей, отлично зная только татрский (латвийский/английский) язык врядли получится.
Так же и подрастающему русскоязычному населению (и их родителям) в Латвии надо заранее думать о том, где и кем они потом будут работать, если не будут хорошо знать государственный язык.
Только не надо организовывать обучение по методу товарища Ерохимова из "Славных дней Бугульмы" Я.Гашека:
"Всем жителям г. Бугульма в трехдневный срок обучиться грамотности. За неисполнение - расстрел". :)
 

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru