Демократическая реакция на "пытки"

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7 10
RU кщееш #07.05.2004 04:43
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
КОмментарий - Я, естественно, хотел запостить все это в имеющейся топик, но материала так много, что решил открыть отдельный. Сорри, если сочтут неправильным.

Более остального меня поражает наивность и безграмотность авторов в вопросах психологии войны и солдат на войне. Обсуждалось на Авиабазе много-много-много раз и поведение и типы и тд. и т.п. Читалось все с интересом и с каким-то странным-странным чувством превосходства. Мы-то это все знаем, типа, и все это уже проходили, и так нам, типа сверхочевидно...
А для американцев главное открытие - оно же неприятное, в том, что они - такие же как и все оказывается. И нет никакой новой человеческой формации - демократический человек. Как нет советского человека, как нет арийца - а все как и прежде и такая это удивительная новость... такая прям удивительная...
И все же понаблюдаем, в сторонке за развитием, поучимся....(Все с иносми.ру)
Итак:
Пытки и путеводная звезда демократии ("The Washington Post", США)Энн Эпплбаум (Anne Applebaum), 05 мая 2004

Несколько лет назад списки бестселлеров в США возглавил научный труд с несколько провокационным названием 'Палачи-добровольцы Гитлера' ('Hitler's Willing Executioners'). Отчасти книга привлекла внимание тем, что автор искал корни нацистских лагерей смерти в национальном характере немцев, германской истории и особой природе антисемитизма в Германии. При этом подразумевалось: то, что произошло в Германии, не могло случиться ни в какой другой стране. И уж конечно, этого не могло случиться у нас.

Аргумент о том, что пытки и массовые убийства возможны лишь в рамках определенной культуры, многим кажется привлекательным: недаром он приводился столько раз, и в адрес стольких культур. В любой беседе, когда речь идет об СССР, кто-нибудь рано или поздно обязательно скажет, что тоталитаризм советской эпохи уходит корнями в вековечные российские традиции преклонения перед царем. Аналогичным образом, многие считают - пусть и не говорят об этом вслух - что массовые убийства в Руанде могли случиться только в такой 'дикой', 'нецивилизованной' стране.

Однако советская система концлагерей была 'экспортирована' в такие страны как Румыния или Северная Корея, не имеющие ничего общего с русским характером и культурой. У нацистов находились союзники по всей Европе - не только на Украине и в Литве, но и во Франции или Голландии. Можно списывать массовые убийства в Руанде на 'примитивность' руандийской культуры, но как тогда объяснить такие же убийства в Камбодже - стране с древнейшей буддистской цивилизацией? Стоит вспомнить историю двадцатого века, и становится ясно - в определенных условиях любая культура способна породить ужасные зверства.

Американцы - военные и гражданские - виновные в издевательствах, пытках, а возможно, и убийствах заключенных-иракцев в тюрьме Абу Гхараиб близ Багдада в последние несколько месяцев, и охранники нацистских или советских лагерей принадлежат к разным категориям людей. Однако их действия доказывают - если это еще нужно доказывать - что представители любой культуры способны относиться к своим врагам как к недочеловекам. Перед нами ужасающие свидетельства этому: американские солдаты, воспитанные в духе американской культуры, раздевали иракских заключенных и подвергали их сексуальным унижениям. Они надевали на головы пленников черные капюшоны и, издеваясь, грозили посадить на электрический стул.

Они еще и фотографировали друг друга, ухмыляясь в объектив, и делая вид, что целятся в половые органы своих жертв - и это при том, что в обществе, к которому принадлежат пленники, так высоко ценится физическое целомудрие, и при том, что среди охранников были и женщины. Наконец, они засняли как минимум одного иракца, которого, очевидно, забили до смерти. Виновные совершали эти злодеяния не потому, что они американцы, хотя многие, несомненно, будут утверждать именно это. Но принадлежность к американской культуре не смогла их и остановить.

Вообще, не так уж трудно создать ситуацию, в которой простые солдаты любой национальности чувствуют себя вправе издеваться над военнопленными. Все, что для этого нужно - это ощущение, что общепринятые нормы к данному случаю не относятся, или, как это официально называется, - 'обстановка беззакония'. При тоталитарных режимах беззаконие - это правило: законность там отсутствует по определению. Но даже в демократических обществах действие 'правового государства' в военное время часто приостанавливается. Две с лишним тысячи лет назад Фукидид писал, что война - это время, когда 'обычаи человеческой жизни ввергнуты в хаос', и сегодня положение не изменилось.

Именно потому, что в ходе войны убийства, изнасилования и пытки особенно распространены, прежние правительства США присоединились к Женевским конвенциям, призванным обеспечить законность - пусть в несовершенном виде и лишь частично - в военное время. Но, при том, что эти международные правовые акты отличаются абсолютной четкостью формулировок, в некоторых вашингтонских кругах в последнее время стало модным утверждать, что Америка сегодня по какой-то причине стоит выше этих законов, и что их не следует воспринимать столь серьезно, как раньше.

Еще в феврале 2002 г. министр обороны Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld) заявил, что заключенные в Гуантанамо Бэй не имеют даже права на судебное слушание, позволяющее установить, распространяется ли на них действие Женевской конвенции о военнопленных. Возможно, оно на них действительно не распространяется, но Рамсфелд не желал доказывать это в суде. 'Существующий сегодня набор фактов, связанных с 'Аль-Каидой' и 'Талибаном', не обязательно совпадает с набором фактов, который учитывался при разработке Женевской конвенции', - заявил он.

От шестерых солдат 372-й роты военной полиции, обвиняемых в издевательстве над заключенными-иракцами, Рамсфелда отделяет огромная иерархическая пирамида. Но мнение министра обороны о том, что война, которую ведет Америка - это исключение из существующих правил, несомненно способствовало созданию атмосферы, при которой эти издевательства стали возможны. Судя по всему, солдатам было сказано, что 'именно таких действий от них хочет военная разведка'. Почему же столь многие из них раньше не додумались, что 'военная разведка' - даже американская военная разведка - тоже может ошибаться?

В ближайшие недели мы узнаем новые детали этой истории. Мы узнаем о роли командиров и о роли частных подрядчиков. Кто-то понесет за это ответственность, и наказание виновных, если такое случится, поможет восстановить законность в иракских тюрьмах. В стране растет возмущение, и это хороший признак. Но все это не должно отвлекать нас от главного: да, Америка - путеводная звезда демократии. Но американцы способны пытать людей не меньше, чем любой другой народ. Вчера Рамсфелд сказал, что издеваться над пленными - это 'не по-американски', как будто американцы обладают неким иммунитетом от страстей, владеющих всем остальным человечеством. Но у нас нет такого иммунитета, а раз это так, то нам не стоит отбрасывать в сторону правила, призванные обуздать подобные страсти.

Фотографии пыток ("The New York Times", США)
Министр обороны США Дональд Рамсфелд, настойчиво пытавшийся искать эвфемизмы для того, что всякий разумный человек называет пыткой, отверг идею, что правительство старается замять скандал
Редакционная статья, 05 мая 2004
5 мая 2004 года. Существует мрачная вероятность, что в будущем, когда люди станут вспоминать вторжение в Ирак, они будут говорить не о потерянных американских жизнях или о свержении жестокого диктатора. Наиболее стойким образом оккупации, возможно, будут фотографии ухмыляющихся американских солдат, которые пытают иракцев. Это такой результат, какого не хотел никто, хотя этим администрации Буша-младшего (George W. Bush) следовало бы озаботиться давным-давно и принять гораздо более решительные меры, чтобы этого не случилось. Сегодня все, что могут сделать президент и его высшие советники, это постараться "убрать грязь" и от имени страны выразить (иракцам) глубокие соболезнования. Пока что они не сделали ни того, ни другого.

К настоящему времени образы одетых в военную форму американских мужчин и женщин, с наслаждением подвергающих пленников жестокому обращению в той форме, которая наводит наибольший ужас на мусульман, запечатлелись в умах телезрителей во всем мире. Члены американского конгресса были более чем правы, когда вчера выражали тревогу за безопасность американских солдат. Сенаторы - члены комиссии по делам вооруженных сил, негодующие по причине того, что доклад о злоупотреблениях попал в Интернет прежде, чем на Капитолийский холм, были правы, когда выразили свое возмущение и потребовали проведения расследования.

Откровения из тюрьмы "Абу Граиб" (Abu Ghraib) требовали проявления смирения, принесения извинений потерпевшим, полного и публичного отчета о том, что произошло, и кто в этом виновен. Вместо этого администрация Буша-младшего начала один из своих, ставших ныне классическими, оборонительных маневров. Президент Буш-младший и его высшие советники назвали эти инциденты неправильной работой дюжины мужчин и женщин, хотя они знали - или должны были знать - что армия США проводит криминальные расследования более чем 20 разных инцидентов в Ираке и Афганистане, многие из которых закончились смертью пленников.

Министр обороны США Дональд Рамсфелд (Donald Rumsfeld), настойчиво пытавшийся искать эвфемизмы для того, что всякий разумный человек называет пыткой, отверг идею, что правительство старается замять скандал, указывая на то, что военные еще в январе начали расследование первого дела, связанного с тюрьмой "Абу Граиб". Это правда, однако никаких подробностей не было опубликовано, хотя их было множество.

В последующие три с половиной месяца, несмотря на открытие шести уголовных расследований, Пентагон не стал отчитываться ни перед общественностью, ни перед конгрессом США. Ужасающему докладу, который был подготовлен министерством армии, был присвоен гриф "Секретно", хотя вчера г-ну Рамсфелду пришлось признать, что он не знает, почему так случилось. Г-н Рамсфелд сказал также, что он пока не закончил чтение доклада о тюрьме "Абу Граиб". В другой раз он попросту отмахнулся от жестокого обращения с пленниками, указав, что вещи такого рода случаются в системах, которые не являются "совершенными" - что заставляет вспомнить о том, как дорого обошлось его заявление о том, что прошлогодние грабежи в Багдаде представляют собой "беспорядки свободы".

При уже знакомом презрении администрации США к публичным разоблачениям, Пентагон отказывался направлять доклад в конгресс США, пока его к этому не принудили на прошлой неделе, после того, как сведения о докладе появились в одной статье в газете "The New Yorker". По-прежнему остаются без ответа многочисленные вопросы, в частности, по поводу того, что военные не сумели должным образом обучить тюремную охрану, а также по поводу роли военной разведки и частных подрядчиков в этих злоупотреблениях.

Администрация США реагирует таким образом на каждую неудачу и грубую ошибку в Ираке, энергично отрицая, что вообще что-то случилось, и продолжая упорно держаться за свои первоначальные планы даже тогда, когда стало очевидным, что международная поддержка оккупации устойчиво падает до своего нынешнего минимального уровня. Для того чтобы оправиться от самого последнего ужаса, потребуется нечто гораздо большее, чем просто утверждения, что все идет нормально.

Хорошие парни не могут поступать плохо ("La Vanguardia", Испания)
Мы все являемся жертвами нашей высокопарной морали. . .

Роберт Фиск/ Robert Fisk, 05 мая 2004
Интересно было бы знать, почему нас удивляет их расизм, их жестокость, их хладнокровная бесчувственность к арабам? Эти американские солдаты из старой тюрьмы Абу-Грейб, эти британские военные в Басре были выходцами - как это обычно и случается - из провинций и районов, где расизм традиционно цветет буйным цветом: из Теннеси или Ланкашира, например. Итак, посмотрим. Сколько из наших 'ребят' прежде сами сидели в тюрьме? Сколько среди них сторонников Британской национальной партии? Мусульмане, арабы, 'носители тюрбанов', 'оборванцы', 'террористы', 'воплощение Зла'. . . , нам предоставляется великолепная возможность проследить за тем, как рушатся правила семантики. Добавьте к этой картине пагубное и расистское словоблудие сотен голливудских фильмов, в которых арабы изображены как похотливые, грубые, засаленные и не вызывающие доверия люди. Солдаты, кстати, являются большими поклонниками кино, а потому нет ничего удивительного в том, что мы становимся свидетелями сцен, когда самые отбросы наших солдат мочатся на голову заключенному иракцу, или где американец с садистскими наклонностями заставляет другого иракца, на голову которому натянут мешок, а руки привязаны к проводам, стоять на коробке.

Посмотрите на снимок этой девушки-солдата, которая в самый разгар гротескной оргии в тюрьме Абу-Грейб с тщеславием напроказничавшей школьницы показывает на гениталии еще одного иракского заключенного, а в это время несколько британских винтовок направлены в голову другого арестанта. Возможно мы пытаемся подобными примерами сексуального садизма добиться одной безумной цели: хоть каким-то образом компенсировать всю нашу ложь в отношении арабского мира - силы и оплота воинов пустыни, гарема и полигамии!

Но даже при нынешних обстоятельствах мы продолжаем показывать по телевидению отвратительный фильм 'Ашанти', в котором жену английского врача похищают арабские работорговцы и где жители Востока изображены исключительно как педерасты, извращенцы, насильники, лгуны и воры. Главные роли исполняют - помилуй нас Господь! - Майкл Кейн (Michael Caine), Омар Шариф (Omar Sharif) и Питер Устинов (Peter Ustinov). Съемки фильма частично проходили в Израиле. В действительности, сегодня мы изображаем арабов так, как нацисты в свое время изображали евреев. Отличие заключается лишь в том, что арабы ведут честную игру. В том же, что касается потенциальных террористов - будь то мужчины или женщины - необходимо сломить их сопротивление, 'загнать в рамки', унижать, оскорблять, пытать, бить. Всем известно, что израильтяне специалисты по пыткам, которые проводятся в Русском подворье Иерусалимской тюрьмы. А сегодня мы используем их в старой тюрьме Саддама в предместье Багдада и в прежних владениях самого злобного фашиста и тирана химической войны, грозного и жестокого Али (Ali), прозванного 'Химик'. Стоит напомнить, что именно здесь летом прошлого года британские солдаты забили до смерти иракского подростка.

А что же офицеры? Или лейтенанты, капитаны и командующие ланкаширского полка Ее Величества Королевы не знают, что их подчиненные до смерти затоптали иракского подростка, служившего в одной из гостиниц? 'The Independent on Sunday' стал первым изданием, в январе этого года известившим о судьбе иракского подростка и подтвердившим эту информацию документальными свидетельствами. Или сотрудники ЦРУ из Абу-Грейба не знали, что Иван, 'Чип' (Cheap), Фредерик (Frederick) и Линди Ингланд (Lynddie England) - эти двое американских солдат с фотографий, опубликованных на прошлой неделе - самым непристойным образом глумились над своими заключенными?

Естественно они знали об этом. Последний раз, когда я втречался с бригадным генералом Дженис Карпински (Janice Karpinski), командующей 800-ой бригадой военной полиции в Ираке, она сообщила, что во время посещения центра заключения в Гуантанамо, она не заметила никаких отступлений от нормы. Какой же я глупец! Еще тогда я должен был в глубине души понять, что в Ираке что-то с треском провалилось. . .

Вспоминаю, как в Басре, перед самым визитом британского премьер-министра Тони Блэра (Tony Blair), я посетил пресс-секретариат британских вооруженных сил в этом городе, чтобы поинтересоваться подробностями смерти 26-летнего сторонника партии БААС Мусы (Mousa). Близкие погибшего показали мне документы, согласно которым Муса погиб от полученных ударов во время задержания, и само командование британской армии предложило родным молодого человека выплатить компенсацию при условии, что они не станут вести судебного разбирательства в отношении тех солдат, которые участвовали в зверском избиении.

Однако мне довелось столкнуться лишь с какими-то намеками и полнейшей неспособностью предоставить информацию, касающуюся описанных событий. Мне было лишь предложено позвонить в Лондон, в министерство обороны. У меня сложилось впечатление, что сотрудник пресс-службы британского контингента в Ираке отнесся с некоторым подозрением и тревогой к моей просьбе. Мне не довелось услышать ни единого соболезнования в адрес родных забитого до смерти иракца.

Возвращаясь к событиям сентября прошлого года, вспоминаю, как та самая генерал Карпински, сопровождавшая группу из нескольких журналистов при посещении тюрьму Абу-Грейб, с удовольствием продемонстрировала нам старую камеру пыток. Прежде сюда отправляли на смерть оппозиционеров Саддама (Saddam), а совсем недавно Фредерик, Ингланд и их сообщники поставили на коробку иракского заключенного с мешком на голове и привязали к его рукам провода, якобы находившиеся под напряжением.

Генерал Карпински продемонстрировала нам эшафот и виселицу и прямо у нас на глазах с неким высокомерием опустила рычаг, открывший спрятанный в полу люк. Следом она предложила нам прочесть последние слова заключенных, которые те выводили в коридоре смерти, ожидая момента, когда на их голову обрушится весь гнев Саддама. И все же посещение тюрьмы прошло не совсем по разработанному генералом Карпински плану.

Вряд ли можно было сказать, что расследования по делам заключенных в тюрьме Абу-Грейб проводились в установленном порядке, кроме того, никто из представителей командования не признавался в нападениях на тюремный комплекс, управляемый теперь американцами. До тех пор, пока мною не был задан соответствующий вопрос, никто не говорил о том, что в августе прошлого года, когда в тюрьме находилось уже 8000 иракских заключенных, во время нападения на тюрьму погибло шесть арестантов. 'Похоже, - заметила генерал, - задержанные иракцы решили, что мы используем их в качестве прикрытия'. В то время иракские мятежники нападали на тюрьму Абу-Грейб четыре раза в неделю, сегодня это происходит дважды за ночь.

При объяснении обстоятельств августовского нападения представители американской армии путались в именах заключенных или даже называли имена тех, кто вообще не значился в списках. Генерал Рикардо Санчес (Ricardo Sanchez) впоследствии полностью опроверг информацию, полученную мною от Карпински? Получается, что Карпински все это придумала? Или же генерал Санчес не говорил нам правду? Перед нами весьма показательный и поучительный пример той культуры, в которой иракцы - а особенно иракские заключенные - не являются носителями тех же прав, что и мы, западные люди. И именно по этой причине, как мне кажется, оккупационные власти регулярно предоставляют нам статистику потерь среди западных граждан, нисколько не заботясь о том, чтобы назвать хотя бы приблизительное число потерь среди иракцев, защита и помощь которым на них возложена.

Всего лишь несколько недель назад на одной из багдадских улиц я разговаривал с молодым американским солдатом. Он раздавал конфеты детям и произносил на арабском 'шукран', что значит 'спасибо'. 'Вы знаете арабский', - наивно спросил я. В ответ солдат улыбнулся и сказал: 'Я знаю, как их оскорбить'. Этим все было сказано.

Мы все являемся жертвами нашей высокопарной морали. . . 'Они' - арабы, мусульмане, 'носители тюрбанов', 'оборванцы', 'террористы' - существа низкого происхождения, в их среде царят приземленные представления о морали. . . Это люди, которых можно и должно оскорблять. Их надлежит 'освободить', чтобы 'дать' им демократию. Мы же - братство избранных - оставим за собой правосудие и правильность выбора. Мы десантники, военная полиция, полк Ее Величества Королевы или любого другого, кого вам будет угодно: как бы то ни было, мы - на стороне Добра. 'Они' - на стороне Зла. А, следовательно, говоря кратко, мы не можем совершать плохих поступков.

Так, по крайней мере, казалось до тех пор, пока эти постыдные снимки не показали, что расистская ненависть и предрассудки составляют наше историческое наследие.

Прежде мы называли Саддама 'иракским Гитлером'. Но не был ли Гитлер одним из 'нас', человеком Запада, гражданином общества, принадлежащего 'нашей' культуре? Если он смог убить шесть миллионов евреев - а он это действительно сделал - откуда взялось удивление, что 'мы' можем относиться к иракцам как к животным? На прошлой неделе все увидели фотографии, подтверждающие, что мы можем.

Вина Рамсфелда ("The Washington Post", США)
Редакционная статья
06 мая 2004
Зверства американских следователей и охранников в тюрьме Абу-Граиб и на других объектах в Ираке и Афганистане, охраняемых американскими войсками, в определенной степени вызваны политическими решениями и публичными заявлениями министра обороны Дональда Рамсфелда. Более двух лет назад он решил пересмотреть прежние правила обращения войск США с задержанными в других странах.

Под его началом Пентагон постановил, что Соединенные Штаты больше не обязаны выполнять Женевские конвенции, что армейские правила, касающиеся допроса заключенных, не будут соблюдаться, и что узники будут содержаться в одиночном заключении без каких-либо механизмов независимого рассмотрения дела. Случаи злоупотребления можно обнаружить в любой тюремной системе. Но решения Рамсфелда способствовали созданию режима беззаконий, при котором заключенных в Ираке и Афганистане унижали, избивали, пытали и убивали, и до недавнего времени виновных не призывали к ответу.

Начало беззакониям было положено в январе 2002 года, когда Рамсфелд публично заявил, что к сотням людей, задержанным американскими войсками и их союзниками в Афганистане, Женевские конвенции неприменимы. Он был не прав: все люди, арестованные в военной зоне, по конвенции имеют право как минимум на формальное слушание, призванное определить, являются ли они военнопленными или незаконными боевиками. Подобных слушаний не было, зато министр дал понять, что теперь США будет соблюдать конвенцию по своему желанию. По его словам, 'большей частью' обращение с заключенными будет основываться на конвенции 'в разумных пределах'. К тому же, по мнению Рамсфелда, она уже устарела.

Министр обороны был прав в одном - захваченные члены Аль-Каиды действительно могли быть лишены всех гарантий Женевских конвенций (после проведения необходимых слушаний), более того, во многих случаях подобные меры были необходимы, чтобы получить жизненно важную развединформацию или помешать террористам связаться с сообщниками за границей. Однако если США были вынуждены прибегнуть к таким исключительным мерам, обязанностью Рамсфелда было утвердить порядок их применения, чтобы обеспечить соблюдение международной конвенции против пыток и то, что эти меры используются лишь в самых необходимых случаях. Подобными гарантиями могли служить внешние проверки и независимые рассмотрения дел. Вместо этого Рамсфелд позволил применять данные меры без разбора и поставил гуманное обращение с заключенными в зависимость от доброй воли американских военных.

Многое из того, что происходило на базе США Гуантанамо Бэй, окутано тайной. Однако в одном официальном армейском докладе говорится, что в лагере была введена система, по которой охранники 'создавали условия' для работы следователей. Автор доклада, генерал-майор Антонио Тагуба указывает, что тот же принцип был позже применен на авиабазе Баграм в Афганистане и в тюрьме Абу-Граиб в Ираке, несмотря на то, что армейский устав запрещает охранникам участвовать в допросах.

Доклад Тагубы и сообщения правозащитников доказывают, что при Рамсфелде система содержания заключенных за границей оказалась настолько искаженной, что военная полиция мучила и пытала задержанных по указанию гражданских подрядчиков или офицеров разведки, не входящих в военную вертикаль власти. И не в 'исключительных' случаях, как заявил министр во вторник, а регулярно. Более того, охранники даже прятали людей, задержанных ЦРУ, от сотрудников Международного Комитета Красного Креста. Тем временем пренебрежение, выказанное Рамсфелдом Женевским конвенциям, просочилось в нижние эшелоны: по сообщению Тагубы, охранники в Абу-Граиб не были ознакомлены с содержанием документов, и в тюрьме не было ни одного экземпляра конвенций.

Зверства, которые нанесли такой ущерб миссии США в Ираке, могли были быть предотвращены, если бы Рамсфелд отреагировал на предыдущие сообщения о нарушениях. Вместо этого он публично отрицал или преуменьшал подобные донесения. Он и его подчиненные игнорировали подробные доклады признанных правозащитных организаций о преступной деятельности в американских тюрьмах в Афганистане и отказались открыть доступ на эти объекты и отвечать на большую часть вопросов. В декабре 2002 года два арестованных афганца умерли при странных обстоятельствах. Медицинские эксперты постановили, что это было убийство. Однако Пентагон заявил о расследовании инцидента только после того, как эта история появилась в газете 'Нью-Йорк Таймс'. Результаты расследования до сих пор неизвестны. Точно также Рамсфелд отказывался полностью признать происходящее в Абу-Граибе, пока фотографии из тюрьмы не попали в СМИ. Только во вторник его ведомство сообщило, что в американских тюрьмах в Ираке и Афганистане умерло 25 заключенных. Наказания за эти смерти не понес никто, лишь одного солдата отправили в отставку с лишением прав и привилегий.

В понедельник представитель Рамсфелда заявил, что министр не читал доклад генерала Тагубы, опубликованный в начале марта. Вчера в телевизионном интервью Рамсфелд сообщил, что до сих пор не дочитал его. Он вновь высказал мнение, что Женевские конвенции не должны 'применяться строго', а служат лишь 'основными правилами' обращения с заключенными. Министр стоит на своем: США не должны соблюдать международное законодательство, а преступления, о которых сообщает Тагуба, для него не приоритет. Подобное отношение подрывает соблюдение элементарных прав человека американскими войсками и ставит под сомнение способность нашей страны выиграть войну против террора.


Девальвация Америки ("Sueddeutsche Zeitung", Германия)

Штефан Корнелиус (Stefan Kornelius), 06 мая 2004

Скандал, связанный с пытками и злоупотреблениями, может стать для администрации Буша внешнеполитическим крахом, поскольку никогда раньше своего столь однозначного подтверждения не находило одно из самых худших подозрений: при администрации Буша (Bush) происходит девальвация Америки.

Когда президент Буш смотрит из окна Белого дома, то оказывается в окружении икон американской государственной религии: памятников отцам-основателям Америки, колыбелей демократии, триптихов американской уверенности.

Вдохновят ли теперь Буша Линкольн (Lincoln), Джефферсон (Jefferson), Вашингтон (Washington) или Рузвельт (Roosevelt), почти все равно. Американские государственные святые обращаются всегда с одним и тем же посланием: именно США как молодая нация, свободная от груза развивавшегося на протяжении столетий общества, были призваны обеспечить прекрасное сосуществование граждан.

Единство, свобода, либерализм, демократия - основы открытого и мирного общества лучше всего закладывать здесь, в США, в обетованной стране бесправных.

Гражданский и религиозный заряд государства и его институтов

Америка пропагандировала не только свои великие ценности свободы, она всегда выступала с претензиями на то, чтобы нести свои ценности по всем миру. Гражданско-религиозный заряд государства и его институтов должен не только притягивать людей - перед страной стоит, своего рода, миссионерская задача.

США как экспортер демократии, образец свободы и справедливости - справедливости, которая, несмотря на все эксцессы и отклонения, каждый раз заставляла удивляться.

Из этого понимания государства произошло понятие об американской неповторимости и особенности, которыми, как представляет всем эта страна, она обладает. Когда администрация Клинтона (Clinton) рассматривает США в качестве маяка для всего мира, когда Мадлен Олбрайт (Madeleine Albright) утверждает, что американцы видят дальше, поскольку они выше стоят, тогда немцев, у которых с национальным пафосом дело обстоит не лучшим образом, берет озноб.

Утрачено больше авторитета, чем за все месяцы войны

Если американизм не в большом почете всегда, то эти слова вообще можно считать доказательством заносчивости и надменности. Когда же за словами следуют дела администрации Буша, когда господствующая в Вашингтоне школа мышления предпочитает серым тонам черно-белые и охотнее обращается к моральным поучениям, чем к трудному поиску компромиссов, тогда недовольство трансформируется в чистый антиамериканизм.

И это тоже должен видеть Буш, когда смотрит в эти дни на мир из Белого дома. Реакция на картины пыток в Ираке ужасная. Возмущение не наигранное, США, возможно, потеряли в эти дни больше авторитета и, тем самым, влияния, чем за все месяцы войны.

Повинны в этом не отдельные солдаты-садисты и наемники. Это нельзя приписать и обманутому военному руководству, чьи методы допросов вышли из-под контроля.

Поэтому скандал, связанный с пытками и злоупотреблениями, может стать крахом для администрации Буша, поскольку никогда раньше своего столь однозначного подтверждения не находило одно из самых худших подозрений: при администрации Буша происходит девальвация Америки

Америка лицемерна в своих претензиях на мораль, которую больше не в состоянии соблюдать сама страна. Это подозрение существует со дня выборов в 2000 году, когда Буш вырвал власть с помощью сомнительных средств.

И это подозрение подпитывали все принципиальные политические решения и директивы администрации, с помощью которых она, конечно, показывала свою мощь и непобедимость, но не свою ведущую силу по части морали.

Полное отречение от принципов права

Вряд ли еще может удивлять то, что отречение от принципов права находит теперь такое повторение в истории, связанной с обращением с пленными. То, на что не один год жалуются в Гуантанамо и то, что теперь стало предметом внимания высшего суда в Вашингтоне, разыгрывается и в камерах тюрьмы Абу-Гариб.

Перед высшим судом администрация приводила аргументы, что, мол, президент в военное время может сажать в тюрьмы врагов государства без какого-либо обоснования, не прибегая к инструментам правового государства.

Это та вседозволенность, то полное отречение от принципов права, которые запечатлела теперь видеокамера в багдадской тюрьме - беззаконие, к которому администрация Буша стремится, со всей очевидностью, сознательно.

Сама администрация, конечно, избегает всякой ответственности за свои политические дела, избегает демократической системы контроля или обходит ее. Именно администрация Буша укрепляет свою власть и обходит законы, пользуясь страхом людей перед террором.

Конгресс лишен своих контрольных функцийс помощью дубинки в виде террора

Администрация целенаправленно с помощью большинства в Конгрессе политизировала суды. Она лишила Конгресс с помощью дубинки в образе террора его власти и контрольных функций. Даже вопросы ведения войны, являющиеся чистой прерогативой государства, оказались в руках частных предпринимателей, выйдя, таким образом, из-под контроля.

Администрация Буша освобождает себя от соблюдения законов и от ответственности, она избегает контроля и боится баланса, она создает климат беззакония, в условиях которого могут процветать эксцессы, подобные тем, что произошли в Абу-Гарибе. Цена этого очень высока: Америка теряет не только свой авторитет и убедительность, страна утрачивает свои ценности


Комментарий к нижеразмещенному: - много раз признавался в глубоком уважении к Пауэлу. Очередной раз уважая...
'GQ Magazine' - Пауэлл хочет уйти ("The Washington Times", США)05 мая 2004

Вашингтон, 4 мая (UPI). - Госсекретарь США Колин Пауэлл (Colin Powell) отчаялся, и хочет покинуть администрацию Буша, отмечается в статье, которая скоро появится в 'GQ Magazine'.

'Госсекретарь Колин Пауэлл измучен, отчаялся и обижен, его не устраивает программа президента Джорджа У. Буша, он устал от постоянных баталий с Пентагоном', - пишет корреспондент 'GQ' Уил Хайлтон (Wil Hylton) в статье под названием 'Жертва войны'.
Статья, которую журнал называет эксклюзивной, подготовлена на основе интервью, взятых, по словам Хайлтона, у Пауэлла 'и его ближайших друзей и коллег совершенно открыто и официально'.
18 мая номер журнала с этой статьей появится в киосках Нью-Йорка и Лос-Анджелеса.

Буш извинился за издевательства в Ираке ВВС
Скандал с фотографиями сотряс администрацию Буша (AP/Courtesy The New Yorker)
Президент США впервые извинился за издевательства американских солдат над иракскими заключенными.
Завершив переговоры с королем Иордании Абдаллой, Джордж Буш предстал перед журналистами в Розовом саду у Белого дома и заявил, что он "просит прощения за унижения, перенесенные заключенными и их семьями"

Перед этим президент подвергся критике за то, что не принес извинения во время интервью, которые дал накануне двум арабоязычным телеканалам.

Отвечая на вопрос о том, хочет ли он, чтобы министр обороны США Дональд Рамсфелд оставался на своем посту, Буш сказал, что Рамсфелд "хорошо служит нашей стране... Он важная составляющая моего кабинета, и он останется в моем кабинете".

Ранее Белый дом дал понять, что Буш недоволен тем, как Рамсфелд до сих пор вел себя в связи со скандалом, разразившимся из-за публикации фотографий, на которых американские солдаты издеваются над иракскими заключенными.

При этом, как считают наблюдатели, давление на Рамсфелда в ближайшее время лишь усилится, поскольку в прессе появились новые снимки - на этот раз обнаженного мужчины, которого держит на поводке женщина-военнослужащая.

Психологи о причинах издевательств
Нэнси Пелоси, самый высокопоставленный демократ в палате представителей американского конгресса, заявила, что Рамсфелд участвовал в сокрытии обвинений по поводу издевательств в Ираке и должен теперь уйти.

Пелоси заявила репортерам, что ее не устраивают постоянные заверения Рамсфелда в том, что Пентагон сделал все для расследования фактов издевательств в багдадской тюрьме "Абу Граиб", причем сразе же, как только прозвучали обвинения.

Том Харкин, тоже демократ, поддержал идею об отставке Рамсфелда, став первым американским сенатором, озвучившим этот призыв.

Американские политики недовольны тем, что когда Пентагон узнал о масштабах издевательств, он не спешил уведомить об этом комитеты конгресса. При этом президент Буш говорит, что впервые увидел снимки смеющихся американских солдат рядом с униженными иракцами по телевизору.

Самому Рамсфелду, вероятно, придется ответить на нелицеприятные вопросы в пятницу, когда он - вместе с главой объединенного комитета начальников штабов американской армии - предстанет перед членами сенатского комитета по вооруженным силам.

Буш осудил издевательства над заключенными
Скандал, который, по признанию Буша, оказал "жуткий" эффект на положение американцев на Ближнем Востоке, в четверг разгорелся с новой силой: в прессе появились новые снимки.

Кроме фотографии солдатки с заключенным на поводке здесь есть и снимок солдата с поднятым большим пальцем рядом с, по-видимому, трупом.

Газета "Вашингтон пост" говорит, что не может исключать возможности того, что некоторые из последних снимков постановочные, однако репортер Кристиан Дэвенпорт убежден в том, что они настоящие. По его словам, эти фотографии относятся к середине 2003 года; тогда было сделано около тысячи снимков, среди которых есть и вполне нейтральные - солдаты верхом на верблюдах и просто свидетельства жизни американских военных в Ираке.

Головомойка

Как передает из Вашингтона корреспондент Би-би-си Д
 
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 06:11

KBOB

опытный

Посмотрите на снимок этой девушки-солдата, которая в самый разгар гротескной оргии в тюрьме Абу-Грейб с тщеславием напроказничавшей школьницы показывает на гениталии еще одного иракского заключенного, а в это время несколько британских винтовок направлены в голову другого арестанта. Возможно мы пытаемся подобными примерами сексуального садизма добиться одной безумной цели: хоть каким-то образом компенсировать всю нашу ложь в отношении арабского мира - силы и оплота воинов пустыни, гарема и полигамии!
 


Зайдите на любой порно-сайт, и вы увидите там массу подобных фотографий (и даже более жестоких). К пыткам их никто почему-то не причисляет и мировых скандалов не закатывает.

Так что отправте все эти фотографии на сайт
http://www.iraq-bandit-sex-pussy.com

P.S. Вот если бы на фотографии иракцу били по яйцам резиновой дубинкой можно было что-то обсуждать. А так если фотографии онанирующих заключенных тиражировать в газетах и называть это пытками, то далеко можно зайти. А 10 лет в тюрьме без нормальной половой жизни пытками не считается?

Раньше пользовался системой DOS и проблем с безопасностью не было, а тут поставил Windows и кто-то залез ко мне в компьютер!
 
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 09:49
Я уже не удивляюсь :)
Инкогнито скажет что в благородном деле могут быть издержки, лес типа рубят - щепки летят.
Ктото из арабов решит что не может этого больше терпеть и возьмёт автомат в руки.
Поживём увидим :)
Что там у Нострадамуса по поводу рухнувшей Империи при 44 правителе ;)
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

М-да, КВОВ,.....

Если я правильно Вас понял, то никаких пыток не было. Просто в иракских тюрьмах банально и к обоюдной выгоде и удовольствию налажено производство BDSM - порнофильмов.

Вам, мама в детстве не объясняла, для чего нужно чувство меры.
Воплощение демократии, гуманизма и цивилизованности нашей эпохи в очередной раз обосралось... Конечно в интересах всеобщего счастья, защищать и оправдывать их можно и нужно. Но переходя черту адекватности Вы превращаете благородное и богоугодное дело оправдания американцев в фарс.
 
07.05.2004 15:12, кщееш: +1: Если я правильно Вас понял, то никаких пыток не было. Просто в иракских тюрьмах банально и к обоюдной выгоде и удовольствию налажено производство BDSM - порнофильмов - ахахахахахах

+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
WildPig, 07.05.2004 09:20:59 :
М-да, КВОВ,.....

Если я правильно Вас понял, то никаких пыток не было. Просто в иракских тюрьмах банально и к обоюдной выгоде и удовольствию налажено производство BDSM - порнофильмов.
 


Дык ну какие пытки? - это просто американские тюремщики в порядке приобщения к "ценностям свободного мира", так сказать по личной инициативе, поспособствовали сексуальному раскрепощению задавленных тоталитарным режимом закомплексованных иракцев (естественно с их согласия и со взаимообоюдным удовольствием).
Всему есть своя причина  

TEvg

аксакал

админ. бан
Буть я Бушем, этих раздолбаев я бы расстрелял. Не за пытки даже. Хотя я не одобряю пыток, пусть и врагов. А за то что эти придурки занимаясь неположенными вещами еще и фотографировали это, т.е. создавали вещественные доказательства преступлений, дискредитирующие американского солдата, американскую армию и Америку вообще.
 
07.05.2004 18:54, Rada: +1: "А за то что эти придурки занимаясь неположенными вещами еще и фотографировали это, т.е. создавали вещественные доказательства преступлений, дискредитирующие американского солдата, американскую армию и Америку вообще."

RU кщееш #07.05.2004 15:18
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★


07:10

Военные США рассказали о новых фактах издевательств над иракцами
Двое американских военных, служивших в Ираке, рассказали о новых фактах издевательств над иракскими заключенными в багдадской тюрьме Абу Граиб. По их словам над пленными издевались постоянно, и это считалось нормальной практикой.
«Их постоянно избивали. Это было в порядке вещей», - рассказал сержант Майк Синдар, вернувшийся из Ирака. По его словам, в издевательствах над иракцами участвовали не только те шестеро военных, которым предъявлены обвинения.
Как рассказал сослуживец Сандара Рамон Лил, военные в Абу Граиб постоянно срывают зло на заключенных. Так однажды его сослуживица без всяких причин открыла огонь по толпе заключенных, ранив одного из них. Издевательствам также подвергались подростки. По словам Лила, когда в тюрьму привезли 14-летнего мальчика, один из охранников повалил его га пол и начал выкручивать ему руки. В это время остальные военные наблюдали за происходящим и смеялись. //Reuters
 
+
-
edit
 

WildPig

втянувшийся

Буть я Бушем, этих раздолбаев я бы расстрелял. Не за пытки даже. Хотя я не одобряю пыток, пусть и врагов. А за то что эти придурки занимаясь неположенными вещами еще и фотографировали это, т.е. создавали вещественные доказательства преступлений, дискредитирующие американского солдата, американскую армию и Америку вообще.
 

А может это и к лучшему. Фотографии просто вывели наружу то, что существовало и ранее. Причем существовало достаточно масштабно и системно. Заметая сор под половицу, американское командование просто оттягивало момент, когда вся эта грязь вылезла бы наружу.
А ведь ничего не проходит бесследно. Рано или поздно за все необходимо платить. И чем позже, тем платить придется дороже.
Сейчас у американцев есть шанс показать: чем они лучше Саддама. Для этого не достаточно извинений. Для этого нужно посадить десяток другой виновных. Десяток другой офицеров (вместе с Рамсфельдом) должны уйти в отставку. Пострадавшим выплатить компенсацию. Снести ту тюрьму, как символ жестокости ( как саддамовской, так и американской). И самое главное: создать систему котроля, которая не позволила бы этому повториться. (Присутсвие адвокатов при допросах, незвисимые медицинские экспертизы и прочая лабуда).
Кстати, это касается и России в Чечне, хотя там система контроля пожестче чем у американцев будет. Все таки граждане России.
 
RU кщееш #07.05.2004 16:24
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
WildPig, 07.05.2004 14:36:41 :
А может это и к лучшему. Фотографии просто вывели наружу то, что существовало и ранее. Причем существовало достаточно масштабно и системно. Заметая сор под половицу, американское командование просто оттягивало момент, когда вся эта грязь вылезла бы наружу.
А ведь ничего не проходит бесследно. Рано или поздно за все необходимо платить. И чем позже, тем платить придется дороже.
Сейчас у американцев есть шанс показать: чем они лучше Саддама. Для этого не достаточно извинений. Для этого нужно посадить десяток другой виновных. Десяток другой офицеров (вместе с Рамсфельдом) должны уйти в отставку. Пострадавшим выплатить компенсацию. Снести ту тюрьму, как символ жестокости ( как саддамовской, так и американской). И самое главное: создать систему котроля, которая не позволила бы этому повториться. (Присутсвие адвокатов при допросах, незвисимые медицинские экспертизы и прочая лабуда).
Кстати, это касается и России в Чечне, хотя там система контроля пожестче чем у американцев будет. Все таки граждане России.
 



Согласен

Дональд Рамсфелд должен уйти ("The New York Times", США)07 мая 2004
Сюжет: Крупный блеф ястребов Буша


Примерно год назад был такой момент - во времена победных реляций типа 'задание выполнено' - когда никто не сомневался в блестящих тактических способностях Дональда Рамсфелда (Donald Rumsfeld) - блестящий тактик.

Американские войска - эффективная и безжалостная военная машина, которую создал Рамсфелд - ворвались в Багдад со скоростью, удивившей даже самых отъявленных 'ястребов'-оптимистов. Было абсолютно ясно, что начальный этап создания новой государственности в Ираке будет проходить под контролем министерства обороны США, а не госдепартамента, и уж тем более - не ООН. Г-н Рамсфелд, с его ледяной улыбкой и прямодушными ответами на пресс-конференциях, пожалуй, настолько приблизился к эквиваленту рок-звезды, насколько это вообще возможно для члена администрации Буша.

Но это было тогда. А теперь г-ну Рамсфелду пора уходить, и не только потому, что он несет личную ответственность за скандал в Абу Грейбе. Хотя и одного этого было бы вполне достаточно. Америка оказалась в ситуации настолько унизительной, что на этой неделе правительственные чиновники не решились распространить очередной ежегодный доклад о состоянии прав человека в других странах, опасаясь стать посмешищем в глазах всего мира. Репутация ее храбрых солдат запятнана, а ее дипломатам стало неимоверно труднее выполнять свою работу из-за того, что американские военные подвергали заключенных-арабов пыткам и унижениям такого характера, что они не могут не вызвать ярости у любого мусульманина. И эти издевательства - не единичный случай: мы узнали это сейчас, а г-н Рамсфелд должен был знать уже давно, если учесть, что поток жалоб и донесений о подобных инцидентах буквально затопил его министерство за последний год.

Сегодня весь мир ждет, когда же президент Буша продемонстрирует, что осознает всю серьезность случившегося. Для этого недостаточно постоянных заявлений о том, как ему жаль, что мир не понимает 'подлинной природы и характера Америки'. Г-ну Бушу пора проявить собственный характер и потребовать от своего министра, чтобы он подал в отставку.

В данном случае речь не идет о безупречном кабинетном чиновнике, чью репутацию погубили несколько мелких негодяев из военной полиции. За последние два года чрезвычайная уверенность Дональда Рамсфелда превратилась в высокомерие, а затем почти намеренную слепоту. С санкции президента он отправил американских солдат в страну, явно не потрудившись изучить ее особенности и связанные с этим опасности.

Теперь мы знаем, что ни один высокопоставленный чиновник министерства обороны не имел ни малейшего представления, во что администрация втягивает коалиционные войска. Кроме того, серьезный ущерб положению армии и национальной гвардии нанесла слепая уверенность Рамсфелда, что ему удастся провести эту войну 'по дешевке'.

Наша газета не раз утверждала, что, свергнув Саддама Хусейна, Соединенные Штаты взяли на себя обязательство сделать все возможное для скорейшего создания стабильного правительства в Ираке. Но страна не обязана выбираться из этой трясины с тем же министром обороны, что и завел нас в болото. Заместитель г-на Рамсфелда, Пол Вулфовиц (Paul Wolfowitz) - абсолютно неподходящая кандидатура для его замены, ведь именно он был главным разработчиком стратегии вторжения. В министерство обороны уже давным-давно должна была бы прийти новая команда с новым мышлением.


(ВВС)
Рамсфелд может лишиться поста

Политки и журналисты призывают Рамсфелда уйти
Министру обороны США Дональду Рамсфелду предстоит отвечать на крайне неприятные вопросы, связанные с пытками заключенных иракцев.
Он предстанет перед комитетами по обороне обеих палат Конгресса, а сами слушания могут стоит ему карьеры.

Накануне президент Джордж Буш извинился за "унижения, которые испытали иракские заключенные", сказав при этом, что Рамсфельд должен был его проинформировать.

Давление на Рамсфелда усилилось с появлением в прессе новых снимков - на этот раз обнаженного мужчины, которого держит на поводке женщина-военнослужащая.

Призывы к отставке

Президент высоко ценит работу, которую делает министр Рамсфелд

Представитель Белого дома Скотт Маклеллан


Психологи о причинах издевательств
Нэнси Пелоси, самый высокопоставленный демократ в палате представителей американского конгресса, заявила, что Рамсфелд участвовал в сокрытии обвинений по поводу издевательств в Ираке и должен теперь уйти.

Пелоси заявила репортерам, что ее не устраивают постоянные заверения Рамсфелда в том, что Пентагон сделал все для расследования фактов издевательств в багдадской тюрьме "Абу Грейб", причем сразу же, как только прозвучали обвинения.

Том Харкин, тоже демократ, поддержал идею об отставке Рамсфелда, став первым американским сенатором, озвучившим этот призыв.

Американские политики недовольны тем, что когда Пентагон узнал о масштабах издевательств, он не спешил уведомить об этом комитеты конгресса.

Буш недоволен
Рамсфельд должен своим примером доказать приверженность американским ценностям: умение начальника брать ответственность за подчиненных

"Экономист"
Президент Буш говорит, что впервые увидел снимки смеющихся американских солдат рядом с униженными иракцами по телевизору.

Представители Белого дома дают понять, что Дональд Рамсфелд, один из главных архитекторов американской политики в Ираке, уже получил головомойку от президента за свое поведение в разгар скандала.

Говорят, что президента особенно разозлило то, что никто не сказал ему о существовании фотографий американских солдат, позирующих рядом с иракскими заключенными, у которых мешки на головах, - до тех пор, пока об этом не заговорило национальное телевидение.

Между тем, Лари Уилкерсон, один из ближайших помощников государственного секретаря США Колина Пауэлла, устроил беспрецедентную атаку на администрацию Джорджа Буша.

Уилкерсон заявил, что Пауэлл большую часть своего времени латает по всему миру дыры, оставленные действиями его коллег, и подверг жесткой критике тех, кто, по его словам, принимает "кавалерийские решения" и посылает американских мужчин и женщин на смерть.

Призывают к отставке министра и СМИ союзной США Британии.

В частности, британский еженедельник "Экономист" пишет: "Рамсфельд должен своим примером доказать приверженность американским ценностям: умение начальника брать ответственность за подчиненных".


Война Буша: 'двойные стандарты' в правовой сфере ("The Financial Times", Великобритания)
Дэвид Шеффер (David Scheffer), 06 мая 2004
Сюжет: Крупный блеф ястребов Буша


Нетрудно угадать, что стало движущей силой предполагаемых военных преступлений американских солдат против заключенных в печально известной тюрьме Абу Грейб под Багдадом и других местах заключения, созданных американской армией в Ираке, Афганистане, а возможно, и в Гуантанамо Бэй. С момента терактов в США 11 сентября 2001 г. риторика и поведение администрации Буша превратили энергичную борьбу против международного терроризма в 'войну с террором', которая, парадоксальным образом одновременно ведется на основе законов войны и международного гуманитарного права, и пользуется иммунитетом от их действия.

Хотя Пентагон и конгресс проводят все больше расследований, узники Буша по-прежнему не признаются ни военнопленными, ни подозреваемыми в уголовных преступлений - они являются 'незаконными комбатантами', и их судьбу втайне и на неограниченный срок определяют те, кто ведет их допросы. Право хранить молчание - настоящий кошмар для следователей - которым пользуются как военнопленные, так и подозреваемые в уголовных преступлениях, приводит к появлению 'незаконных' камер в Абу Грейбе и других тюрьмах, где методы насильственного воздействия берут верх над правовыми ограничениями, определяющими жизнь любого цивилизованного общества.

Недавно Верховный суд США рассмотрел три дела, решения по которым противоречат принципу 'свободы рук', которым администрация Буша руководствуется при сборе разведывательной информации. Если руководствоваться вопросами, которые возникли у судей, то 'войну с террором' вскоре придется привести в соответствие с некоторыми из существующих стандартов ведения боевых действий и подчинить - хотя бы в минимальной степени - положениям Женевских конвенций 1949 г., устанавливающих правила обращения с солдатами противника и гражданским населением в военное время.

Четкое различие между задачами международных конвенций по борьбе с терроризмом - а они относятся к сфере уголовного законодательства - и постулатом о справедливых войнах, которые определяются законами войны, практически стерлось в сознании политиков, военного командования и представителей частных агентств. Что же касается последней категории - частных фирм - то их ответственность с точки зрения допроса заключенных и выполнения иных задач военного характера вообще не ясна, и это вызывает особую тревогу.

Похоже, никто уже вообще не понимает, какими законами следует руководствоваться - причем многих, от высшего руководства до простых исполнителей - это, судя по всему, просто не волнует. Неудивительно, что в атмосфере бушевской доктрины превентивных ударов (которая по определению не предусматривает юридических процедур), непродуманных заявлений президента в 'мачистском' духе ('взять живым или мертвым'), приказов о сборе разведданных любой ценой, а зачастую и пренебрежения законами войны, как у командиров, так и у простых солдат возникает ощущение вседозволенности.

Однако США и Великобритании, осуществляющим оккупационную власть в Ираке, следует с особой чуткостью относиться к своим обязанностям обеспечивать строгое соблюдение законности, и в том числе не допускать злоупотреблений в отношении заключенных. Сложнее обстоит дело с неоконсервативной концепцией, получающей все большее распространение в некоторых вашингтонских кругах, о том, что европейцы и правозащитные организации развязали против США 'правовую войну'. Ее главная предпосылка связана с существованием заговора, призванного ограничить применение Соединенными Штатами военной силы по всему миру, используя 'мягкое' оружие в виде международного права и связанных с ним договоров, 'нарушающих суверенитет', а также истолкование традиционного международного законодательства в антиамериканском духе.

Возможно, резервист из военной полиции, заставляющий заключенных 'разговориться', не имеет и малейшего представления об этих теоретических баталиях в коридорах власти. Но его начальники - гражданские и военные, отлично сознают, что такое 'правовая война', боятся ее и сопротивляются изо всех сил - а это, в свою очередь, явно подрывает их уважение к международному праву.

Зверства в Абу Грейбе, быстро приобретающие ореол современного эквивалента бойни, которую устроили американские солдаты во вьетнамской деревне Май Лай [в России общепринято друге название деревни - Сонгми - прим. перев.], несомненно, еще много лет будет сказываться на моральном состоянии американцев и подрывать влияние США в арабском мире. Возможно, расследования издевательств над заключенными в Ираке и других странах, которые проводит правительство США, не смогут сами по себе восстановить доверие. Генеральный секретарь ООН Кофи Аннан должен создать комиссию из авторитетных экспертов, в том числе арабов, для мониторинга и оценки этих расследований, а также независимого изучения соответствующей пенитенциарной политики и практики, в том числе и той, что проводят британские войска в Ираке. Вашингтон и Лондон должны приветствовать подобное международное расследование, возместить связанные с ним расходы, и тем самым хотя бы частично спасти свою репутацию в мире.

В последние годы международные уголовные трибуналы накопили немалый юридический опыт в вопросе об 'ответственности командования'. Уголовная ответственность наступает в том случае, если командир знал, или должен был знать о том, что военное преступление было совершено, или должно совершиться, а также если его гражданский начальник имел подобную информацию или сознательно пренебрег ей. Судя по имеющимся фактам, несколько лиц из высшего командного состава почти наверняка подпадают под эти критерии. Возможно, самым достойным способом избежать долгого и мучительного 'распятия' является для них немедленная отставка.

Как первый посол США по вопросам военных преступлений я часто с гордостью говорю о высоких стандартах военной юстиции, существующих в вооруженных силах США. Сейчас мы, оказавшись в самой трудной ситуации, должны доказать миру, что США - это страна, где царит верховенство закона, дающая другим пример для подражания.

В настоящее время автор занимает должность приглашенного профессора международное права в Юридическом центре Джорджтаунского университета. В 1997-2001 гг. он являлся полномочным послом США по вопросам, связанным с военными преступлениями

 
Это сообщение редактировалось 07.05.2004 в 17:39
?? Alexanderrr #07.05.2004 16:59
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся

Наказаны виновные должны быть, но почему Рамсфелда в отставку?
А журналисты - ну у них работа такая.
Особенно мне испанский шедевр понравился.
 

adv

опытный

>>Зайдите на любой порно-сайт, и вы увидите там массу подобных фотографий (и даже более жестоких). К пыткам их никто почему-то не причисляет и мировых скандалов не закатывает.

а вы хер с пальцем не путайте. Порно это порно, за него деньги получают и бдсмятся там вполне по своей воле. А тюрьма это тюрьма, там положено заключенных СОДЕРЖАТЬ. Самое смешное что подобные люди опасны для всех включая своих родных, этож крышу сорвало уже по полной программе...

 
+
-
edit
 

Jameson

опытный

Ну почему, и на порносайтах не всегда результат добровольного участия сторон.. Только это тоже преследуется. Вопрос, так ли, как должно..
 

Rada

опытный

О да, оправдываем поведение дегенератов порноидустрией! Да им не место в армии, тем более что они не стеснялись снимать этот разврат на плёнку.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

adv

опытный

>>Ну почему, и на порносайтах не всегда результат добровольного участия сторон.. Только это тоже преследуется. Вопрос, так ли, как должно..

О том и речь, что если это порно по доброй воле и не запрещено(педофилия к примеру) то welcome, это просто бизнес. А если по принуждению то это уже уголовное дело.

 
RU Бредли #07.05.2004 21:42
+
-
edit
 

Бредли

новичок
Но это было тогда. А теперь г-ну Рамсфелду пора уходить, и не только потому, что он несет личную ответственность за скандал в Абу Грейбе. Хотя и одного этого было бы вполне достаточно

ИМХО, это правильно. Впечатление такое, что вторжение эти ребята распланировали хорошо, но об оккупации не думали вообще, и не только потому, что в тюрьмах беспредел. Они вообще не готовились к тому, что население надо будет ещё убеждать в собственной крутости, вести пресловутую "борьбу за умы и сердца". Планировали бы оккупацию также, как вторжение - никаких проблем бы не было - ни тюремной этой фигни, ни Аль-Садра, ни смертников в таких количествах. По-началу-то все вполне прилично там было.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
А мне лично реакция американской верхушки понравилась. Никто из тех, кого я слышал (Буш, Пауэлл, м.б. Рамсфельд) не стали прикрываться презумпцией невиновности, продолжающимся расследованием, необходимостью разобраться, а прямо заявили, что эта история отвратительна и всех виновных накажут на полную катушку.

А так автор темы прав - в то, что в природе выведен Человек Общечеловеский Политически Корректный, могут верить только леволибералы (или как там у нас в России положено называть аналогов Политковской, Ковалёва и иже с ними?) Человек на войне действительно звереет, особенно тюремщики. И ведь что интересно, опять все цитаты приведены из леволиберальной прессы (по крайней мере американские газеты).

В отношении отставки Рамсфельда - не знаю. Кстати, говорят, что Пентагон вёл расследование с января сего года (втихую). Кто-нибудь знает, "герои-освободители", упечатлённые на плёнке, к моменту публикации уже сидели, или ещё нет?

С уважением, Стас.  
+
-
edit
 

madterm

опытный

stas27, 07.05.2004 21:46:48 :
В отношении отставки Рамсфельда - не знаю. Кстати, говорят, что Пентагон вёл расследование с января сего года (втихую). Кто-нибудь знает, "герои-освободители", упечатлённые на плёнке, к моменту публикации уже сидели, или ещё нет?
 


Я тоже, Буш своих не выдает.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
madterm, 07.05.2004 21:59:31 :
stas27, 07.05.2004 21:46:48 :
В отношении отставки Рамсфельда - не знаю. Кстати, говорят, что Пентагон вёл расследование с января сего года (втихую). Кто-нибудь знает, "герои-освободители", упечатлённые на плёнке, к моменту публикации уже сидели, или ещё нет?
 


Я тоже, Буш своих не выдает.
 


Одна из причин, за что я его уважаю. Даже начальника ЦРУ в отставку не отправил, пока его (Буша) за иракское ОМП сношали.
С уважением, Стас.  

Rada

опытный

Дык попробуй он уволь - ещё одна книженция "Цена чего-нибудь там" и традиционные теперь уже посиделки на "60 минут" будут обеспечены. :D А это уже слишком будет, даже для него.

Рамсфелд конечно хорошо сделал, что признаёт вину, обещает разобраться. Но у меня есть сомнения, что он это сделал от безысходности - с картинкой не поспоришь. Вот если бы были только рассказы очевидцев, выступления бы не было.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU кщееш #08.05.2004 02:48
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★
И все-таки, при всей омерзительности ам. демократии, нельзя не признать, что некоторые инстутуты работают там немного эффективней, чем здесь.

:-)
Очень жаль что у нас они немного совсем не работают.
 
+
-
edit
 

stas27

эксперт
★★☆
Rada, 08.05.2004 01:28:50 :
1. Дык попробуй он уволь - ещё одна книженция "Цена чего-нибудь там" и традиционные теперь уже посиделки на "60 минут" будут обеспечены. :D А это уже слишком будет, даже для него.

2. Рамсфелд конечно хорошо сделал, что признаёт вину, обещает разобраться. Но у меня есть сомнения, что он это сделал от безысходности - с картинкой не поспоришь. Вот если бы были только рассказы очевидцев, выступления бы не было.
 


1. Однако это Буша не останавливало в других случаях. Пока могу констатировать, что как минимум в двух ОЧЕНЬ серьёзных для него скандалах, Буш удержался от соблазна создать козла отпущения. Как он удержался и от соблазна последовать совету ВВП в проблеме ОМП. ;)

2. Сегодня он заявил перед сенатской комиссией, что на всех фигурантов уголовные дела были заведены в марте (если Лента.вру не врёт ;) ). Понятно, что не просочись эти снимки в печать, их бы посадили втихаря и публично перед арабами никто бы извиняться не стал. Ежели уж он и своему боссу об этом докладывать не стал.
С уважением, Стас.  

Rada

опытный

2 stas27: Бушу не надо создавать козла отпущения - его подчинённые всегда берут вину на себя. Система работает на пятёрку.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
Уйдёт в отставку Рамсфельд или не уйдёт - это не изменит ничего. Или демократ или либерал, все одинаковы во внешней политики - все с горящими глазами про демократические ценности богоизбранной америки и про тоталитарные режимы. Они могут клястся что будут делать по другому не так как предшественники, это не изменит главного - желания доминировать в самом затеренном уголке мира. А пока будет это желание, то армия из мексиканцев и негров под предводительством белых раздолбаев, не нашедших себе применения в мирной жизни будет проводить политику "демократизации" с стиле вестернов и кетча. Ну и с сексуальным оттенком конечно - общество потребителей ;)

Катарсис в душах американцев будет только во время второго Вьетнама, а катарсис идей во власти только после митингов и демонстраций.

Пока в штатах не стреляют и есть возможность заработать и потребить, плебосу насрать на заключённых в иракской тюрьме по большому счёту. Говорят что-то в газетах или нет...
Нет рабства безнадёжнее, чем рабство тех рабов, себя кто полагает свободным от оков. - И.В. Гёте.  

adv

опытный

>>Сегодня он заявил перед сенатской комиссией, что на всех фигурантов уголовные дела были заведены в марте (если Лента.вру не врёт ). Понятно, что не просочись эти снимки в печать, их бы посадили втихаря и публично перед арабами никто бы извиняться не стал. Ежели уж он и своему боссу об этом докладывать не стал.

Знаете, во время Вьетнама был случай такой, что янкесы расстреляли деревню(около 200 чел.) сожгли там все итд, ну натуральная зондеркоманда СС короче. Так посадили за все это только ОДНОГО из участников и то очень быстро и втихую его выпустили.

В данном случае ежу понятно что все об этих штуках знали давно, наверняка в Гуантаномо такое же дерьмо творится. И единственно что подтолкнуло процесс это именно снимки в печати. И более чем уверен что если кого и осудят - то очень быстро выпустят. А новые тюремщики наконецто станут умнее и пеерстанут снимать свои забавы на пленку....




 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
RU кщееш #08.05.2004 15:00
+
-
edit
 

кщееш

аксакал
★★★★

Би-би-си | Пресса | "Абу-Грейб": США нужно осознать случившееся

Британские газеты пишут о последствиях издевательств американских военных над иракскими заключенными для престижа США и геноциде в Судане. // news.bbc.co.uk
 

"Абу-Грейб": США нужно осознать случившееся

В обзоре британских газет:
Ирак: нужно извлечь уроки из инцидентов с военными США
Геноцид в Африке: теперь в Судане

Иракец на поводке как символ оккупации


Снимки, иллюстрирующие обращение с иракскими пленными, ужаснули весь мир

Газета "Индепендент", в своей редакционной статье пишет, что фотографии - плохого качества - американской военнослужащей держащей иракского заключенного на собачьем поводке стали как бы символом американской оккупации Ирака. Более того, пишет газета, каждый день на этой неделе, все новые и новые фотографии, позволяющиеся в прессе, все более и более очерняли репутацию Соединенных Штатов.

Эти фотографии показывают одно: это единственная Америка которую знают многие иракцы, освобождение стало оккупацией

"Индепендент"
Как пишет "Индепендент", несмотря на все утверждения представителей американской администрации, что все это не является отражением истинной Америки, несмотря на все извинения, все эти фотографии показывают одно: это единственная Америка которую знают многие иракцы, освобождение стало оккупацией.

Как пишет газета, администрация президента Буша до сих пор настаивала, что война в Ираке была направлена не только против оружия массового поражения, которого никто еще не нашел, но что эта война была направлена на установление демократии и свободы в Ираке - и во всем регионе.

Как пишет газета, все эти претензии сейчас кажутся невероятно нереалистичными и слишком амбициозными. Как бы искренне США не извинялись, как бы редки ни оказались случаи издевательств над заключенными, становится все более и более ясно, что Вашингтон все еще не понял полного масштаба проблемы, считает "Индепендент".

Необходимо сделать несколько вещей - и сделать как можно скорее, пишет газета. Министр обороны США Дональд Рамсфелд, должен уйти в отставку. Тюрьма "Абу-Грейб" должна быть закрыта. Заключенные должны быть переданы под присмотр международных организаций. Сами Соединенные Штаты должны пересмотреть свою политику в том, что касается иракских заключенных. И все это "не возвратит утерянной репутации Соединенных Штатов" - пишет газета "Индепендент".

Газета "Таймс" в своей редакционной статье на ту же тему, пишет, что, выступая перед Конгрессом США, Дональд Рамсфелд защищал собственную политическую карьеру. Не так уж много американских министров подвергались публичной критике со стороны президента, пишет газета, напоминая, что президент США Джордж Буш критиковал Рамсфелда за то, что тот не сообщил ему о положении дел в иракской тюрьме "Абу-Грейб".

Конгресс США также возмущен тем, что его члены не были информированы о происходящем. Скандал этот - весьма серьезный, пишет "Таймс". Сам Рамсфелд, отмечает газета, сразу же признал, что он несет ответственность за происходящее.

Он также заявил, что из всего этого уже извлечены определенные выводы. Армия США уже проводит специальный курс обучения и определены новые правила, для того, чтобы избежать повторения издевательств.

Этого будет недостаточно, считает газета "Таймс". "Тюрьма "Абу-Грейб" - символ надругательств над иракцами как при Саддаме, так и при американцах - должна быть снесена".

Необходимо начать новую дипломатическую инициативу в арабском мире. Другого Америка себе позволить не может - пишет газета "Таймс".

Вооруженные силы США давно уже гораздо более серьезно относятся к нарушениям со стороны своих собственных военнослужащих, чем делаем это мы сами

"Гардиан"
Газета "Гардиан", в своей редакционной статье на ту же тему, пишет, что само по себе, незаконное и возмутительное поведение американских военнослужащих в иракской тюрьме "Абу-Грейб" должно быть достаточным поводом для отставки министра обороны США Дональда Рамсфелда.

Газета отмечает, что в своих показаниях Сенату США, сам Рамсфелд признал, что он несет ответственность за издевательства над иракскими заключенными, и газета также отмечает, что он за это извинился.

Как пишет "Гардиан", иностранцы не должны отметать заявление Рамсфелда, что подобное поведение американских военнослужащих является антиамериканским. Вооруженные силы США давно уже гораздо более серьезно относятся к нарушениям со стороны своих собственных военнослужащих, чем делаем это мы сами, отмечает газета.

Тем не менее, считает "Гардиан", извинения Рамсфелда недостаточны для международного сообщества. Мир хочет понять, что Америка оценила всю значимость того, что произошло в тюрьме "Абу-Грейб".

"Америка должна продемонстрировать, что она понимает озабоченность всего мира в том, что касается Ирака", - пишет "Гардиан".

В Африке вновь этнические чистки

Всемирный Банк, Великобритания и Франция готовы погасить долги Судана, если его правительство подпишет соглашение с повстанцами на юге страны. На самом деле они должны рассматривать возможность санкций

"Дейли телеграф"
Газета "Дейли телеграф" в своей редакционной статье пишет, что через десять лет после геноцида в Руанде, в Африке вновь говорят об этнических чистках. На этот раз речь идет о регионе Дарфур в Судане, где, согласно данным департамента ООН по гуманитарным вопросам, информации организаций "Международная амнистия" и "Хьюман Райтс Уотч", местное население подвергается преследованиям со стороны арабских боевиков, действующих заодно с правительством Судана.

Как пишет газета, сначала местные деревни подвергаются бомбардировке со стороны военно-воздушных сил Судана, а затем на них нападают арабские боевики, которые убивают, насилуют и сжигают все на своем пути.

Насколько известно, пишет "Дейли телеграф", десятки тысяч людей уже погибли. Сто тридцать тысяч стали беженцами на территории соседнего Чада. Около миллиона бежали из своих домов и деревень, и все еще находятся на территории Судана.

Организация Объединенных Наций говорит о возможных преступлениях против человечества. Но - пишет газета - пока что ООН оказалась не в состоянии что бы то либо сделать.

Как отмечает "Дейли телеграф", Всемирный Банк, Великобритания и Франция готовы погасить долги Судана, если его правительство подпишет соглашение с повстанцами на юге страны. На самом деле они должны рассматривать возможность санкций, считает газета.

Обзор подготовил Борис Максимов, Русская служба Би-Би-Си

 
1 2 3 4 5 6 7 10

в начало страницы | новое
 
1812: Начало Отечественной войны. Переправа войск Наполеона через Неман. (205 лет).
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru