развенчание мифов

AidarM, 13.05.2004 13:33:18 :

Другое дело, что видимые отличия могут кодироваться до смешного малым числом генов.

 

:o
А то ж!

>А то ж!

Ага. Только вот автор статьи претендует отнюдь не на видимые (в смысле внешние, раз уж мы фенотип собак зацепили) различия.

А главное, он не удосужился показать такие цепочки и доказать, что они круче всегда и во всем. Вуду, автор статьи, если он искренне это написал, ИМХО отнюдь не лучший образец еврейского генофонда.

Своей национальностью начинают истово гордиться, козырять ею, когда гордиться уже больше нечем. Этому конкретно гордящемуся. Эмпирическое правило такое.

AidarM, 13.05.2004 14:05:52 :

Только вот автор статьи претендует отнюдь не на видимые (в смысле внешние, раз уж мы фенотип собак зацепили) различия.

 

- Нет, уважаемый AidarM! Уши, лапы и хвост - в дaнном случае нас меньше всего должны интересовать! Эти две породы очень сильно отличаются по своей внутренней сути... Это не значит, что одна - лучше, другая - хуже. Они - разные. Но генетически это отличие заметить сегодня (насколько я понимаю) проблематично. Возможно лет через 20-30 - это будут делать запросто.

А главное, он не удосужился показать такие цепочки и доказать, что они круче всегда и во всем.

 

- И не всегда, и не во всём, "и на старуху бывает проруха"...

Вуду, автор статьи, если он искренне это написал, ИМХО отнюдь не лучший образец еврейского генофонда.

 

- Давайте Вуду ругать, за то, что говорит то, что думает, на костёр его, негодяя!

Своей национальностью начинают истово гордиться, козырять ею, когда гордиться уже больше нечем.

 

- Но я не горжусь истово (а потихоньку-то - можно? ). Хотя искренне рад, что не родился эскимосом...
Я просто считаю, что в силу исторических сложившихся обстоятельств, всё произошло именно таким образом: тупые евреи имели меньше шансов выжить и быстрее вымирали, не успевая передавать своих качеств потомству. Надо ли гордиться тем, что твоих предков на протяжении 4000 лет отстреливали интенсивнее, чем большинство окружающих народов?? Не думаю я так... Упрёки необоснованы...
Подобную статью мог бы написать, кстати, кто угодно - грамотный полинезиец, например. Француз. Англо-сакс. Русский. Татарин. Монгол. Китаец. Представитель любого этноса, населяющего землю. Просто большинству нет причины думать о других, всяк больше о своих думает...

>Но генетически это отличие заметить сегодня (насколько я понимаю) проблематично. Возможно лет через 20-30 - это будут делать запросто.

Серьезно? :o Я-то думал, что такой проблемы нет уже сейчас. Так как я профан, то прошу ув. биологов прокомментировать следующее, что я запомнил из давней беседы с одним биологом. Проконтролировать правильность.

Текущий результаты исследования генома поражают даже отпетых марксистов в том смысле, насколько мало в генах прописано насчет высшей нервной деятельности, мышления (т.е. насколько бытие, получается, определяет сознание). Это в общем. Специфич. гены могут разве что наложить ограничения в развитии. Патологии какие-нибудь возникнуть могут, это да. Это примеры радикальной зависимости умственного развития человека от его генов. Про положительное воздействие я не помню. Комбинации генов, дающие например музыкальный слух, предприимчивость, обучаемость, колоссальную память или математические способност, литературе отловить не удалось. В том смысле, что таких категорий вообще не вводится. Природа вообще иными терминами оперирует. Хотя конечно расшифровка вроде еще не завершена.

Далее, львиная часть генома человека совпадает даже с нек. животными. Относительные же различия ДНК разных людей вообще ничтожны - их и так видно: рост, цвет глаз, мягкость волос. Хард в общем. Негры там, индейцы... Насчет интеллекта ничего не говорилось. ИМХО, не из-за возможных воплей в расизме, сколько в отсутствии соотв. убедит. данных. Уверяю вас, если таковые действительно будут найдены - они будут найдены параллельно во многих научных центрах. Опубликованы и 10 тыс. раз проверены/перепроверены. Принципиальных интеллектуальных различий рас, наций на генном уровне не найдено. Особенно это касается потенциальных способностей - никто еще не доказал, что евреи недостижимы (хоть бы критерии универсальные кто указал, по каким параметрам достигать надо), они навсегда опередили другие нации, если эти нации никто также ущемлять не будет, они навсегда останутся второсортными.

Насколько я помню, у любого человека в ДНК есть около 30 смертельных рецессивных цепочек. Активация любой из них = полярная лисичка. Пример мне приводили такой: отключен синтез какого-то липида в мозгу. 100% смерть в возрасте 4 лет.

Вот если к примеру будет показано, что у евреев таких цепочек принципиально меньше или некоторые из них не могут быть активированы в принципе - это уже будет огромным плюсом в моих глазах. Так сказать, примером док-ва превосходства (пока еще не такого решительного, как хочется автору статьи, но тем не менее) еврейского генофонда.

>И не всегда, и не во всём, "и на старуху бывает проруха"...
ОК. Перенесем акцент. Он не удосужился просто показать эксклюзивно еврейские цепочки генов, к-рые влияют не на 'уши, лапы и хвост'. Дальше можно будет прикинуть, в каких случаях именно эта цепочка даст решительные преимущества еврею перед неандертальцами. Он должен был это прикинуть и убедительно показать. ЕМНИП, 'теоретики' превосходства арийской расы были не менее убедительны. Если на некоторые частности (то бишь доказательства крутизны изначальной, врожденной) не отвлекаться.

>- Давайте Вуду ругать, за то, что говорит то, что думает, на костёр его, негодяя!
Давайте не будем. Уж за это-то точно. Тем более, есть подозрение, что он не горит.

>- Но я не горжусь истово (а потихоньку-то - можно? ).
Да я не про вас вовсе! :o ИМХО, тем, что вы командовали звеном фронтовых бомбардировщиков и летали на хм... не слишком-то любимой вами советской технике, вы гордитесь куда бОльше, чем еврей, я не прав? А командир эскадрильи у вас был какой нац-ти? Тоже еврей? Надеюсь, вы не хотите сказать, что вы не стали комэска исключительно из-за антисемитских настроений в СССР?

>- Но я не горжусь истово (а потихоньку-то - можно? ). Хотя искренне рад, что не родился эскимосом...
А вот вы поинтересуйтесь у эскимоса, что он думает на этот счет. Страдает ли он от того, что евреем не родился. Или у китайца. Не о том, гордится ли он своей нац-ю, а не рад ли он тому, что другим не родился? ИМХО, усредненный китаец удивится вопросу, пожмет плечами (русский покрутит пальцем у виска), скажет: а я никем другим не был, сравнить не могу. То, что я китаец - меня радует. ИМХО, разумеется.

>Я просто считаю, что в силу исторических сложившихся обстоятельств, всё произошло именно таким образом: тупые евреи имели меньше шансов выжить и быстрее вымирали, не успевая передавать своих качеств потомству.
А вот israel говорит, что тупые евреи никуда не делись. Просто на них внимание не акцентируют. Они в олигархи не попадают, академиками не становятся. Про наличие такого отбора я согласен. Не согласен с тем, что всегда и везде так было и что этого стало достаточно для декларируемых качественных улучшений на генном уровне. По сравнению с другими нациями, есс-но.

>Надо ли гордиться тем, что твоих предков на протяжении 4000 лет отстреливали интенсивнее, чем большинство окружающих народов?? Не думаю я так... Упрёки необоснованы...
К вам никаких упреков. См. выше. Вот сейчас вы отстреливаете арабов. Israel как-то приводил статистику соотношений убитых хизбаллонов к убитым израильским солдатам. В самом начале конфликта 1:89(похоже на бойню, если только там не было 1:8,9), сейчас 1:5-6. Неужели хизбаллоны генетически окрепли за такой срок? :o Ведь дерутся не с кем нибудь, а с кроманьонцами, будучи неандертальцами (по статье). Автор, как типичный 'гуманитарий', не вспоминает о том, что конкуренция всегда идет как минимум с двух сторон. И если улучшается-таки еврейский генофонд, то точно так же улучшается и генофонд аборигенов. Чем хреновее аборигенам, тем более продвинутый народ из аборигенов пробивается-таки на 'теплые места'. А как вам его учет его 'метисов' и 'квартеронов'? Он же ох..ет доказывать, что именно еврейская компонента генов - залог их успешности, а нееврейская - неуспешности. Кстати, 'чистых' евреев много? Без примесей? Я к чему, известно, что дети от родителей любых разных нац-тей часто бывают более одаренными, нежели их сверстники 'чистых кровей'. Не было сравнений по способностям детей от чистых евреев и детей, у к-рых один из родителей совсем не имеет еврейской крови? Почему если такой полукровка окажется зверски талантлив, то это нужно приписывать именно еврейской компоненте генов (автор делает так, ИМХО), а не оставшейся? ИМХО, это заслуга именно комбинации. Генетически зависимая часть данного таланта (если она есть вообще) получена комбинацией. А остальное(возможно - все содержимое) - бытие, бытие и бытие...

По его же идеологии получается, что самые продвинутые евреи - те, кто погромов как таковых не вызывает. Ведь люди в т.ч. и еврейской нац-ти не ставят себе задачу нажить как можно больше проблем себе и соплеменникам ради укрепления своей расы. Они, как правило, сами хотят жить хорошо. А стимуляция погромов не есть гуд. Если произошел погром, по критерию статьи евреи данной местности проиграли соревнование. Бо, если даже выжил, то ограблен, проблем по горло. Счастья нема. Неплохо я вывернул?

>Подобную статью мог бы написать, кстати, кто угодно - грамотный полинезиец, например. Француз. Англо-сакс. Русский. Татарин. Монгол. Китаец. Представитель любого этноса, населяющего землю.
Да уж, грамотный. И даже пишут. ...ки везде есть. У алеутов журналюги появятся - и у них напишут. Или вы имели в виду под словом 'грамотный' - 'обученный писать'?

>Просто большинству нет причины думать о других, всяк больше о своих думает...
Ну, не скажите. Ксенофобия не только против евреев бывает. Погромы соотв-но тоже.

Звиняйте, если где лишнее, или чего недосказал. Устал ужо, результат обрабатывать надо. Завтра продолжим.

AidarM, 13.05.2004 21:32:05:

Текущий результаты исследования генома поражают даже отпетых марксистов в том смысле, насколько мало в генах прописано насчет высшей нервной деятельности, мышления (т.е. насколько бытие, получается, определяет сознание). Это в общем.

 

- Там не прописано мало мон шер, там, на сегодняшний день возможность прочесть ещё очень мала!

Специфич. гены могут разве что наложить ограничения в развитии. Патологии какие-нибудь возникнуть могут, это да. Это примеры радикальной зависимости умственного развития человека от его генов. Про положительное воздействие я не помню.

 

- Патологии - совершенно отдельная тема. Хотя, например, несколько лет назад англичане нашли конкретный ген, дефект которого отвечает за наличие маниакально-депрессивного психоза, мучающего громадное число людей на земле. Так что исследованиям генетических патологий конца нет...

Комбинации генов, дающие например музыкальный слух, предприимчивость, обучаемость, колоссальную память или математические способност, к литературе отловить не удалось. В том смысле, что таких категорий вообще не вводится. Природа вообще иными терминами оперирует.

 

- Ключевые слова: "отловить не удалось". А вот пример, ИМХО - ярчайший и убийственнейший для противников: исследования жизни однояйцевых близнецов, разлучённых в детстве и выросших вдалеке друг от друга. Это фактически должен был быть один человек, но после нескольких делений оплодотворённой яйцеклетки происходит полное разделение на две группы клеток, развивающихся в два самостоятельных младенца, но содержащих совершенно идентичный генетический набор. Два дубля одного человека.
Так вот, исследования десятилетий жизни однояйцевых близнецов, разлучённых в детстве и выросших в разных странах показывают потрясающую схожесть их характеров, привычек, интеллектов, похожести женщин, на которых они женились (для мужчин), образований, выбора профессий, схожести судеб вообще, насколько это возможно. Разумеется, среда не была какой-то из ряда вон отличающейся (одного, например, забросили к полинизейцам на остров, затерянный в океане). Например, один (одна) в вырос/ла в Германии, другой/ая - в Аргентине, Венгрия и США, Чехия и Австралия, Польша и ЮАР. Сходство судеб поразительное и может быть объяснено только тем, что это были фактически две копии одного и того же генетического набора. Так что выражение "на роду написано" - не пустой звук, и про карму - правда (хоть и не в той интерпретации ) и про опытнейших хиромантов (одного на 10 тысяч), предсказывающих судьбу по руке (лицу, радужке и другим частям тела) - это всё правда.

Хотя конечно расшифровка вроде еще не завершена.

 

- О! А я про что?!

Далее, львиная часть генома человека совпадает даже с нек. животными.

 

- Это Вы очень-очень мягко выразились, т.AidarM! Половина генов у нас общих с кишечной палочкой, а с шимпанзе у нас общих генов (держитесь за стул!) - 98.5%! "Что выросло - то выросло!"

Относительные же различия ДНК разных людей вообще ничтожны - их и так видно: рост, цвет глаз, мягкость волос. Хард в общем. Негры там, индейцы... Насчет интеллекта ничего не говорилось. ИМХО, не из-за возможных воплей в расизме, сколько в отсутствии соотв. убедит. данных.

 

- См. примеры про однояйцевых близнецов. Они просто вопиющи (если присмотреться).

Уверяю вас, если таковые действительно будут найдены - они будут найдены параллельно во многих научных центрах. Опубликованы и 10 тыс. раз проверены/перепроверены.

 

- Безусловно!

Принципиальных интеллектуальных различий рас, наций на генном уровне не найдено.

 

- Пока не найдено, разумеется.
Но вот, например, найдены четыре типа (насколько я помню) мышечных волокон, и если у данного ребёнка их комбинация такая, а не иная, то его сколько не тренируй, он никогда не станет великим спринтером. А наличие тех или иных типов волокон запрограмировано в генах, разумеется.

Особенно это касается потенциальных способностей - никто еще не доказал, что евреи недостижимы (хоть бы критерии универсальные кто указал, по каким параметрам достигать надо), они навсегда опередили другие нации, если эти нации никто также ущемлять не будет, они навсегда останутся второсортными.

 

- Никто не говорит, что недостижимы, что навсегда опередили и т.п. Речь идёт о том, что в силу сложившихся причин получилось на сегодняшний день именно так, а не иначе, и понимание этого позволяет ИМХО, очень многое объяснить в судьбе, прежде всего, еврейского народа.

Насколько я помню, у любого человека в ДНК есть около 30 смертельных рецессивных цепочек. Активация любой из них = полярная лисичка. Пример мне приводили такой: отключен синтез какого-то липида в мозгу. 100% смерть в возрасте 4 лет.
Вот если к примеру будет показано, что у евреев таких цепочек принципиально меньше или некоторые из них не могут быть активированы в принципе - это уже будет огромным плюсом в моих глазах. Так сказать, примером док-ва превосходства (пока еще не такого решительного, как хочется автору статьи, но тем не менее) еврейского генофонда.

 

- У евреев генетических заболеваний не меньше, чем у других. Причём есть генетические заболевания, в подавляющем большинстве присущих именно евреям - так называемая "периодическая болезнь". Правда, и армяне некоторые от неё страдают. Но вообще-то евреи относятся к народам весьма долгоживущим, и не только из-за стремления вести здоровый образ жизни... Это тоже как-то в генах пропечатано, В СССР например, к самым долгоживущим народам относились абхазцы и ...якуты.

И не всегда, и не во всём, "и на старуху бывает проруха"...

 

ОК. Перенесем акцент. Он не удосужился просто показать эксклюзивно еврейские цепочки генов, к-рые влияют не на 'уши, лапы и хвост'. Дальше можно будет прикинуть, в каких случаях именно эта цепочка даст решительные преимущества еврею перед неандертальцами. Он должен был это прикинуть и убедительно показать.

 

- Эта цепочка появляется в ходе генетического отбора там, где в не возникает нужда, я ведь приводил примеры, как возникли американские баскетболисты... Там, где происходит отстрел, там выбивают тех, чьи гены не обеспечивали ему нужной приспособляемости к нужным факторам в нужном месте и нужное время.

ЕМНИП, 'теоретики' превосходства арийской расы были не менее убедительны. Если на некоторые частности (то бишь доказательства крутизны изначальной, врожденной) не отвлекаться.

 

- Нацисты всё извратили и опошлили. Идиотизмом было выбирать как критерий форму носа или черепа. Так собак селекционируют, по экстерьеру. Так можно выводить "мисс Гондурас" или "мисс ещё какая-нибудь". Они не те критерии брали.

Но я не горжусь истово (а потихоньку-то - можно?)

 

.
Да я не про вас вовсе! :o ИМХО, тем, что вы командовали звеном фронтовых бомбардировщиков и летали на хм... не слишком-то любимой вами советской технике, вы гордитесь куда бОльше, чем еврей, я не прав?

 

- (потихоньку) Не прав...

А командир эскадрильи у вас был какой нац-ти? Тоже еврей?

 

- Большую часть времени - татарин, умнейший мужик, надо сказать, правда пил - как чёрт знает кто. Но запасы здоровья были у него совершенно колоссальными! (наследие здорового образа жизни на природе и в движении предков).

Надеюсь, вы не хотите сказать, что вы не стали комэска исключительно из-за антисемитских настроений в СССР?

 

- Видите ли, я как-то говорил: после Шестидневной войны, в 1967 году, когда арабам и их союзнику Советскому Союзу, был нанесён колоссальный моральный ущерб, Политбюро ЦК КПСС приняло ряд ограничений для евреев СССР. Оформленно это было Постановлениями ЦК КПСС, а затем - Директивами и Приказами нижестоящих органов (для меня - Приказом МО, например), разумеется под грифом "совершенно секретно". Я узнал об этом только на 13-м году службы, совершенно случайно (а значит мог и за все 26 лет так и не узнать). Приказ этот запрещал назначать лиц 1) еврейской, 2) немецкой, 3) китайской, 4) корейской национальности (не по алфавиту, обратите внимание ) на должности, с которых возможно поступление в академии ВВС. Дл авиации такой должностью была должность даже не комэски, а зам.комэски. Поэтому мой личный потолок был командир звена, пока этот приказ действовал. Узнав о наличии этого приказа в отпуске на югах, приехав домой я в лобешник спросил об этом начальника отдла кадров полка и особиста полка. Они спросили: "А ты откуда знаешь??!!" А потом всё честно подтвердили, причём каждый при этом возмущённо добавил: "Ну, не я же это придумал!" Так забавно (теперь).
Этот приказ отменили при Горбачёве, в 1988 году, когда мне было 38 лет.

Хотя искренне рад, что не родился эскимосом...

 

А вот вы поинтересуйтесь у эскимоса, что он думает на этот счет. Страдает ли он от того, что евреем не родился. Или у китайца. Не о том, гордится ли он своей нац-ю, а не рад ли он тому, что другим не родился?

 

- Никто из них не страдает, да и с чего?! Радуются жизни, каждый н свой манер...

ИМХО, усредненный китаец удивится вопросу, пожмет плечами (русский покрутит пальцем у виска), скажет: а я никем другим не был, сравнить не могу. То, что я китаец - меня радует. ИМХО, разумеется.

 

- Ну, китайцы так гордятся своей национальностью, что евреям там и близко делать нечего!

Я просто считаю, что в силу исторических сложившихся обстоятельств, всё произошло именно таким образом: тупые евреи имели меньше шансов выжить и быстрее вымирали, не успевая передавать своих качеств потомству.

 

А вот israel говорит, что тупые евреи никуда не делись. Просто на них внимание не акцентируют. Они в олигархи не попадают, академиками не становятся.

 

- И я говорю в статье, что они никуда не делись и продолжают рождаться евреи как и все остальные представители рода человеческого всякие. Более того: поскольку серьёзный отстрел прекратился, то евреи начали глупеть. "Процесс пошёл" в другую сторону. Выбраковки больше нет. Любой дурак выживает, о нём заботятся социальные службы. Это, кстати, касается всех развитых стран.

Про наличие такого отбора я согласен. Не согласен с тем, что всегда и везде так было и что этого стало достаточно для декларируемых качественных улучшений на генном уровне. По сравнению с другими нациями, есс-но.

 

- Извините - но это закон природы. А как человек вообще стал тем, кто он есть? "Наследственность, изменчивость, естественный отбор". И никто этого не отменял и не отменит задним числом. Теория расширяется и дополняется, всплывают новые факторы, но старые не отменяются.

Вот сейчас вы отстреливаете арабов. Israel как-то приводил статистику соотношений убитых хизбаллонов к убитым израильским солдатам. В самом начале конфликта 1:89(похоже на бойню, если только там не было 1:8,9), сейчас 1:5-6. Неужели хизбаллоны генетически окрепли за такой срок? :o Ведь дерутся не с кем нибудь, а с кроманьонцами, будучи неандертальцами (по статье).

 

- Они способны обучаться как любые другие нормальные люди. Но если их отстреливать в масшабах в тысячу раз больших и тысячу лет - тогда несомненно, образуется новый народ, значительно более опасный на войне.
Да, враги для каждого этноса служат двигателем эволюции. Для евреев последним таким двигателем послужил режим Гитлера, - за это циничное заявление беня сильно ругали, - но это правда. Но что делать? Нет "другого глобуса"...

Автор, как типичный 'гуманитарий', не вспоминает о том, что конкуренция всегда идет как минимум с двух сторон. И если улучшается-таки еврейский генофонд, то точно так же улучшается и генофонд аборигенов. Чем хреновее аборигенам, тем более продвинутый народ из аборигенов пробивается-таки на 'теплые места'.

 

- Святая правда! И об этом говорится, это можно вполне понять из статьи, если Вы прочитаете внимательно.

А как вам его учет его 'метисов' и 'квартеронов'? Он же ох..ет доказывать, что именно еврейская компонента генов - залог их успешности, а нееврейская - неуспешности. Кстати, 'чистых' евреев много? Без примесей?

 

- С метисами и квартеронами всё нормально и прекрасно даже. У них меньше генетических болезней. Но тут действует ещё один из механизмов отбора: половой. Вы можете смеяться, можете возмущаться, но эти чёртовы евреи отнюдь не на всех подряд женятся или не за всех подряд выходят замуж. Хотите верьте - хотите нет, но нормальный половой отбор генофонд не портит ничуть!..

Я к чему, известно, что дети от родителей любых разных нац-тей часто бывают более одаренными, нежели их сверстники 'чистых кровей'. Не было сравнений по способностям детей от чистых евреев и детей, у к-рых один из родителей совсем не имеет еврейской крови?

 

- См. предыдущий пункт... "Полукровка" Нильс Бор (папа - папа датчанин) ничем не хуже "чистого" Альбрта Эйнштейна...

Почему, если такой полукровка окажется зверски талантлив, то это нужно приписывать именно еврейской компоненте генов (автор делает так, ИМХО), а не оставшейся? ИМХО, это заслуга именно комбинации. Генетически зависимая часть данного таланта (если она есть вообще) получена комбинацией.

 

- Потому, что если один - то да, всё как Вы сказали, если 10 тысяч - то всё, как Вы сказали, но там где речь идёт о десятках тысяч и более тысяч - тут уже научная добросовестность требует посмотреть - а что же там у них общего затесалось? Уй, блин, да у них тут у каждого в роду какие-то эти... как их...
Будьте добросовестным натуралистом!

А остальное(возможно - все содержимое) - бытие, бытие и бытие...

 

- Да кто же его отрицает?!

По его же идеологии получается, что самые продвинутые евреи - те, кто погромов как таковых не вызывает.

 

- Но в 200-х поколениях их предков не все были столь разумными, поэтому и выжили именно эти

Ведь люди в т.ч. и еврейской нац-ти не ставят себе задачу нажить как можно больше проблем себе и соплеменникам ради укрепления своей расы. Они, как правило, сами хотят жить хорошо.

 

- 100%! Более того: миллионы и миллионы погибших хотели жить а не умирать.

ОНИ ХОТЕЛИ, НО НЕ СУМЕЛИ ВЫЖИТЬ.
Это и есть основа той идеи, которую я хотел донести.

А стимуляция погромов не есть гуд. Если произошел погром, по критерию статьи евреи данной местности проиграли соревнование. Бо, если даже выжил, то ограблен, проблем по горло. Счастья нема. Неплохо я вывернул?

 

- См. предыдущий пункт.

Подобную статью мог бы написать, кстати, кто угодно - грамотный полинезиец, например. Француз. Англо-сакс. Русский. Татарин. Монгол. Китаец. Представитель любого этноса, населяющего землю.

 

Да уж, грамотный. И даже пишут. ...ки везде есть. У алеутов журналюги появятся - и у них напишут. Или вы имели в виду под словом 'грамотный' - 'обученный писать'?

 

- Это Вы - второпях...

Просто большинству нет причины думать о других, всяк больше о своих думает...

 

Ну, не скажите. Ксенофобия не только против евреев бывает. Погромы соотв-но тоже.

 

- Не только. Но не столько.

Звиняйте, если где лишнее, или чего недосказал.

 

- Ну, что Вы! Очень конструктивная критика. Спасибо.

Вуду, 13.05.2004 15:01:11 :

Уши, лапы и хвост - в дaнном случае нас меньше всего должны интересовать! Эти две породы очень сильно отличаются по своей внутренней сути...

 

Кстати, о собаках:

Пудельман (таки-терьер)
Переспрашивает команды. Долго торгуется. Любит рыбу и курицу. В рацион следует включать чуть больше воды, чем другим собакам.

Московская ележивая
Недавно рассекреченная порода, специально выведенная для генеральных секретарей и некоторых президентов.

Чихуа-чинехуа (украинская хуа)
Отличается характерным лаем ("гау"), любовью к салу и ненавистью к московской ележивой.

Толстая борзая (новая русская нормальная (трехпалая) овчарка)
Очень быстро ходит (скорость до 5 км/ч (!) на короткие расстояния. Обладает хорошо развитой одышкой. Прекрасно потеет. Иногда носит в зубах кредитные карточки хозяина.

Немецкий доннерветтер
Кароший немецкий собак. Имеет приносить немецкий хозяин яйки, курки. Выполняет любой командований.

Эстоонская гоончая
Выведена для загона раненых черепах и улиток. Команды хозяина выполняет очень тщательно, правда, спустя 20-30 минут после подачи. Очень любит детей с задержкой умственного развития.

Конструктор, 14.05.2004 09:40:28 :

Кстати, о собаках:
.......

 

Вуду, идея о том что народ "под прессом" закаляется, мне в голову приходила. Но вот цыган тоже везде "прессовали", а результат? Ни государства цыганского, ни заметных в мире финансистов, ученых и др. "видных людей" цыганского происхождения (кроме артистов, может быть?) в большом количестве не видно.
Может их (цыган) просто количественно меньше, или они в большей степени "растворились" в других народах?

А по поводу приоритетных для евреев профессий (в исторических масштабах) -может быть вынужденная жизнь "на чемоданах" ограничивала возможности выбора? Нельзя было связывать себя землей, недвижимостью, крупным ремеслом и пр. фондоемким бизнесом. Так что торговля, ростовщичество, мелкое ремесло - вынужденный выбор.

Прикрыть- не прикрыть... :\

Все всё сказали, почти сплошняком пошёл бездоказательный оффтопик.
Со стороны Вуду (AidarM, Вуду-он же Бен-Ицхак, т.е. автор статьи) - псевдонаучный "свист". Который и опровергать-то лень.
Сейчас набегут русские "патриоты" и начнут кидаться в него тяжёлыми предметами, и попадать толпами в отстойник.

Baby, 13.05.2004 11:47:58 :

israel, 12.05.2004 22:12:23 :

Baby, 12.05.2004 22:09:13 :

Точно, с еврейской закуской.

 

вас ист дас?

 

1) Фаршированная рыба
2) Курица
3) Сходи на какой-нить праздник и перепиши названия остальных блюд

 

а в Израиле до сих пор спорят - есть ли такое понятие: еврейская национальная кухня. дело в том, что рацион евреев - выходцев из разных стран очень сильно разнится, зато очень схож с рационом жителей стран исхода. та же рыба гефилте-фиш абсолютно незнакома сефардам и эфиопам. а у ашкеназов есть куча различных ее вариантов.

Vale, 14.05.2004 11:45:37 :

Сейчас набегут русские "патриоты" и начнут кидаться в него тяжёлыми предметами, и попадать толпами в отстойник.

 

Cпрячусь-а я от них до воскресенья за "железный занавес"...
Не скучайте, "патриоты"!

AidarM, 13.05.2004 12:46:47 :

2 israel
А я вот виноват, не помню поименно 27 миллионов погибших в ВОВ граждан Советского Союза. Даже только бойцов не помню. Лично меня немного коробит, что вы, бывший гражданин СССР (а не израильские евреи вообще), все же отделяете павших еврейских бойцов от остальных. Если мне лишь показалось, а на деле это не так - мои извинения. Мне без разницы, какой нац-ти были те, кто дрался с фашистами. Поскольку дрались они в т.ч. и за меня тогда, когда на меня еще тех.задания не было сформулировано.

 

ОК, обьясняю...
я тоже не знаю поименно все 6 миллионов. я просто рассказал о церемонии поминовения, которая, кстати, проходит в Израиле и вовсе не предназначена для "промывки мозгов всего мира" (который о ней даже и не знает). пример того, как скорбят (а не та брехня о "навязывании"). и разделения в вашем понимании - тоже нет. в День Памяти жертв Холокоста я естественно поминаю всех жертв Холокоста. это катастрофа моего народа, о которой надо помнить и скорбить. и делать все, что бы такое не повторилось, как бы этого некоторым тут не хотелось. а вот 9 мая - это День Победы над нацизмом. и точно так же, как и вы, я благодарен нашим с вами предкам за их подвиг, без различия национальностей. это разные даты: первая это память о величайшем зле, вторая - день победы добра над злом.

этот памятник стоит в Латруне, на нем надпись: "солдатам антигитлеровской коалиции от солдат ЦАХАЛа". это мой самый любимый памятник.

Vale
>Все всё сказали, почти сплошняком пошёл бездоказательный оффтопик. Со стороны Вуду (AidarM, Вуду-он же Бен-Ицхак, т.е. автор статьи)...
А я кажется, чукча не читатель.

> - псевдонаучный "свист". Который и опровергать-то лень.
Плииииз. Вы же в этом разбираетесь. Не надо опровергать, просто расскажите популярно, что уже достоверно известно на эту тему. У меня ведь тоже свист, строго говоря. Лень - тогда ссылку дайте.

2 Israel
ОК. Надеюсь, вы не обиделись.

2 Вуду
Мне еще есть что уточнять. Но лучше после Vale или еще кого-нибудь из биологов.

Vyacheslavu
>Да бога ради знайте.
спасибо, что разрешили
>Вы обязаны знать историю своего народа, но не заставляйте это знать других.
во-1 лично я никого не заставляю, хотя кое-кого надо было бы, чтобы чушь не несли
во-2 "другие" изучают не историю "моего народа", а историю величайшего геноцида в истории. точно так же, как где-нибудь в Кот-д Ивуар изучают историю ВМВ: сами то не учавствовали, но величайшая война все таки. и про Титаник все знают в той же России, хотя русских на нем вроде не было. более того: тут модно пинать амов, что кое-кто у них не знает про Курскую битву. а по-вашему, в США вообще нельзя рассказывать о ней - американцы то в ней не учавствовали. так кто хуже: необразованный негр из Гарлема или образованный Вячеслав из России, не хотящий знать сам и требующий того же от других?
>Я ошибусь, если скажу, что история Холокоста изучается в школах США? А потом еще и наши суетятся и готовы изучать Холокост пока в качестве факультативного предмета по международной программе
знаете почему ваши суетятся? потому что из-за таких как вы "отрицателей", ваши улицы полны бритоголовой мразью. потому что уже не некоторые потомки павших в борьбе с нацизмом сами становятся ССовцами. что бы с этой мразью борться, надо знать, что они вытворяли в прошлом и могут устроить в будущем.

>"Нельзя преуменьшать", но изучат будем только трагедию еврейского народа.
лжете! где там написано "только"? там написано полная обратность вашим измышлениям. все правильно: Холокост уникален, но и другие катастрофы преуменьшать нельзя.
>А только ли евреи были названы "недочеловеками" и перенесли геноцид. Разве фашисты не пытались также уничтожить,например, цыган.

фашисты полностью уничтожали евреев, цыган, инвалидов и сексменьшинства. еще часть народов подлежала частичному уничтожению. вопреки вашей клевете, Яд Ва Шем и другие еврейские организации оказали огромную помощь тем же цыганам в сборе информации и лоббировали установку посвященных им экспозиций в музеях мира. но, что поделать: Холокост действительно гораздо масштабнее катастрофы цыган. точно так же, гораздо больше говорят о гибели "Титаника", чем о пароходе "125 сьезд КПСС". по вашему, это несправедливо? у "Титаника" наверное лобби?
>А в истории человечества разве ранее не было случаев уничтожения целых народов

такого масштабного случая нет во всей новой истории
>турки армян резали не понациональному признаку?
во-1 скорее по религиозному
во-2 о геноциде армян, по заявлению самих турок, им чаще напоминают евреи, чем армяне. уже было несколько дипломатических скандалов. и это при том, что из-за этого мы можем потерять союзника.
кстати, и катастрофа армян все же гораздо меньше
>Вспомним Камбоджу, где в 70-х из 10 миллионного населения было уничтожено 5 миллионов.
да уж... крайне неприятно с вами разговаривать. вы сознательно подменяете понятия. в Камбодже (что ж вы о Сталине не вспомнили?) была гражданская война и тирания против своих граждан. а тут - совсем другое, геноцид нации (безоружной!) по национальному признаку и по всему миру. давайте тогда и о ВМВ не будем говорить - за всю историю человечества поубивали гораздо больше народа. и нафиг забудем Хатынь - Карфаген был гораздо крупнее. тьфу, софист...
>Вот так. Холокост - это уникальное событие и каждый еврей, в том числе и Вы, Israel, - жертва фашизма, просто потому что национальность такая.

а вы опять лжете, мон шер. там написано очень ясно: тогда нацисты убивали всех евреев. я тогда не жил и под оккупацией не находился. впрочем, учитывая, что у меня погибло немало родственников, которых я никогда не увижу - в определенном смысле и я жертва. только там это не написано, но ваше передергивание неожиданно оказалось справедливым, хоть вы сами и не ожидали.

>Все отсальные - не в счет.
ЦИТАТУ! тьфу, ну нельзя же так откровенно врать!
>Если ООН осуждает или неподдерживает действия какого-либо государства, то это не значит, что оно осуждает и проводит политику угнетения народа, которые это государство населяет.

если войска ООН учавствуют в терактах против израильтян, и в этом замешан сам генсек ООН - вам крыть нечем. так что не изворачивайтесь. и если ООН принимает десятки резолюций из-за сотни погибших арабских террористов но в упор не замечает миллионов тех же арабов, погибших в войнах между собой - это не Израиль должен менять свою политику. это приговор ООНу как абсолютно необьективной и продажной проститутке.
>Так в каких резолюциях ООН где-то проявлял нетерпимость и враждебное к евреям, не государству Израиль, а именно к евреям?
да пожалуйста, далеко ходить не надо: ООН приняло резолюцию, осуждающую убийство Ясина, но не приняло резолюцию, осуждающую убийство им сотен евреев, убитых исключительно за то, что они евреи. и таких примеров - куча. а вообще - после того, что сотворили нацисты, все современные нацисты борятся с "сионизмом" а не с "еврейством", хотя на деле все тоже самое. зато такие как вы получают фиговый листочек "где вы тут антисемитизм увидели?". плюнь в глаза - божья роса.

>И евреи - всего лишь одни, из того большого ряда больших и малых народов, которые через это прошли.

хорошо, чей геноцид изучать будем? скажите уж честно: евреи самый массовый и самый полнозапротоколированный геноцид. к тому же недавний, с еще живыми свидетелями. вот только евреев вы не любите, потому и лазейку ищете.

>А Вы единственный еврей на всем белом свете? Или мы здесь обсуджаем только поведение одного единственного еврея - Вас?

проблема в том, что большинство евреев - как я. а вы на примере отдельных евреев-козлов пытаетесь обвинить весь народ.

>И, пожалуйста, не вешайте ярлыков.

ОООООО! проблема в том, что здесь есть несколько человек, пытающихся навесить ярлык на целый народ. так что, целочку из себя строить не надо.

>Там шло обсуждение не Холокоста, а как евреи это подают. А как подавать надо рассказывали сами евреи

вы уж совсем запутались в желании выкрутиться

>Мда. Козыряние своими жертвами в угоду интересов(поилитических, финансовых, частных, государственных)- это само по себе аморально. Разве не так?

во-1 где это Израиль требовал от Германии территорию за Холокост? а может, бизнесмен Рабинович требовал от бизнесмена Мюллера продать товар по льготной цене на этом основании?
во-2 какое право имеет серийный убийца читать нотации мелкому дворовому хулигану?
и еще: если немец начнет нести русскому как русские плохо содержали в плену его деда а русский в ответ вмажет ему в морду со словами "а это тебе за моих деда и бабку, спаленных вашими карателями" - мои симпатии будут полностью на стороне русского. мне и в голову не придет обвинить его в козырянии жертвами. более того, мне стыдно за свою страну, которой всякие кровавые морды читают нотации по хуманизьму, а она не то что в морду - зеркало им показать стесняется.

>Вы можете мне простыми словами объяснить, почему на протяжении тысячелетий евреи, как нация испытывают на себе агресию со стороны различных народов, государств, религий?

на эту тему написаны кучи научных трудов, кое что я уже приводил. в древности основной причиной антисемитизма был иудаизм: в отличие от всех других народов евреи никогда в молитвах не признавали чужих царей и богов, это запрещено религией. в то время это было очень серьезно. но уже начинали появляться и другие причины (например резня в Кейсарии, устроенная греками, что бы уничтожить конкурентов). а потом: основной импульс дало Христианство, старающееся стать имперской религией и для успеха обязанное дистанцироваться от иудейских корней. а вот дальше - о, это долгая история. я б ее обсудил, если бы вы действительно были заинтересованы слушать. но, к сожалению, я прекрасно пониманию, что вы задали вопрос не для того, что бы получить ответ. вы просто хотели утвердительно заявить: евреи козлы и сами виноваты в своих бедах. но как человек культурный и не желающий светить тут неприглядные вещи, облекли это в форму вопроса. риторического вопроса

>Ниже

да нет ничего ниже. открутились вы, не захотели отвечать на ясные вопросы.

israel, 14.05.2004 12:17:10:

это катастрофа моего народа, о которой надо помнить и скорбить. и делать все, что бы такое не повторилось, как бы этого некоторым ТУТ не хотелось.

 

Эх, боже мой. Говорите приятные вести(в смыле , что и других помнят), но всегда норовите укусить. Имен не называем, но грязью на всякий случай обольем. Сделайте милость, назовите поименно тех на данном форуме, кто желает повторения Холокоста.

AidarM, 14.05.2004 13:25:50 :

ОК. Надеюсь, вы не обиделись.

 

Айдар, вы один из самых интеллигентных, умных и толерантных посетителей авиабазы. вы очень корректно спросили, и обижаться абсолютно не за что. если бы все были такими, как вы...

2: Israel:

Саша, по моему пора завязывать. Помнишь, года два назад я тебе сказал, что не стоит отвечать на выкрики из очереди за дешевым бухлом? Тут уже пошло на том же уровне - если люди не хотят видеть смысл в специальном изучении Холокоста, то убеждать их в чем-либо не имеет смысла. Не трать зря время.

А в целом, по ходу обсуждения, опять углубились в уже не раз обсосанную тему - есть ли особые качества у евреев, да если есть, то это хорошие или плохие свойства, да есть ли "тайный заговор", и еще что жиды Россию погубили (в 1917 или в 1991 или в обоих случаях). Не надоело еще?
А на самом деле интересную тему, о том, следует ли ГОСУДАРСТВУ в принципе учитывать национальность (и если да, то как - и, главное КЕМ - она определяется) или же это сугубо частное дело, обсуждать народ не захотел. Пока только я и Iva противоположные взгляды высказали. Может, обсудим все же? Или топик отдельный открыть, что то вроде "Государство, общество, нация и личность."?

Israel
Я внимательно прочитал Ваш пост и решил, что не буду отвечать по теме, хотя мог бы. Отвечать не буду по следующим причнам:
Во первых, Вы постоянно переходите на личности и даже образованный и интеллигентный Вячеслав может не состоянии выдержать Ваш напор. Я не лгу и не являюсь лжецом, я просто излагаю то, как это выглядит с моей стороны. Может я и не прав, но это не дает Вам право меня оскорблять, на том основании, что моя точка зрения не сходится с Вашей.
Во-вторых. Все Ваши ответы отражают просто эмоции и только. А с эмоциями не поспоришь
В-третьих. Если Вы не готовы спокойно выслушивать мнения других, нечего открывать топики на подобную тему. Или Вы ожидали, что выскажите свое мнение и все с ним радостно согласятся? Это по меньшей мере наивно.
В-четвертых. Если, Вас так возбужают мои ответы, обязаюсь больше не участвовать в топиках, затрагивающих каким-либо образом еврейский вопрос.

>Айдар, вы один из самых интеллигентных, умных и толерантных посетителей авиабазы. вы очень корректно спросили, и обижаться абсолютно не за что. если бы все были такими, как вы...

Спасибо. У меня о вас аналогичное мнение.

>назовите поименно тех на данном форуме, кто желает повторения Холокоста.

Список тех, кто прокладывает к нему дорогу, вас устроит?
Вячеслав, зайдите в отстойник.
Покопайтесь. Почитайте. Попробуйте представить себя евреем.
Я понимаю, это может быть тяжело, но нужно.
Патер Браун не брезговал такой практикой, а он, хоть и всего лишь литературный герой Честертона, но нас с вами наверняка переживёт. И наверняка будет известнее нас с вами.

---

Да, а того, что точно очень хотел разобраться с инородцами- вышибли из форума. И сайт его прикрыли. Ник rne, ищите. Пару лет назад.

MD, 14.05.2004 13:42:22 :

А на самом деле интересную тему, о том, следует ли ГОСУДАРСТВУ в принципе учитывать национальность (и если да, то как - и, главное КЕМ - она определяется) или же это сугубо частное дело, обсуждать народ не захотел. Пока только я и Iva противоположные взгляды высказали. Может, обсудим все же? Или топик отдельный открыть, что то вроде "Государство, общество, нация и личность."?

 

На мой вгляд интересная тема. Инциатива наказуема . Открывай

MD>следует ли ГОСУДАРСТВУ в принципе учитывать национальность (и если да, то как - и, главное КЕМ - она определяется)

Я считаю, что государству - только для гос.планирования (изучение национальных языков и т.п.). А определять - методом самоидентификации по языковому и культурному признаку. Т.е. если "негр преклонных годов" говорит только по русски, ходит в православную церковь и закусывает водку соленым огурцом - русский, однозначно
А если хочет считать себя зулусом - пожалуйста, только это государству учитывать не обязательно (один черт, он "зулусского" не знает).

Последняя перепись показала, что территории России проживают даже хоббиты и эльфы

AidarM, 14.05.2004 14:06:17 :

У меня о вас аналогичное мнение.

 

спасибо, очень приятно

Vyacheslav, 14.05.2004 13:51:45 :

Israel
Я внимательно прочитал Ваш пост и решил, что не буду отвечать по теме, хотя мог бы.

 

вы уже несколько раз пытались ответить и каждый раз попадались на лжи. так что - действительно, прекращайте

что же касается "возбуждения"... попробуйте сказать такие же лживые гадости солдату в Чечне, похоронившему уже не мало товарищей. если останетесь живы, то сможете сравнить степень возбуждения.