AidarM, 13.05.2004 21:32:05:
Текущий результаты исследования генома поражают даже отпетых марксистов в том смысле, насколько мало в генах прописано насчет высшей нервной деятельности, мышления (т.е. насколько бытие, получается, определяет сознание). Это в общем.
- Там не
прописано мало мон шер, там, на сегодняшний день
возможность прочесть ещё очень мала!Специфич. гены могут разве что наложить ограничения в развитии. Патологии какие-нибудь возникнуть могут, это да. Это примеры радикальной зависимости умственного развития человека от его генов. Про положительное воздействие я не помню.
- Патологии - совершенно отдельная тема. Хотя, например, несколько лет назад англичане нашли конкретный ген, дефект которого отвечает за наличие маниакально-депрессивного психоза, мучающего громадное число людей на земле. Так что исследованиям генетических патологий конца нет...
Комбинации генов, дающие например музыкальный слух, предприимчивость, обучаемость, колоссальную память или математические способност, к литературе отловить не удалось. В том смысле, что таких категорий вообще не вводится. Природа вообще иными терминами оперирует.
- Ключевые слова:
"отловить не удалось". А вот пример, ИМХО - ярчайший и убийственнейший для противников:
исследования жизни однояйцевых близнецов, разлучённых в детстве и выросших вдалеке друг от друга. Это фактически должен был быть один человек, но после нескольких делений оплодотворённой яйцеклетки происходит полное разделение на две группы клеток, развивающихся в два самостоятельных младенца, но содержащих совершенно идентичный генетический набор. Два дубля одного человека.
Так вот, исследования десятилетий жизни однояйцевых близнецов, разлучённых в детстве и выросших в разных странах показывают потрясающую схожесть их характеров, привычек, интеллектов, похожести женщин, на которых они женились (для мужчин), образований, выбора профессий, схожести судеб вообще, насколько это возможно. Разумеется, среда не была какой-то из ряда вон отличающейся (одного, например, забросили к полинизейцам на остров, затерянный в океане). Например, один (одна) в вырос/ла в Германии, другой/ая - в Аргентине, Венгрия и США, Чехия и Австралия, Польша и ЮАР. Сходство судеб поразительное и может быть объяснено только тем, что это были фактически две копии одного и того же генетического набора. Так что выражение "на роду написано" - не пустой звук, и про карму - правда (хоть и не в той интерпретации
) и про опытнейших хиромантов (одного на 10 тысяч), предсказывающих судьбу по руке (лицу, радужке и другим частям тела) - это всё правда.
Хотя конечно расшифровка вроде еще не завершена.
-
О! А я про что?! Далее, львиная часть генома человека совпадает даже с нек. животными.
- Это Вы очень-очень мягко выразились, т.AidarM!
Половина генов у нас общих с кишечной палочкой, а с шимпанзе у нас общих генов (держитесь за стул!) -
98.5%! "Что выросло - то выросло!"
Относительные же различия ДНК разных людей вообще ничтожны - их и так видно: рост, цвет глаз, мягкость волос. Хард в общем. Негры там, индейцы... Насчет интеллекта ничего не говорилось.
ИМХО, не из-за возможных воплей в расизме, сколько в отсутствии соотв. убедит. данных.
- См. примеры про однояйцевых близнецов. Они просто вопиющи (если присмотреться).
Уверяю вас, если таковые действительно будут найдены - они будут найдены параллельно во многих научных центрах. Опубликованы и 10 тыс. раз проверены/перепроверены.
- Безусловно!
Принципиальных интеллектуальных различий рас, наций на генном уровне не найдено.
- Пока не найдено, разумеется.
Но вот, например, найдены четыре типа (насколько я помню) мышечных волокон, и если у данного ребёнка их комбинация такая, а не иная, то его сколько не тренируй, он никогда не станет великим спринтером. А наличие тех или иных типов волокон запрограмировано в генах, разумеется.
Особенно это касается потенциальных способностей - никто еще не доказал, что евреи недостижимы (хоть бы критерии универсальные кто указал, по каким параметрам достигать надо), они навсегда опередили другие нации, если эти нации никто также ущемлять не будет, они навсегда останутся второсортными.
- Никто не говорит, что недостижимы, что навсегда опередили и т.п. Речь идёт о том, что в силу сложившихся причин получилось на сегодняшний день именно так, а не иначе, и понимание этого позволяет ИМХО, очень многое объяснить в судьбе, прежде всего, еврейского народа.
Насколько я помню, у любого человека в ДНК есть около 30 смертельных рецессивных цепочек. Активация любой из них = полярная лисичка. Пример мне приводили такой: отключен синтез какого-то липида в мозгу. 100% смерть в возрасте 4 лет.
Вот если к примеру будет показано, что у евреев таких цепочек принципиально меньше или некоторые из них не могут быть активированы в принципе - это уже будет огромным плюсом в моих глазах. Так сказать, примером док-ва превосходства (пока еще не такого решительного, как хочется автору статьи, но тем не менее) еврейского генофонда.
- У евреев генетических заболеваний не меньше, чем у других. Причём есть генетические заболевания, в подавляющем большинстве присущих именно евреям - так называемая "периодическая болезнь". Правда, и армяне некоторые от неё страдают. Но вообще-то евреи относятся к народам весьма долгоживущим, и не только из-за стремления вести здоровый образ жизни...
Это тоже как-то в генах пропечатано, В СССР например, к самым долгоживущим народам относились абхазцы и ...якуты.
И не всегда, и не во всём, "и на старуху бывает проруха"...
ОК. Перенесем акцент. Он не удосужился просто показать эксклюзивно еврейские цепочки генов, к-рые влияют не на 'уши, лапы и хвост'.
Дальше можно будет прикинуть, в каких случаях именно эта цепочка даст решительные преимущества еврею перед неандертальцами. Он должен был это прикинуть и убедительно показать.
- Эта цепочка появляется в ходе генетического отбора там, где в не возникает нужда, я ведь приводил примеры, как возникли американские баскетболисты...
Там, где происходит отстрел, там выбивают тех, чьи гены не обеспечивали ему нужной приспособляемости к нужным факторам в нужном месте и нужное время.ЕМНИП, 'теоретики' превосходства арийской расы были не менее убедительны. Если на некоторые частности (то бишь доказательства крутизны изначальной, врожденной) не отвлекаться.
- Нацисты всё извратили и опошлили. Идиотизмом было выбирать как критерий форму носа или черепа. Так собак селекционируют, по экстерьеру. Так можно выводить "мисс Гондурас" или "мисс ещё какая-нибудь". Они не те критерии брали.
Но я не горжусь истово (а потихоньку-то - можно?)
.
Да я не про вас вовсе! :o ИМХО, тем, что вы командовали звеном фронтовых бомбардировщиков и летали на хм... не слишком-то любимой вами советской технике, вы гордитесь куда бОльше, чем еврей, я не прав?
- (потихоньку) Не прав...
А командир эскадрильи у вас был какой нац-ти? Тоже еврей?
- Большую часть времени - татарин, умнейший мужик, надо сказать, правда пил - как чёрт знает кто. Но запасы здоровья были у него совершенно колоссальными! (наследие здорового образа жизни на природе и в движении предков).
Надеюсь, вы не хотите сказать, что вы не стали комэска исключительно из-за антисемитских настроений в СССР?
- Видите ли, я как-то говорил: после Шестидневной войны, в 1967 году, когда арабам и их союзнику Советскому Союзу, был нанесён колоссальный моральный ущерб, Политбюро ЦК КПСС приняло ряд ограничений для евреев СССР. Оформленно это было Постановлениями ЦК КПСС, а затем - Директивами и Приказами нижестоящих органов (для меня - Приказом МО, например), разумеется под грифом
"совершенно секретно". Я узнал об этом только на 13-м году службы, совершенно случайно (а значит мог и за все 26 лет так и не узнать). Приказ этот запрещал назначать лиц 1) еврейской, 2) немецкой, 3) китайской, 4) корейской национальности (не по алфавиту, обратите внимание
) на должности, с которых возможно поступление в академии ВВС. Дл авиации такой должностью была должность даже не комэски, а зам.комэски. Поэтому мой личный потолок был командир звена, пока этот приказ действовал. Узнав о наличии этого приказа в отпуске на югах, приехав домой я в лобешник спросил об этом начальника отдла кадров полка и особиста полка. Они спросили: "А ты откуда знаешь??!!" А потом всё честно подтвердили, причём каждый при этом возмущённо добавил: "Ну, не я же это придумал!" Так забавно (теперь).
Этот приказ отменили при Горбачёве, в 1988 году, когда мне было 38 лет.
Хотя искренне рад, что не родился эскимосом...
А вот вы поинтересуйтесь у эскимоса, что он думает на этот счет.
Страдает ли он от того, что евреем не родился.
Или у китайца. Не о том, гордится ли он своей нац-ю, а не рад ли он тому, что другим не родился?
- Никто из них не страдает, да и с чего?! Радуются жизни, каждый н свой манер...
ИМХО, усредненный китаец удивится вопросу, пожмет плечами (русский покрутит пальцем у виска), скажет: а я никем другим не был, сравнить не могу.
То, что я китаец - меня радует. ИМХО, разумеется.
- Ну, китайцы так гордятся своей национальностью, что евреям там и близко делать нечего!
Я просто считаю, что в силу исторических сложившихся обстоятельств, всё произошло именно таким образом: тупые евреи имели меньше шансов выжить и быстрее вымирали, не успевая передавать своих качеств потомству.
А вот israel говорит, что тупые евреи никуда не делись.
Просто на них внимание не акцентируют. Они в олигархи не попадают, академиками не становятся.
- И я говорю в статье, что они никуда не делись и продолжают рождаться евреи как и все остальные представители рода человеческого
всякие. Более того: поскольку серьёзный отстрел прекратился, то евреи начали глупеть. "Процесс пошёл" в другую сторону. Выбраковки больше нет. Любой дурак выживает, о нём заботятся социальные службы. Это, кстати, касается всех развитых стран.
Про наличие такого отбора я согласен. Не согласен с тем, что всегда и везде так было и что этого стало достаточно для декларируемых качественных улучшений на генном уровне. По сравнению с другими нациями, есс-но.
- Извините - но это закон природы.
А как человек вообще стал тем, кто он есть? "Наследственность, изменчивость, естественный отбор". И никто этого не отменял и не отменит задним числом. Теория расширяется и дополняется, всплывают новые факторы, но старые не отменяются.
Вот сейчас вы отстреливаете арабов. Israel как-то приводил статистику соотношений убитых хизбаллонов к убитым израильским солдатам. В самом начале конфликта 1:89(похоже на бойню, если только там не было 1:8,9), сейчас 1:5-6. Неужели хизбаллоны генетически окрепли за такой срок? :o Ведь дерутся не с кем нибудь, а с кроманьонцами, будучи неандертальцами (по статье).
- Они способны обучаться как любые другие нормальные люди.
Но если их отстреливать в масшабах в тысячу раз больших и тысячу лет - тогда несомненно, образуется новый народ, значительно более опасный на войне.
Да, враги для каждого этноса служат двигателем эволюции. Для евреев последним таким двигателем послужил режим Гитлера, - за это циничное заявление беня сильно ругали, - но это правда. Но что делать? Нет "другого глобуса"...
Автор, как типичный 'гуманитарий', не вспоминает о том, что конкуренция всегда идет как минимум с двух сторон. И если улучшается-таки еврейский генофонд, то точно так же улучшается и генофонд аборигенов.
Чем хреновее аборигенам, тем более продвинутый народ из аборигенов пробивается-таки на 'теплые места'.
- Святая правда! И об этом говорится, это можно вполне понять из статьи, если Вы прочитаете внимательно.
А как вам его учет его 'метисов' и 'квартеронов'? Он же ох..ет доказывать, что именно еврейская компонента генов - залог их успешности, а нееврейская - неуспешности. Кстати, 'чистых' евреев много? Без примесей?
- С метисами и квартеронами всё нормально и прекрасно даже. У них меньше генетических болезней. Но тут действует ещё один из механизмов отбора: половой. Вы можете смеяться, можете возмущаться,
но эти чёртовы евреи отнюдь не на всех подряд женятся или не за всех подряд выходят замуж. Хотите верьте - хотите нет, но нормальный половой отбор генофонд не портит ничуть!..
Я к чему, известно, что дети от родителей любых разных нац-тей часто бывают более одаренными, нежели их сверстники 'чистых кровей'. Не было сравнений по способностям детей от чистых евреев и детей, у к-рых один из родителей совсем не имеет еврейской крови?
- См. предыдущий пункт...
"Полукровка" Нильс Бор (папа - папа датчанин) ничем не хуже "чистого" Альбрта Эйнштейна...
Почему, если такой полукровка окажется зверски талантлив, то это нужно приписывать именно еврейской компоненте генов (автор делает так, ИМХО), а не оставшейся? ИМХО, это заслуга именно комбинации. Генетически зависимая часть данного таланта (если она есть вообще) получена комбинацией.
- Потому, что если один - то да, всё как Вы сказали, если 10 тысяч - то всё, как Вы сказали, но там где речь идёт о десятках тысяч и более тысяч - тут уже научная добросовестность требует посмотреть - а что же там у них общего затесалось?
Уй, блин, да у них тут у каждого в роду какие-то эти... как их...
Будьте добросовестным натуралистом!
А остальное(возможно - все содержимое) - бытие, бытие и бытие...
- Да кто же его отрицает?!
По его же идеологии получается, что самые продвинутые евреи - те, кто погромов как таковых не вызывает.
- Но в 200-х поколениях их предков не все были столь разумными,
поэтому и выжили именно эти
Ведь люди в т.ч. и еврейской нац-ти не ставят себе задачу нажить как можно больше проблем себе и соплеменникам ради укрепления своей расы. Они, как правило, сами хотят жить хорошо.
- 100%! Более того:
миллионы и миллионы погибших хотели жить а не умирать.
ОНИ ХОТЕЛИ, НО НЕ СУМЕЛИ ВЫЖИТЬ. Это и есть основа той идеи, которую я хотел донести.А стимуляция погромов не есть гуд. Если произошел погром, по критерию статьи евреи данной местности проиграли соревнование.
Бо, если даже выжил, то ограблен, проблем по горло. Счастья нема. Неплохо я вывернул?
- См. предыдущий пункт.
Подобную статью мог бы написать, кстати, кто угодно - грамотный полинезиец, например. Француз. Англо-сакс. Русский. Татарин. Монгол. Китаец. Представитель любого этноса, населяющего землю.
Да уж, грамотный. И даже пишут. ...ки везде есть. У алеутов журналюги появятся - и у них напишут. Или вы имели в виду под словом 'грамотный' - 'обученный писать'?
- Это Вы - второпях...
Просто большинству нет причины думать о других, всяк больше о своих думает...
Ну, не скажите. Ксенофобия не только против евреев бывает. Погромы соотв-но тоже.
- Не только.
Но не столько.Звиняйте, если где лишнее, или чего недосказал.
- Ну, что Вы! Очень конструктивная критика. Спасибо.