Новые русские и старые русские

Теги:политика
 
1 2 3
US Инкогнито #25.05.2004 05:17
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Что скажете, товарищи? Не я уже говорю это, а сами русские о своих.




ДРУГИЕ РУССКИЕ
За 10 лет в Прибалтике сформировалась новая историческая общность: русский народ. Который умеет работать и не сорить

Эта необычная история стала известна нам пару лет назад. Русский бизнесмен из Риги купил в Псковской области фабрику по производству упаковки. Однако, вместо того чтобы использовать местную — весьма недорогую — рабочую силу, он стал завозить рабочих на фабрику вахтовым методом из Латвии.
Решение, согласитесь, удивительное. Тем более что привозимые из-за границы вахтовики были те же русские люди.
Те — да не те. По утверждению бизнесмена, основанному на личном опыте, на территории бывших прибалтийских республик формируется новая русская общность. Об этом Андрей АЛЕКСЕЕВ, ныне член правления одного из крупных рижских предприятий, рассказал «Новой».

Не только я, но многие мои знакомые, ведущие бизнес в России, предпочитают завозить рабочих из Латвии, если есть такая возможность. Это только русские. Но совсем другие русские. По мнению западных бизнесменов, у прибалтийских русских абсолютно нестандартный микст, смешение: русская ментальность, плюс западные ценности, плюс образование, плюс очень четкое понимание структуры работы. Не только компаний — вообще западного бизнеса. А в России еще живо и даже процветает «ты — мне, я — тебе», «если ты мой друг, то я к тебе хожу, к другим не хожу» — и так далее.
Недавно разговаривал со знакомыми из рижского банка. Они открыли филиал в Москве и просят порекомендовать кандидатов на место руководителя. Я им не поверил: сегодня в Москве сосредоточены самые опытные кадры в этой отрасли. Оказалось — нет, и в столице ощущается дефицит квалифицированных специалистов. Растут объемы рынка, а качество людей меняется куда медленнее. Они четвертый месяц бьются, предлагают оклад в три тысячи долларов — и не могут найти элементарно ответственного администратора.
В Тольятти одну знакомую фирму, занимавшуюся тюнингом автомобилей, разорили некачественные кадры. Мы тоже до сих пор не можем найти там управленцев нужного уровня квалификации и ответственности. Они, конечно, есть, но сколько сил надо приложить, сколько времени потерять и сколько раз ошибиться, чтобы их найти! В Псковской области, где у нас постепенно начали формироваться свои кадры, в коллектив вливался один человек из десяти. Максимум!
Но менеджеры — полбеды. С рабочими — беда. Никого не хочу обижать, но в России сохранилась целая система взглядов, отражающая инфантилизм по отношению к своей судьбе, судьбе своей семьи и к заработку. Нет понимания: чтобы жить, а не прозябать, надо зарабатывать. Российские рабочие в принципе работать не хотят. Самое ужасное, что и не умеют.
Они могли зарабатывать невиданные для региона деньги. Рабочим, обслуживающим полиграфические комплексы (печатники, упаковщики и т.д. — обычные профессии), в Псковской области еще пять лет назад мы сразу положили шестьсот долларов, то же самое предлагали в Тольятти. Бесполезно!
Я не чувствую, что в России сегодня реально понимают ценность своего рабочего места, необходимость качественного образования и многое другое. Что столица — речь не о ней. В Подмосковье на нашем предприятии человек реально может зарабатывать тысячу долларов в месяц (при местном пике в триста долларов — специально проверял). Причем все выплачивается честно и регулярно. Но вот парадокс: рабочий готов завалиться на печку, как только начинает чувствовать, что с него требуют реальную работу.

Естественно, мы искали выход. И нашли, начав завозить русских рабочих из Риги. Сразу почувствовали разницу. Становясь управленцами среднего звена, приезжие, соответственно, и спрашивали, как спросили бы с них. Схема банальная: я мотивирую тебя, создаю условия, плачу деньги. Но при этом, естественно, требую по максимуму.
Сейчас на нашем головном предприятии в Риге — более 1200 человек русских. Среди них людей с неполным средним образованием нет. Зато на ответственных должностях есть рабочие с высшим образованием. К спиртному отношение очень сдержанное. Выпивший или сильно похмельный работник — ЧП. Рабочие места идеально чистые, комбинезоны стираются раз в неделю. Зарплата позволяет снимать приличные квартиры. Пакет спутникового канала НТВ как основной источник информации и развлечения — практически у всех. Отношение к работе…
Если в детали шесть крепежных винтов, но она может держаться на пяти, стопроцентно и без всякого контроля за спиной будут завинчены все шесть винтов. Даже я был удивлен, когда узнал, что наши «привозные работяги» все без исключения владеют компьютером на уровне опытных пользователей. И никаких доплат за дополнительные знания. Я знаю рабочих, которые получают 350 лат (это 700 долларов) — на бумаге, до вычетов. На руки получают около 250 лат. Это очень немного с учетом высокой стоимости жизни в Риге: за квартиру платят до 100 лат, и вообще человек, живущий в типовом доме с двумя детьми и работающей женой, на достойную, но без всяких излишеств жизнь должен зарабатывать около 1200 долларов. Но они все равно тратят деньги на свое обучение, повышение квалификации.
А вот российский вариант (сразу оговорюсь: то, что я сам видел и с чем встречался). Производственные отношения, извините, такие, что рабочий не может не быть быдлом. Он должен воровать, тащить все, что под руку попадется. Он может накануне ночной смены, извините, нажраться — и хоть трава не расти. Он может что угодно, кроме одного: ответственно относиться к своим обязанностям.
Среднестатистическому российскому рабочему сложнее всего понять, что он не «на дядю» вкалывает. Он считает, что любой начальник, тот же мастер (никакой не капиталист и не собственник), — все равно априори эксплуататор. А то, что они работают вместе, и чем качественнее они это делают, тем больше заработают, нашего «среднестатистического» не волнует. Пусть инженер убивается. Вот это пока что ничем не выбить.

Не сомневаюсь, что в России где-то есть и нормальные условия, и нормальные рабочие. Но мой не очень веселый опыт (и опыт практически всех моих коллег) тоже не придуман.
«Прибалтийские русские» в последние годы стали осознавать свою отдельность от России (в начале 90-х было не так). В головах постепенно отложилось, что они — сами по себе, что рассчитывать им не на кого, и то, что ты русский, скорее плохо, чем хорошо.
Соответственно новым реалиям менялась и психология. Приоритеты — на интеграцию в Европу, на учебу и работу по всему миру. С Россией, особенно у молодежи, планы не очень связаны. Русские (даже со скромным достатком), ущемляя себя, беря какие-то кредиты, любыми путями стремятся обеспечить детям европейский уровень профессионального образования.
Перебираться в Россию, даже будучи негражданами, в основном не стремятся. В сознании у людей четко зафиксировано: в России плохо, люди там государству не нужны вообще. Если в Латвии, к примеру, за защитой в первую очередь идут в полицию (то есть обращаются к государству), то в сегодняшней России в милицию гражданин пойдет в последнюю очередь. В Латвии государству и его институтам доверяют неизмеримо больше. Несмотря на то что ты негражданин. И в Европу «неграждане» все же ездят по визе.
То же и с бизнесом. Это не нами, это еще местными немцами придумано: делай бизнес в России, живи в Латвии. Пока в России не действуют законы, которые защищают твой бизнес, твои деньги, инвестиции и тебя как личность. А у латышских русских такие законы есть, и они жестко действуют. Это решает все. Правда, что касается защиты от криминала: за пять последних лет ситуация в России разительно изменилась в лучшую сторону.
В остальном же… Разве можно сравнить налоговые системы наших стран? Небо и земля. В Латвии выгодно платить налоги (русским в том числе). Их всего два — с оборота и на прибыль. Причем в расходы включается все, вплоть до туалетной бумаги. В России этого до сих пор нет. Поэтому все предпочитают прятать, создавать кучу подставных фирм. Черт знает что! А ведь на самом-то деле все несложно…

Записал Александр КРЫШТОБ

P.S. По самым осторожным оценкам, доля русского капитала в Латвии — не менее половины.

24.05.2004

Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU AlexanderIpp #25.05.2004 06:34
+
-
edit
 

AlexanderIpp

втянувшийся

Всё понятно. В Прибалтике даже толковым русским работы нету, национализм цветёт и пахнет, а у нас толковые работники трудоустроены, безработные только те, кому плевать на свою работу.
Доля русскогок капитала - это хорошо, скоро скупим и станет это географическое и национальное недоразумение ещё одним субъектом Федерации. С опорой на тамошнее русское население, которое за всё аборигенам отплатит. Заодно и рабочая сила для сибирских урановых рудников будет. :) А в Прибалтике останутся в основном русские, и те, кто к нам примкнёт. Одни уже президента ушли за связи с якобы русской мафией, которая якобы связана с российскими спецслужбами, наши вот как далеко там поднялись, уже и верховную власть купили. Но остановить необратимый процесс финансовой (а потом и обычной) колонизации прибалтам всё равно не удастся. :)
Сами не летаем и другим не дадим © Войска ПВО
 
?? Andy-Andrei #25.05.2004 07:49
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Инкогнито, 25.05.2004 04:17:45 :
P.S. По самым осторожным оценкам, доля русского капитала в Латвии — не менее половины.
 


А че, клева. Давайте, что-ли, правда, поца, в Латвию рванем, а?! Привесем, такскать, свежую струю, в прямом смысле слова тоже. Правда, мусорить будем поначалу, но потом непременно цивилизуемся. И нам хорошо, и им, а то в последнее время у господ прибалтов от генетического вырождения совсем с головным мозгом стало плохо.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

BrAB

аксакал
★★
Andy-Andrei, 25.05.2004 06:49:34 :
Инкогнито, 25.05.2004 04:17:45 :
P.S. По самым осторожным оценкам, доля русского капитала в Латвии — не менее половины.
 


А че, клева. Давайте, что-ли, правда, поца, в Латвию рванем, а?! Привесем, такскать, свежую струю, в прямом смысле слова тоже. Правда, мусорить будем поначалу, но потом непременно цивилизуемся. И нам хорошо, и им, а то в последнее время у господ прибалтов от генетического вырождения совсем с головным мозгом стало плохо.
 


А почему мне не смешно? :(

P. S. можно как угодно не любить Инкогнито, но вот факт из моей жизни:
на очень непыльную работу (приехать в организацию раз в неделю, вставить CD, потыкать пару кнопок, уехать - это называется обновить юридическую базу данных) при зарплате около 3000 р. за 10 организаций (т. е. фактически 100 у. е. за 2 рабочих дня в месяц, если организаций больше - зарплата растёт пропорционально) найти минимально ответственного и толкового работника - задача из области фантастики. Вот хоть убей - никто не хочет работать! если же и появляются желающие, то очень скоро начинается: туда поеду, туда не поеду, туда сегодня не хочу, туда в следущий раз............

Так что прибалтику можно не раз поставить раком, только вот станет ли от этого лучше?
Было у еврея всё плохо. Пришел за советом к равину. Тот - напиши над дверью - "Так будет не всегда". Стало всё ок. Пошел он благодарить. А тот ему - надпись не стирай. Злой чечен ползет на берег. ©Лермонтов  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Инкогнито, 25.05.2004 04:17:45 :
Сейчас на нашем головном предприятии в Риге — более 1200 человек русских. Среди них людей с неполным средним образованием нет. Зато на ответственных должностях есть рабочие с высшим образованием. К спиртному отношение очень сдержанное. Выпивший или сильно похмельный работник — ЧП. Рабочие места идеально чистые, комбинезоны стираются раз в неделю. Зарплата позволяет снимать приличные квартиры. Пакет спутникового канала НТВ как основной источник информации и развлечения — практически у всех. Отношение к работе…
 


Я так понимаю данная статья предложена нам генералом Инкогнито с целью (провокационной ес-но) показать что русский человек может нормально работать только после чуткого западного перевоспитания, а так дескать сам по себе он урод уродом.
Ну что тебе сказать неуважаемый Инк. - могу показать в Питере ряд промышленных предприятий, где ты увидишь вышеприведенную в цитате картину, а могу показать и конторы в полном бардаке и развале. И что с того? Есть нормальные предприниматели и есть нормальный рабочий и инженерный персонал, а есть жулики пытаюшиеся сорвать куш любой ценой и есть маргинализированные люмпены-работяги. Такое есть в любой стране, и говорить что русские в плане отношения к работе какие то особенные? - чушь полная.
Вопрос в условиях: поставьте западного работника работать в атмосфере бардака и отсутствия материальной мотивации к труду - и результат будет весьма печальный. Поставьте (и ставят!) русского работника в нормальные условия - и он будет пахать (и пашет!) как папа Карло.
Всему есть своя причина  
25.05.2004 11:05, AlexDrozd: +1: "Вопрос в условиях: поставьте западного работника работать в атмосфере бардака и отсутствия материальной мотивации к труду - и результат будет весьма печальный. Поставьте (и ставят!) русского работника в нормальные условия - и он будет пахать (и пашет!) как папа Карло."

?? Andy-Andrei #25.05.2004 12:03
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

BrAB, 25.05.2004 07:04:58 :
А почему мне не смешно? :(
Так что прибалтику можно не раз поставить раком, только вот станет ли от этого лучше?
 


Уфф, вы столько разнородных вопросов подняли.
1. Не смешно потому, что вас никто не смешил.
2. Описанная вами ситуация весьма типична для любого государства, в том числе и для Латвии, только г-н Инконгито, конечно же, об этом умолчит.
3. Прибалтику ставить, как вы очень правильно сказали, раком не только можно, но уже и просто необходимо. И, если обращаться к теме топика, этот процесс уже вовсю идет - земли в Латвии, Эстонии "новыми русскими" скупаются гектарами, так что, извините, полное освобождение от ненавистных славян пока что даже не за горами ;)
4. Статья провокационная, писалась на заказ, наполнена великоприбалтийским шовинизмом под пробку - надоело уже. Можно и поизобретательнее что-нибудь отколоть.
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  
RU Dem_anywhere #25.05.2004 12:17
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
А ответ в общем-то простой :)
В России нет материальной заинтересованности в результатах труда.
Чтобы не заработать на прожиточный минимум - я не знаю, каким быть надо...
Чтобы зарабатывать 3-5т в месяц -что в принципе обеспечивает "нормальный" уровень жизни (сравнимый с сов. периодом?) - нужно просто иметь работу.
А следующий "уровень потребления" - это (ИМХО) порядка $5000/мес - представляется чем-то недостижимым...
Так на что деньги сверх 3000р/мес*чел тратить, собственно? На развлекуху только...
А вкалывать ради того, чтобы потом отдыхать, когда можно "не уставать" прямо сейчас... :lol:
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Dem_anywhere, 25.05.2004 11:17:46 :
Так на что деньги сверх 3000р/мес*чел тратить, собственно? На развлекуху только...
 


Ты видать парень молодой и холостой - коль у тебе появляются такие странные вопросы :D . Зайди в магазины типа "Для тебя и мамы" - и на ценники посмотри.....
P.S. Обеспечить свою женщину и детей - вполне достойная задача для мужчины ;) :) .
Всему есть своя причина  
RU Dem_anywhere #25.05.2004 13:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
2 Alex 129 - я же "на человека" цифру дал...
Да, на младенца тратится существенно больше - но это не так уж и долго, между прочим... А если ещё учесть, что "до того" на него ничего не тратилось - можно было и накопить...
А потом - та же развлекуха, только для детей....
А женщина вполне может зарабатывать столько же (когда хочет). Или ты её неполноценной считаешь? :)

И кстати - можешь привести пример, на что не-развлекательное можно потратить "лишние 5000р/месяц"? (при условии, что на еду/одежду/другие необходимые вещи денег хватает, и эти деньги - результат дополнительных усилий на работе).
И не забывать про побочные эффекты от дополнительных усилий по их зарабатыванию ("пожрать - и в койку!")
 

adv

опытный

>>А следующий "уровень потребления" - это (ИМХО) порядка $5000/мес - представляется чем-то недостижимым...

ну вы батенька и разявили, это в общем то уровень крепкого амерского среднего класса :D т.е. и в США далеко не все так зарабатывают, а если поможить на коэффициент учитывающий разницу в ценах еще :D

 
EE Татарин #25.05.2004 13:55
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
Вообще, можно констатировать факт: русских в Прибалтике легонечко нагибают. Чтобы занимать ту же должность, что и представитель титульной нации, русский должен быть мобильнее, приятнее в общении, иметь куда лучшее образование и раз в пять умнее. А хорошо жить хочется всем. Короче, если теория Вуду о том, что некоторое повышение требований влечет улучшение генофонда по Дарвину, то генофонд многих русских в Прибалтике в последнее время резко улучшился. :) Очень легко представить себе схожую картину и в России, если вдруг в какой-то момент к власти придут буржуи и враги народа.

Извечный баланс между ужратостью и способностью к бегу:
1. ужратость - это хорошо, но бегать это мешает.
2. хорошо бегать - неплохо, но цель обычно-таки ужратость. :)

Экономическая засада России в том, что общепринятое состояние ужратости - слишком на низком уровне. И все это понимают, осознают (сравнить-то кто как живет легко), но бегать все равно в лом. Ибо "и так ничего", "а что, все, вроде, так живут". Пока в массах не появится мощное ощущение, что это вовсе не "ничего", которое только и может по-настоящему заставить бегать, ничего не изменится.
А Прибалтика там... не Прибалтика - дело совершенно десятое. Там просто соблюли это условие: если ничего не делаешь, то просто сдохнешь. Минимальное состояние, когда считается, что человек на плаву, немного выше чем в России и требует немного больших усилий. Отсюда и вся (небольшая, по сути) разница в менталитетах.
...А неубитые медведи делили чьи-то шкуры с шумом. Боюсь, мы поздно осознали, к чему всё это приведёт.  
25.05.2004 14:39, A_E_Z: +1: Извечный баланс между ужратостью и способностью к бегу:

+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Dem_anywhere, 25.05.2004 12:20:33 :
И кстати - можешь привести пример, на что не-развлекательное можно потратить "лишние 5000р/месяц"? (при условии, что на еду/одежду/другие необходимые вещи денег хватает, и эти деньги - результат дополнительных усилий на работе).
 


Пжлста! - как написано у двух советских классиков: "В этой стране всех испортил квартирный вопрос".
Дальше расписывать или сам догадаешься.... ;) :D .

P.S. Ну ладно я в данный момент холостяк, мне и однокомнатной квартиры хватает поспать-поесть, бл...дь привести. Ну а как женюсь - жена, дети пойдут - тогда маловато будет.
Всему есть своя причина  
US Инкогнито #25.05.2004 14:20
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

BrAB, 25.05.2004 07:04:58 :
А почему мне не смешно? :(

P. S. можно как угодно не любить Инкогнито, но вот факт из моей жизни:
на очень непыльную работу (приехать в организацию раз в неделю, вставить CD, потыкать пару кнопок, уехать - это называется обновить юридическую базу данных) при зарплате около 3000 р. за 10 организаций (т. е. фактически 100 у. е. за 2 рабочих дня в месяц, если организаций больше - зарплата растёт пропорционально) найти минимально ответственного и толкового работника - задача из области фантастики. Вот хоть убей - никто не хочет работать! если же и появляются желающие, то очень скоро начинается: туда поеду, туда не поеду, туда сегодня не хочу, туда в следущий раз............

Так что прибалтику можно не раз поставить раком, только вот станет ли от этого лучше?
 


Я ж об этом и говорю... Почему мне не верят?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
RU Dem_anywhere #25.05.2004 14:22
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Ну и сколько квартира стоит, знаешь? У меня в городе $1000/м2 ...
Для того, чтобы купить её в разумный срок - нужно выделять $750-$1000 в месяц - это с 5000р в месяц и рядом не стоит...

Т.е. если прибавка в самом деле тыщ 20 будет - то имеет смысл поработать, а ради 2-3 - никто даже дёргатся не будет...
 
US Инкогнито #25.05.2004 14:25
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>Я так понимаю данная статья предложена нам генералом Инкогнито с целью (провокационной ес-но) показать что русский человек может нормально работать только после чуткого западного перевоспитания, а так дескать сам по себе он урод уродом.

Совсем нет. Никаких провокационных целей нет у меня. Просто когда мои взгляды не совпадают со взглядами товарищей, они сразу кричат "провокация!"

>Ну что тебе сказать неуважаемый Инк. - могу показать в Питере ряд промышленных предприятий, где ты увидишь вышеприведенную в цитате картину, а могу показать и конторы в полном бардаке и развале. И что с того? Есть нормальные предприниматели и есть нормальный рабочий и инженерный персонал, а есть жулики пытаюшиеся сорвать куш любой ценой и есть маргинализированные люмпены-работяги.

Помнится был разговорчик в Авиационном о россиянских рабочих, которые беспробудные алкаши. Сомюзер, конечно, в штыки такое встретил--у него, видите ли, сплошные трезвенники вокруг ходят. Жаль тогда этой статьи не было под рукой.

>Такое есть в любой стране, и говорить что русские в плане отношения к работе какие то особенные? - чушь полная.

Увы, особенные (не в силу генетики, а в силу слишком длительного общения с социализмом).

>Вопрос в условиях: поставьте западного работника работать в атмосфере бардака и отсутствия материальной мотивации к труду - и результат будет весьма печальный. Поставьте (и ставят!) русского работника в нормальные условия - и он будет пахать (и пашет!) как папа Карло.

По статье--второе--не так.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
?? Andy-Andrei #25.05.2004 14:48
+
-
edit
 

Andy-Andrei

втянувшийся

Dem_anywhere, 25.05.2004 12:20:33 :
Да, на младенца тратится существенно больше - но это не так уж и долго, между прочим...
 


Ну да, каких-то лет пятнадцать всего. А потом он в тюрьму сядет, и там его всем обеспечат...
Ты не смотри, что у меня вечно штраф висит... Я не буйный...  

adv

опытный

>>Помнится был разговорчик в Авиационном о россиянских рабочих, которые
беспробудные алкаши. Сомюзер, конечно, в штыки такое встретил--у него, видите ли, сплошные трезвенники вокруг ходят. Жаль тогда этой статьи не было под рукой.

Ну куда уж им до пиндосов вроде Инкогнито :D

Это у вас от того что вы с разработчиками не встречались никогда :D И путаете опытное производство и разработку. Среди разработчиков почти не встречал, т.е. среди инженеров и конструкторов. А вот на опытном производстве, т.е. в цехе попадались разные кадры :D

 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Dem_anywhere, 25.05.2004 13:22:42 :
Т.е. если прибавка в самом деле тыщ 20 будет - то имеет смысл поработать, а ради 2-3 - никто даже дёргатся не будет...
 


Дык, а тебя кто то за руки держит - работать не дает? Хочешь 20 штук иметь -крутись, зарабатывай. Не умеешь головой (раз такие вопросы задаешь-значит не умеешь) - тогда зарабатывай руками. У нас на заводе на отдельных рабочих специальностях зарабатывают по 25-30 тыс. Вон купили итальянские ленточнопильные станки, а народу не найти - т.е. вообще никаких станочников нет (хоть не пьющих, хоть пьющих - не учил их никто последние 10 лет) - а если ты знаешь как комп включить, так там на пульте всего пять кнопок - толковый человек за 2-3 недели научится работать - 15 тыс. гарантирую. Работать в цеху придется, по трехсменному графику, ручонки пачкать, железяки поднимать, да и труд не шибко творческий. Слабо?! ;)

P.S. Или ты относишься к тому "особенному" (см. версию Инкогнито) русскому народу?
Всему есть своя причина  
RU Dem_anywhere #25.05.2004 17:02
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★☆
Нет, я же написал - меня моя нынешняя зарплата вполне устраивает...
Хватает на всё, что хочется и ещё остаётся...
И менять на сильно другую (неинтересную, например) ради лишних 5-10т не буду.
Потому что потратить не знаю на что :)
Те вещи, которые мне хочутся - и ради которых я бы стал вкалывать - требуют зарплаты порядка тыщ в сто
(по западным меркам это "чуть выше среднего" максимум - а цены вокруг вполне западные)
 
US Инкогнито #25.05.2004 17:04
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

Вообще, Татарин выразил интересную и на мой взгляд вполне правильную мысль. Работать не только не умеют россиянцы, но и смысла нет, так как всё равно миллионером не станешь и свой жизненный уровень на скачок не повысишь. По себе знаю--могу больше денег заработать, делая то же самоё, только работая больше часов, но не вижу смысла, так как мой жизненный уровень не повысится существенно от лишних.... эээ... сумм.
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Dem_anywhere, 25.05.2004 16:02:34 :
Те вещи, которые мне хочутся - и ради которых я бы стал вкалывать - требуют зарплаты порядка тыщ в сто
 


А чего хочешь, ежели не секрет? :)
Всему есть своя причина  

adv

опытный

>>Работать не только не умеют россиянцы,

учимся говорить за себя

>>но и смысла нет, так как всё равно миллионером не станешь

во первых стать можно :-) если конечно работать а не языком трепать как все плохо вокруг :-) А вот вторых в USA тоже далеко не все миллионеры и почему-то это не считается причиной чтобы лапки кверху выбрасывать.

>>и свой жизненный уровень на скачок не повысишь.

оказывается и Инкогнито не чужда извечная мечта о БОЛЬШОЙ ХАЛЯВЕ. Чтобы сразу и на скачок, постепенно вам не подходит.

>> По себе знаю--могу больше денег заработать, делая то же самоё, только работая больше часов, но не вижу смысла, так как мой жизненный уровень не повысится существенно от лишних.... эээ... сумм.

Подобная масштабируемость верна только для.... скажем так неумственного труда в основном :D А расти нужно качественно а не количественно... Вам мало платят, хотите на скачок повысить жизненный уровень свой? Считаете себя умнее и талантливей своего начальства? Ну дык дерзайте, открывайте свое дело и гребите лопатой :D Это единственный путь повысить свое благосостоянии в практически ЛЮБОЙ стране.



 
US Инкогнито #25.05.2004 18:31
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>во первых стать можно если конечно работать а не языком трепать как все плохо вокруг А вот вторых в USA тоже далеко не все миллионеры и почему-то это не считается причиной чтобы лапки кверху выбрасывать.

Так мы ж как раз о России и говорим. В том то и особенность России. :F :F

>оказывается и Инкогнито не чужда извечная мечта о БОЛЬШОЙ ХАЛЯВЕ. Чтобы сразу и на скачок, постепенно вам не подходит.

А кому она чужда? :D

>Подобная масштабируемость верна только для.... скажем так неумственного труда в основном

Не только. ;)

> А расти нужно качественно а не количественно...

Хорошо и то, и то.

>Вам мало платят,

Нет, платят как раз много.

>хотите на скачок повысить жизненный уровень свой?

А как же?

>Считаете себя умнее и талантливей своего начальства?

Нет, начальство своё уважаю, оно совсем не глупее меня.

>Ну дык дерзайте, открывайте свое дело и гребите лопатой

боюсь...
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  

adv

опытный

>>Так мы ж как раз о России и говорим. В том то и особенность России.

это не особенность России, это ВАША личная особенность.

>>оказывается и Инкогнито не чужда извечная мечта о БОЛЬШОЙ ХАЛЯВЕ. Чтобы сразу и на скачок, постепенно вам не подходит.

>>А кому она чужда?

никому. Но только избранные обвиняют в том что эта мечта не сбывается Россию и Россиян.

>Подобная масштабируемость верна только для.... скажем так неумственного труда в основном

>>Не только.

В основном - ДА.

>>Вам мало платят,
>>Нет, платят как раз много.

Чего же вам тогда не хватает? :-)

>>Ну дык дерзайте, открывайте свое дело и гребите лопатой
>>боюсь...

ну вот видите. Проблема не в том что Россия плохая и в ней все плохо. И не в Россиянах алголиках и тунеядцах. А в том что вы просто трус. А трусам свойственно винить всех и все вокруг кроме себя.

Я вот почему-то не побоялся, и с достатком все в норме и прочее тоже. И истерик в духе "как все плохо" со мной не случается.



 
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)
US Инкогнито #25.05.2004 19:03
+
-
edit
 

Инкогнито

опытный

>это не особенность России, это ВАША личная особенность.

согласно статье--как раз особенность России.

>никому. Но только избранные обвиняют в том что эта мечта не сбывается Россию и Россиян.

Вы не поняли. Халяву всегда хорошо иметь. Но если её нет, то люди на западе понимают, что надо работать, и работать так, что б не выгнали. А в России--или ждут халяву, или спиваются. :F

>Подобная масштабируемость верна только для.... скажем так неумственного труда в основном

>>Не только.

>В основном - ДА.

Хм. Ну... например, врачи--работай больше, принимай больше пациентов, больше будешь зарабатывать.

Или гадалки на картах--сиди гадай по 16 часов в сутки, заработаешь больше... B)


>>Вам мало платят,
>>Нет, платят как раз много.

>Чего же вам тогда не хватает?

Например, 250 футовой яхты с обслугой. Как у Ларри Эллисона.

>>ну вот видите. Проблема не в том что Россия плохая и в ней все плохо. И не в Россиянах алголиках и тунеядцах. А в том что вы просто трус.

Уж и трусом быть нельзя!

> А трусам свойственно винить всех и все вокруг кроме себя.

Я кого то виню?

>Я вот почему-то не побоялся, и с достатком все в норме и прочее тоже. И истерик в духе "как все плохо" со мной не случается.

Вы с сомюзером случайно не друзья?
Рецидивист под пристальным оком спецнадзора.

(для трижды уважаемой администрации: всё вышесказанное--сугубо моё личное скромное субьективное ХО, ни в коей мере не претендуещее на правду в последней инстанции, и основанное исключительно на моем индивидуальном восприятии.)  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru