О здоровье россиян

volk959, 13.05.2004 14:08:35 :

А вообще с повышением уровня жизни во всех странах мира - рождаемость снижается, и довольно существенно. Чем богаче в среднем население страны - тем меньше там рождаемость. Тенденция, однако

 

Только вот не во все ситуации эта тенденция вписывается:

До 1989 г. прирост населения в СССР происходил в стабильном темпе - в среднем на 0,92% ежегодно. С 1989 г. до 2002 г. естественная убыль составила 7399,8 тыс. человек

 

( Публикации | информационный портал - Отраслевая пресса. Строительство, нефтегазовый и лесопромышленный комплексы )

Начиная с 1989-1990гг, кривая рождаемости резко идет вниз. При том, что о столь же резком повышении уровня благосостояния граждан говорить не приходится.

Если говорить о причинах, то я согласен с такой цитатой:
Вопрос рождаемости в России - это вопрос уверенности человека в том, что он сможет вырастить ребенка в нормальных условиях. Вы должны быть уверены в собственной безопасности и безопасности своего ребенка. Вы должны быть уверены, что его прокормите, и в том, что если понадобится медицинская помощь, то вы ее получите.

AlexDrozd, 14.05.2004 08:56:56 :

При обсуждении пенсионной реформы говорили, что средняя продолжительность жизни мужчин в России - 57 лет, в СССР была ненамного выше, не уверен, что дотягивала до пенсионного возраста.

 

Есть такие данные:

Женщины проживут несколько дольше, чем мужчины, но и среди них за это время средняя продолжительность жизни упала с 74.2 до 72.2 года. За эти же 1990-е годы средняя продолжительность жизни мужчин в США возросла с 71.8 до 73.1 года, а в России упала с 63.8 до 57.6.

 

Santey, 14.05.2004 10:06:18 :

Начиная с 1989-1990гг, кривая рождаемости резко идет вниз. При том, что о столь же резком повышении уровня благосостояния граждан говорить не приходится.

 

да, именно РЕЗКОЕ падение рождаемости пошло с 1989 года. Несомненно, что сильно повлияло состояние экономики, точнее - товарного рынка в СССР (исчезание из продажи товаров вообще, при росте зарплат).

Однако в любом случае во второй половине 1980-х - начале 1990-х годов в СССР (кроме среднеазиатских и некоторых других народов) был бы существенный спад уровня рождаемости - из-за вторичного "эха войны" - в шестидесятых годах был сильный спад рождаемости в СССР как следствие снижения рождаемости во время ВОВ.

опять заладили... Рождаемость, алкоголики, наркоманы...
Причём здесь это???
Речь о том что среди тех кому 20-25 и меньше здоровых людей еденицы. С детства. с рождения. Глаза, лёгкие, сердце, печень, почки... У многих патологии с рождения.
Об этом речь. Жизнь при нынешней демократии это только усугубляет
Большинство пишуших тут явно старше и просто не в курсе.

Рождаемость падает по той простой причине что людям больше нет (в 60-80 формировался соотвествубщий стереотип) необходимости рожать детей которые будут их содержать в старости, это психология. Короче необходимо изменить психологию людей - нефига надеятся на то что на пенсии тебя будет кто-то содержать кроме твоих детей, так что если государство будет повышать пенсионный возраст и не гарантировать пенсионные выплаты в долгосрочной перспективе это положительно повлияет на рождаемость. Другая проблема это урбанизация - городская цивилизация сама по себе едва едва способна к поддержанию численности населения из-за эмансипации - женщина не сидит дома и воспитывает детей, а работает, делает карьеру, а дети этому только мешают (эмансипация это процесс который меняет и мужчину - он признает право женщины на такое общественное поведение). Сельские жители из-за того что их труд не востребован стали НЕНУЖНЫМИ - лишние либо спиваются либо уезжают в город, а ведь сельский труд требует в хозяйстве много рук, короче это традиционно для общинного и ферменрского сельского хозяйства, а если работы нет то и людей не надо. Еще одна причина развал такого институт как семья - людям хочется жить в свое удовольствие (тусоваться, трахаться), короче говоря это следствие государственной идеологии (абстрактные права человека, экономический либерализм) и чужеродной массовой культуры насаждаемой в нашем обществе - государство своей политикой только поощряет такие качества человека как индивидуализм и эгоизм.
Часто упоминают про падение авторитета церкви, которое приводит к разрушению института брака и семьи и к падению нравов, хм, но откуда ему взятся если многие годы мы строили общество безбожников. Еще часто упоминают экономические причины (в данном виде это чисто российская проблема) - типа люди и хотели бы завести детишек, но вот только денег не хватает чтобы обеспечить своим отпрскам нормальное питание, одежду, игрушки, недостаточно жилплощади и тому подобные материальные блага и также не могут якобы обеспечить хорошее образование. На мой взгляд все это кроме ЖИЛЬЯ гнилые отмазки. Я как-то спросил одного кореша чего это он такую ораву мелких себе завел, типа ведь денег на всех не хватит, на что он ответил что кормить и одевать лет до 16-18 он их будет, а дальше уж пускай сами себя обеспечивают и за себя отвечают.

• я типичный представитель своего поколения и мне свойственны все эти стереотипы аоведения.

TT>типа люди и хотели бы завести детишек, но вот только денег не хватает чтобы обеспечить своим отпрскам нормальное питание, одежду, игрушки, недостаточно жилплощади и тому подобные материальные блага и также не могут якобы обеспечить хорошее образование. На мой взгляд все это кроме ЖИЛЬЯ гнилые отмазки.

Согласен. На питание, одежду, игрушки и т.п. не так сложно заработать, а вот жилье - проблема.

AlexDrozd, 14.05.2004 16:13:15 :

TT>типа люди и хотели бы завести детишек, но вот только денег не хватает чтобы обеспечить своим отпрскам нормальное питание, одежду, игрушки, недостаточно жилплощади и тому подобные материальные блага и также не могут якобы обеспечить хорошее образование. На мой взгляд все это кроме ЖИЛЬЯ гнилые отмазки.

Согласен. На питание, одежду, игрушки и т.п. не так сложно заработать, а вот жилье - проблема.

 

Образование, тоже не дешево становиться.

Объясняю свою позицию.
Дело в том, что в жизненных приоритетах россиян здоровье стоит на одном из последних мест. Так уж сложилось исторически. У меня, например, определённая боязнь врачей вообще имеется.
Соответственно, интересовать этот вопрос начинает только тогда, когда что-то заболит.
Отсюда выходит то, что власти страны определяют приоритеты гос. политики, исходя из приоритетов нации, того, что хочет народ. А народ хочет не здравоохранения. У него другие потребности.
Отсюда всё и идёт.
По поводу наркоманов и алкоголиков - так это имеет влияние на здоровье будущего ребёнка.
К вопросу о рождаемости:
1. Почему в Японии самая низкая рождаемость и старение нации?
2. Почему, если мне не изменяет память, самая большая рождаемость в Афганистане или какой-то стране стого же ряда?
То-то же. Деньги ни при чём.
Скорее, тут важна система ценностей. В конце 80-х она стала меняться, изменилось самосозднание человека. Хорошо ли это, плохо ли - не знаю, но результат - налицо.

AlexanderIpp, 14.05.2004 23:36:24 :

К вопросу о рождаемости:
1. Почему в Японии самая низкая рождаемость и старение нации?
2. Почему, если мне не изменяет память, самая большая рождаемость в Афганистане или какой-то стране стого же ряда?
То-то же. Деньги ни при чём.

 

Один из самых высоких уровней рождаемости в мире - в секторе Газа. В среднем женщина рожает там 6,17 детей. При этом уровень безработицы там 50%, а ниже черты бедности - 60%.

Так что деньги очень даже причем. Зависимость простая - чем меньше детей, тем богаче жизнь.

volk959, 15.05.2004 08:44:00 :

Один из самых высоких уровней рождаемости в мире - в секторе Газа. В среднем женщина рожает там 6,17 детей. При этом уровень безработицы там 50%, а ниже черты бедности - 60%.

 

там несколько иной прикол - они пытаются победить Израиль маткой арабской женщины (слова Арафата). короче - национальная программа выращивания пушечного мяса.

AlexanderIpp, 14.05.2004 23:36:24 :

К вопросу о рождаемости:
1. Почему в Японии самая низкая рождаемость и старение нации?
2. Почему, если мне не изменяет память, самая большая рождаемость в Афганистане или какой-то стране стого же ряда?
То-то же. Деньги ни при чём.

 

"Уровень образования, как и культурный уровень в целом, обычно находится в обратной зависимости с показателями рождаемости. Для получения хорошего образования требуются годы учебы, а во время нее люди, как правило, стараются не заводить детей (не случайно у студентов по сравнению с другими лицами того же возраста пониженная рождаемость). С повышением образовательного и культурного уровня у людей растет круг интересов, и они часто не хотят отказываться от интересных для них занятий ради рождения еще одного ребенка. К тому же более образованные люди лучше информированы о способах предотвращения беременности и поэтому более эффективно практикуют внутрисемейное планирование рождаемости.

С повышением образования в большинстве стран улучшается и благосостояние людей. В целом уровень благосостояния также находится в обратной зависимости от рождаемости, хотя эта связь не абсолютна. Например, в периоды, когда страна переживает кризис и доходы населения сокращаются, падает и рождаемость, и, наоборот, с улучшением материального положения супруги нередко реализуют откладываемое ранее рождение детей. Тем не менее обеспеченные слои обычно имеют меньше детей, чем малоимущие. Кстати, именно семьи из социально продвинутых кругов общества стали первыми практиковать регулирование рождаемости. Потом, правда, рождаемость начала сокращаться (причем даже более интенсивно) и у других групп населения: рабочих, крестьян, мелких служащих. В некоторых развитых странах (например, в США) после резкого падения уровня рождаемости начался ее подъем, причем он был более значительным у обеспеченных и образованных слоев. В результате в нынешнем столетии в развитых странах различия в показателях рождаемости у разных социальных групп меньше, чем в прошлом столетии. Однако обратно пропорциональная зависимость между рождаемостью и благосостоянием в целом все же сохраняется. Именно в наиболее бедных странах наблюдается самая высокая рождаемость, консервируя их бедность и отсталость."

Казьмина, Пучков - учебное пособие "Основы этнодемографии".

volk959
Тогда в бедных странах детей не должно быть вообще. Мне кажется, тут речь идёт только о моральной стороне вопроса, финансы не играют никакой серьёзной роли.

AlexanderIpp, 15.05.2004 19:41:19 :

volk959
Тогда в бедных странах детей не должно быть вообще. Мне кажется, тут речь идёт только о моральной стороне вопроса, финансы не играют никакой серьёзной роли.

 

При чем тут мораль????? Ясно же сказано - чем богаче - тем меньше детей, чем беднее - тем больше детей. Хочешь чтобы в стране было больше детей - готовься к обнищанию населения. Хочешь чтобы в стране было больше богатых - готовься к снижению числа детей. И все дела. Или-или. Или много детей плюс бедность, или богатство и интересная жизнь при минимальном количестве детей.

Да, но что заставляет рожать много детей тогда?
Именно определённое состояние морали.
К тому же, в том же Афганистане выше определённого уровня не поднимешься, страна беднейшая. А в Японии всё равно богаче будешь, чем любой афганец. Сколько детей ни нарожай.

AlexanderIpp, 15.05.2004 23:13:47 :

Да, но что заставляет рожать много детей тогда?

 

недостаточная образованность. Незнание методов предохранения. Низкие умственные способности, не позволяющие увидеть простую связь между количеством детей и благосостоянием семьи.

Одна особенность. В аграрных обществах чем больше детей - тем больше благосостояние семьи. Подросток - рабочие руки на поле.

>>Объясняю свою позицию. Дело в том, что в жизненных приоритетах россиян здоровье стоит на одном из последних мест. Так уж сложилось исторически. У меня, например, определённая боязнь врачей вообще имеется.

Это гон. Это не потому что здоровье на последнем месте, а потому что уровень мед помощи доступный среднестатистическому Россиянину настолько низок что за такой помощью реально страшно обращаться.

>>Соответственно, интересовать этот вопрос начинает только тогда, когда что-то заболит.

угу, только поздно уже

>>Отсюда выходит то, что власти страны определяют приоритеты гос. политики, исходя из приоритетов нации, того, что хочет народ.

У нас нет гос политики, ни внешней ни внутренней, увы

>>А народ хочет не здравоохранения. У него другие потребности

Народ то хочет, только у 90% или более процентов денег на нормальную медицину нет и не предвидится. Кроме разве что стоматология но это отдельная песня.

volk959, 15.05.2004 08:44:00 :

Так что деньги очень даже причем. Зависимость простая - чем меньше детей, тем богаче жизнь.

 

Что за бред?

Не задумывались, что именно в бедных странах большое количество детей-это единственное, что может гарантировать хоть какую-то старость? И что дети - это и есть действительное богатство нации, её будущее.

А "богаче жизнь" - только у ожиревших (или стройных атлетичных, неважно) буржуа, у которых уже есть всё, но делиться они этим всем не хотят. У техз самых буржуа, которые вступая в брак, подписывают брачный контракт, в котором оговорено вся личная жизнь, вплоть до числа половых актов в неделю.

AlexanderIpp, 16.05.2004 21:59:24 :

Одна особенность. В аграрных обществах чем больше детей - тем больше благосостояние семьи. Подросток - рабочие руки на поле.

 

Не только в аграрных-та же ситуация у ремесленников. И много где ещё. Да даже в индустриальных (и постиндустриальных) обществах "эксплуатация детского труда" довольно выгодное занятие. Лет с 10-12. А прокормить ребёнка до этого возраста-не самая большая проблема.

Не задумывались, что именно в бедных странах большое количество детей-это единственное, что может гарантировать хоть какую-то старость?

задумывался. Я не экономист - но могу понять, что лишний работник в семье полезен только при большой производительности труда. Иначе - лишний рот.

И что дети - это и есть действительное богатство нации, её будущее.

Неправда. Богатство нации - умные. В многодетных семьях процент умных детей резко снижен. Поскольку в таких семьях как правило главенствует просто выживание, а не нормальная жизнь. Ну, это большая тема - вкратце могу только сказать что преступники чаще выходят из многодетных семей, чем из однодетных.

вплоть до числа половых актов в неделю.

ну, это просто фантазии Ваши.

volk959, 17.05.2004 14:13:16 :

Я не экономист - но могу понять, что лишний работник в семье полезен только при большой производительности труда. Иначе - лишний рот.

 

нас по археологии учили, что большое кол-во детей характерно для С/Х культур, где детей с малолетства можно привлечь к ведению хоз-ва. в индустриальном обществе от детей никакого проку (за исключением такой "мелочи" как будущее нации, но об этом люди обычно не думают)

что же касается финансовых стимулов... у нас они как правило стимулируют рождаемость у слабых слоев населения, нормальной семье как правило дотация не является решающим фактором в обзаведении ребенком. вот только одна проблема - у слабых родителей и детки обычно такие же. в лучшем случае вырастает потенциальный безработный, а то и преступник. вопрос - а надо ли это обществу, такой прирост?

Есть еще одна интересная особенность: в довольно богатом обществе детей иметь гораздо дороже, чем в бедном.

Mishka, 14.05.2004 22:57:17 :

AlexDrozd, 14.05.2004 16:13:15 :

TT>типа люди и хотели бы завести детишек, но вот только денег не хватает чтобы обеспечить своим отпрскам нормальное питание, одежду, игрушки, недостаточно жилплощади и тому подобные материальные блага и также не могут якобы обеспечить хорошее образование. На мой взгляд все это кроме ЖИЛЬЯ гнилые отмазки.

Согласен. На питание, одежду, игрушки и т.п. не так сложно заработать, а вот жилье - проблема.

 

Образование, тоже не дешево становиться.

 

Дело не в стоимсоти а в наличии. Образование же на мой взгляд полезно тому кто сам добился результата (поступил, учился, получил диплом) в противном случае получается закомплексованный чел с минимальной мотивацией к труду по полученной специальности.

volk959, 17.05.2004 14:13:16 :

В многодетных семьях процент умных детей резко снижен. Поскольку в таких семьях как правило главенствует просто выживание, а не нормальная жизнь. Ну, это большая тема - вкратце могу только сказать что преступники чаще выходят из многодетных семей, чем из однодетных.

 

Сомнительный аргумент - в сельских местностях России от первых переписей царских времен вплоть до ВМВ многодетная семья была нормой - и что все бандиты были?
Если уж говорить о влиянии состава семьи на преступные наклонности детей, то мне попадалась статистика что примерно 80% из нынешних осужденных - из неполных семей.