американские солдаты

Теги:политика
 
1 2 3
RU Andrew_han #25.05.2004 11:28
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный
★★★
В СВЕРХЧЕЛОВЕКЕ ВСЕ ДОЛЖНО БЫТЬ ПРЕКРАСНО



Страница не найдена - Известия

История с развлечениями американских военнослужащих получила сильный резонанс, потому что весельчаки не думали о контексте. Ведь, рассуждая грубо, многие другие армии в ходе других войн тоже отличались не лучшим образом, а оккупационная тюрьма в стране, охваченной партизанским движением, никогда не была санаторием. Все так, но армия США отчасти благодаря объективному ходу событий, отчасти благодаря собственной пропаганде оказалась в уникальной ситуации. Официоз твердил про солдат, несущих всему миру свободу и демократию, в результате чего деяния солдат свободы стали оценивать по весьма высокой планке, ихним же начальством и установленной. В объективном отношении армия США также выделяется на фоне всех прочих армий мира, поскольку по своему потенциалу и по объему заявленных задач она находится в абсолютном отрыве от всех остальных. Деморализация сильнейшей и активнейшей армии мира по эффекту отличается от разложения в вооруженных силах Буркина-Фасо. Наконец, американский солдат был объявлен несокрушимым сверхчеловеком пятого поколения, который даже в придорожных кустах оправляется с помощью специального микропроцессорного чипа. Это приводило к ожиданию, что в сверхчеловеке все должно быть прекрасно: и лицо, и одежда, и душа, и мысли. Насчет лица и одежды не возразить, но вот душа и мысли подкачали, и стало неясно, чем сверхчеловек, несущий свободу, отличается от прежнего юберменша из состава айнзатц-группы.

Самая же огорчительная черта новейшего сверхчеловека - отсутствие у него черт взрослости. При том, что взрослость не является заведомо положительным оценочным качеством - разложившиеся взрослые могут наделать такого, на фоне чего солдаты свободы ангелами покажутся, - установить степень умственной и нравственной зрелости все-таки желательно. Это позволит понять, какой способности к осознанию значения и последствий совершаемых ими поступков можно ожидать от сверхчеловеков в будущем.

Объяснение насчет окопного озверения - см. случай с полковником Будановым - тут вряд ли подходит. Ожесточившийся от гибели своих солдат полковник напился пьян, совершил преступное дело, после чего пытался замести следы содеянного. Логика вполне взрослая, и представить себе Буданова, самодовольно позирующего перед камерой на фоне Эльзы Кунгаевой, затруднительно. Более того, даже если все рассказы А.С. Политковской и А. Глюксмана про злодейства русских в Чечне являются чистейшей правдой без грана преувеличения, это все равно будет означать, что речь идет о людях полностью озверившихся, но тем не менее взрослых, то есть хотя бы осознающих, что совершаемыми ими делами лучше публично не похваляться, а уж специально производить вещдоки - тем более. "Фотограф щелкает, и птичка вылетает" - это деяния, присущие личности иного типа, много более инфантильной и уверенной, что ей заведомо ничего не будет.

Проблемы возникают и с версией насчет грязной изнанки войны - необходимости любой ценой добывать оперативные сведения о неприятеле, когда порой без спецметодов язык не развяжешь. Не будем уже говорить, как удачно это сочетается с победными реляциями о том, что армия США упразднила описанный Клаузевицем "туман войны", то есть принципиальную неполноту знаний о противнике. Тумана больше нет, а способы разведывания - как в самые туманные эпохи. Существеннее другое. НКВД и гестапо не знали себе равных в применении спецметодов, прекрасно при этом обходясь без съемки соответствующих процедур. Напористого следователя можно назвать палачом, можно - твердым работником, исполняющим тяжкую работу, но в любом случае - это взрослый человек, понимающий, что он делает, и есть вещи, которые не для печати, в том числе - и не для фотопечати. Это не говоря о том, что спокон веку показания выбивались в ходе индивидуальной работы палача с узником, и гимнастические пирамиды из массы голых иракцев - это очень странный способ получения необходимых оперативных сведений.

Более всего это похоже на преступления, совершаемые несовершеннолетними. Для этих деяний характерно сочетание порой запредельной жестокости с искренним непониманием возможных последствий и полным отсутствием признаков раскаяния. Слова одной из американских экзекуторш: "Я оказалась в неподходящем месте и в неподходящее время" - суть типическая реакция подростка-преступника. А.И. Солженицын писал, что, может быть, самым ужасным ликом ГУЛАГа являются малолетки. Теперь выясняется, что это еще и лик сверхчеловека, несущего свободу и демократию.

• Максим СОКОЛОВ


Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
25.05.2004 11:47, MD: +1: Ссылка.

MD

координатор
★★★★☆
Ага. Я вообще Соколова с удовольствием читаю. Разумный автор, а уж как русским языком владеет - пожалуй, получше всех остальных нынешних журналюг.
 

Rada

опытный
★★★
2 MD: надо же, сошлись по вкусам! :) Мне Соколов тоже нравится, правда иногда пишет "чересчур" заумно.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

Rada

опытный
★★★
Кто тут у нас из Питтсбурга? Статья об Илье Братмане http://www.izvestia.ru/world/article119775.

Как я и говорил ранее, в армию идут в основном провинциальные парни, чтобы получить путёвку в жизнь, посмотреть на мир, уйти от скуки. Много из бедных и/или неполных семей.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU Andrew_han #25.05.2004 20:56
+
-
edit
 

Andrew_han

опытный
★★★
to MD и Rada:

посмотрите последний Эксперт за эту неделю- он ина последней странице очень хорошо разложил инициативу русского Форбса с местными миллиардерами. И вообще походу он теперь в эксперте штатным колумнистом стал.

Хороший дядька, одним словом
Дружище, когда вы принимаете чью-то помощь, довольствуйтесь тем, что вам дают, а не тем, что вы хотели бы взять. У меня, как и у всех, возможности ограниченные, но с вашей стороны попрекать меня их ограниченностью - черная неблагодарность. Роберт Шекли, "Обмен разумов"  
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
Rada, 25.05.2004 19:15:25 :
Кто тут у нас из Питтсбурга? Статья об Илье Братмане http://www.izvestia.ru/world/article119775.
 


Женщин в армии - процентов 10 от общего состава. И каждая становится королевой. В Корее их так и звали -queen for a year (королева на год). На каждую приходилось чуть ли не полбатальона поклонников. При этом среди "королев" было немало женщин замужних, которые оставили в Америке мужей.
 

Лол, афганский анекдот , короче во время войны в Афгане собралась лесная нечисть и решили, как в песне Высоцкого "патриоты мы аль нет?", помочь солдатам в Афгане. Короче первым пошел Кощей Бесмертный, возвращается через пол года и заявляет дескать, он хоть и бессмертный, но туда больше не вернется так как ево и снайперы подстреливали, и БТР ево на минах подрывался, короче не поедет и все. Ну полетел Змей Горыныч духов, огнем палить, возвращается через пол года и заявляет што он туда больше тоже не вернется, так как ево из ДШК все крылья прострелили, и в задницу два раза стингер загнали, короче НАХ етот интернациональный долг. Поехала Баба Яга, и пропала, пол года нет, год, короче только после вывода войск возвращается, ну нечисть с вопросами, почему так долго не возвращалась? Ну а Баба Яга, им и отвечает "Почему, почему? А потому што ето здесь я Баба Яга, а там я Марья Прекрасная". :lol: .Етот анекдот актуален и для любой другой армии. :D
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
26.05.2004 13:51, Кирилл: +1: За хороший ответ на очень неудобный вопрос

+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
Rada, 25.05.2004 19:15:25 :
Кто тут у нас из Питтсбурга? Статья об Илье Братмане http://www.izvestia.ru/world/article119775.
 


Если ты намекаеш на меня, то ето не я, хотя я с етим парнем как брат близнец, годы те же, ему 27, мне 28,попал в Америку в том же возрасте, звание то же, причины почему пошел в армию те же, да и ево отношение к армии и конфликту в Ираке те же.Интересно где он служил, может пересекались здесь или в Ираке? Хотя он уже дембельнулся, а я вот остаюсь. Должен предпонести пренеприятнейшее известие, меня, несмотря на все мои попытки отбится, таки посылают на офицерские курсы, в других условиях я бы еще отказался, а так придется стать "куском масла"( второй лейтенант), хотя если сдадy тесты нормально то может и сразу в первые проскочу( за выслугу), так што моя кoмната в общежитии завалена теперь книгами, и наверно больше не смогу выходить в базу, а жаль. Ну ладно не поминайте лихом.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 

Rada

опытный
★★★
Должен предпонести пренеприятнейшее известие, меня, несмотря на все мои попытки отбится, таки посылают на офицерские курсы, в других условиях я бы еще отказался, а так придется стать "куском масла"( второй лейтенант), хотя если сдадy тесты нормально то может и сразу в первые проскочу( за выслугу), так што моя кoмната в общежитии завалена теперь книгами, и наверно больше не смогу выходить в базу, а жаль. Ну ладно не поминайте лихом.
 
Удачи Андрей! Инет-то надеюсь будет или как?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
Rada, 26.05.2004 00:42:35 :
Удачи Андрей! Инет-то надеюсь будет или как?
 


Инет то будет, не знаю как со временем, хотя через месяц другой наверное смогу вернутся.А так пока иду в добровольныйR/O, ну вот ты мне скажи, нафига на офицерском тесте задавать вопросы типа, такие kak "как называются облака, которые поднимаются на самую биольшую высоту?" :blink: Впрочем я уже слишком много служу, штобы надеятся штобы искать смысл в Армейском подходе к жизни.До скорово.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
RU Никольский А. #26.05.2004 02:15
+
-
edit
 

Никольский А.

втянувшийся
★★★
Я Максима Соколова лично не знаю, но имел честь работать с ним в ряде контор одновременно. Он, конечно, большой эрудит, но порой увлекается, причем зря.
 
RU кщееш #26.05.2004 03:41
+
-
edit
 
madterm, 26.05.2004 00:28:59 :
Если ты намекаеш на меня, то ето не я, хотя я с етим парнем как брат близнец, годы те же, ему 27, мне 28,попал в Америку в том же возрасте, звание то же, причины почему пошел в армию те же, да и ево отношение к армии и конфликту в Ираке те же.Интересно где он служил, может пересекались здесь или в Ираке? Хотя он уже дембельнулся, а я вот остаюсь. Должен предпонести пренеприятнейшее известие, меня, несмотря на все мои попытки отбится, таки посылают на офицерские курсы, в других условиях я бы еще отказался, а так придется стать "куском масла"( второй лейтенант), хотя если сдадy тесты нормально то может и сразу в первые проскочу( за выслугу), так што моя кoмната в общежитии завалена теперь книгами, и наверно больше не смогу выходить в базу, а жаль. Ну ладно не поминайте лихом.
 


А за что Вы воюете? В смысле - если задать себе такой вопрос. Я - русский- офицер армии США, нахожусь здесь (где-то) для чего?
-карьера?
-желание стать своим?
- другое обьяснение...

Простите, действительно интересно!

Не отвечайте, если Ваши ответы могут принести Вам пусть даже теоретический вред или Вы не можете сказать того, что думаете.
Спасибо.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
кщееш, 26.05.2004 02:41:35 :
А за что Вы воюете? В смысле - если задать себе такой вопрос. Я - русский- офицер армии США, нахожусь здесь (где-то) для чего?
-карьера?
-желание стать своим?
- другое обьяснение...

Простите, действительно интересно!

Не отвечайте, если Ваши ответы могут принести Вам пусть даже теоретический вред или Вы не можете сказать того, что думаете.
Спасибо.
 


Ох удружили :) , пробежал форум глазами и вместо тово штобы подготавливатся к екзаменам, теперь просто вынужден Вам ответить.
Карьера, не-а, мне нравится быть в армии, но присудить етому занятию всю жизнь, увольте, моя мечта была стать историком, копатся как крыса в архивах, или как Саша Израель рытся на раскопках, поетому я и завидую ему самой черной завистью :D , как раз перед 9/11 я вступил в группу "Проект Холодная Война", http://wwics.si.edu/index.cfm?topic_id=1409&fuseaction=topics.home , Cold War Project уже дату назначали когда смогу поехать в Москву рытся там в архивах(нам выдали разрашение) но не судьба. :(
Попытатся стать своим, наверное до некоторой степени. Понимаете я до 9/11 не считал себя американцем, о, у меня был американский паспорт, я отслужил в армии, куда пошел, из за материальных интересов, да и принято было в моей семье што надо служить, хоть мой отец и не был от етово в восторге. Дальше дембельнулся, пошел в университет, изучал историю, убеждаясь што сволочи есть везде и единственное чему учит история, ето тому што она ничему не учит. Но грянул 9/11, и меня вызвали на службу, и когда в я смотрел на лица людей, там не было не ненависти не злобы по отношению к нам, а ведь ето МЫ ВИНОВАТЫ, ЕТО МЫ ДОПУСТИЛИ, в нас надо было кидать камнями, ведь ето НАША ВИНА. Нет люди относились к нам с любовью, к нам, к полицейским и пожарным. Я знал тогда што ето чуство не будет вечно, што те девчушки которые выносили нам пепси в банках, может, рано или поздно, пойдут на демонстрацию, где нас будут называть "убийцами младенцев", ну чтоже жизнь продолжается, но те моменты будут жить вечно. Когда я возвращался на базу резервистов, и там штобы не заснуть пялился в екран компютера, где мои русские друзья обсуждали нашу беду на авиабазе, не скрою, я был поражен насколько отзывчивы были здешние посетители, не все конешно но такова жизнь. Именно тогда я простил в душе все плохое што свершилось с моей семьей там в СССР, и арест и гибель моево деда, и выселение моей семьи да и другово было полно. Но именно тогда я сделал выбор, ето моя страна, США при всех ее недостатках, моя страна, где хорошево намного больше чем плохово и я буду защищать ее людей насколько я смогу.Может ето и неправильно в ваших глазах, но в жизни человека наступает момент когда он вынужден будет сделать выбор, и я сделал свой. Не знаю смог ли я полностью ответить на Ваш вопрос, но я здесь и буду воевать за то штобы вернутся назад в свой дом, и если благодаря моим стараниям, несколько других не вернутся в ящиках, ну чтоже сделаю все што от меня зависит.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
Это сообщение редактировалось 26.05.2004 в 09:52
26.05.2004 10:03, Andrew_han: +1: я оценил

28.05.2004 22:07, Mic: +1: Успехов на экзаменах и возвращайся на базу поскорей

+
-
edit
 

Dark_Ray

опытный
★★★
Честный ответ честного человека. Хоть и не я задавал вопрос но спасибо.
Но не могу без провокации - а начнись война против россии, как бы ее не назвала пропаганда - пойдете воевать или все же это не для вас?
Любитель нюков  
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
Dark_Ray, 26.05.2004 08:59:06 :
Честный ответ честного человека. Хоть и не я задавал вопрос но спасибо.
Но не могу без провокации - а начнись война против россии, как бы ее не назвала пропаганда - пойдете воевать или все же это не для вас?
 


У каждово человека есть фобия, то есть страх перед чем то, например я до сих пор боюсь крыс хоть и взрослый человек, а другим страхом для меня есть шанс о том што мне и русским придется разглядывать друг друга через прицелы. Можна пофилосовствовть дескать если такой конфликт случится то всей планете писец, и даже не успееш рыпнутся, и о том што нам нечево делить, ну так только в прошлом столетии, США было несколько раз союзником России как и ее врагом. Если честно то наверно не смогу стрелять в русских (или украинцев).Надеюсь Вы извините меня, потому што не смогу дать Вам ответ, Да или Нет. Ну скажем так, сделаю все возможное штобы не воевать .
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★☆
Rada, 25.05.2004 19:15:25 :
Как я и говорил ранее, в армию идут в основном провинциальные парни, чтобы получить путёвку в жизнь, посмотреть на мир, уйти от скуки. Много из бедных и/или неполных семей.
 


В году так 87 во время службы в СА я многим офицерам задавал вопрос: почему они пошли в армию - ответы полностью соответствуют приведенным в цитате. В общем вне зависимости от государственного строя, идеологии и пр. большинство людей профессионально служить в армию идет не от хорошей жизни.
Всему есть своя причина  

Rada

опытный
★★★
2 madterm: примерно то же самое испытывали немцы в ПМВ и ВМВ, коих в американской армии по традиции было и есть много. Рассказывали случаи как приходилось целиться чуть ли не в родню на каком-нибудь хуторе. Вообщем такие дела. Но, не будем о грустном.
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
RU кщееш #26.05.2004 13:15
+
-
edit
 
madterm, 26.05.2004 09:15:38 :
Dark_Ray, 26.05.2004 08:59:06 :
Честный ответ честного человека. Хоть и не я задавал вопрос но спасибо.
Но не могу без провокации - а начнись война против россии, как бы ее не назвала пропаганда - пойдете воевать или все же это не для вас?
 


У каждово человека есть фобия, то есть страх перед чем то, например я до сих пор боюсь крыс хоть и взрослый человек, а другим страхом для меня есть шанс о том што мне и русским придется разглядывать друг друга через прицелы. Можна пофилосовствовть дескать если такой конфликт случится то всей планете писец, и даже не успееш рыпнутся, и о том што нам нечево делить, ну так только в прошлом столетии, США было несколько раз союзником России как и ее врагом. Если честно то наверно не смогу стрелять в русских (или украинцев).Надеюсь Вы извините меня, потому што не смогу дать Вам ответ, Да или Нет. Ну скажем так, сделаю все возможное штобы не воевать .
 


Мадтерм - при все уважении... это очень шаткая позиция которую невозможно сохранить (((.
Пусть у Вас не будет необходимости такого выбора.
Удачи.
 
+
-
edit
 

varban

администратор
★★★★
А я madterm'a понимаю. Впрочем, об этом я уже писал и не хочу повторяться: боюсь скатиться в höhe Sprache :rolleyes:

Что я могу пожелать ему?

Принал присягу - служи как положено!

Будь достоин авиабазы :D
 
EE Татарин #26.05.2004 20:33
+
-
edit
 

Татарин

координатор
★★★★☆
varban, 26.05.2004 15:45:33 :
Что я могу пожелать ему?

Принал присягу - служи как положено!
 


Пожелать?

Чтобы служба "как положено" не пересекалась с никакими моральными установками.
Херофобия - это иррациональный, неконтролируемый страх или тревожное переживание в момент предстоящего, а также существующего веселья. А вовсе не то, о чём Вы подумали.  
+
-
edit
 

volk959

коммофоб
★★★
Rada, 26.05.2004 09:19:41 :
2 madterm: примерно то же самое испытывали немцы в ПМВ и ВМВ, коих в американской армии по традиции было и есть много.
 


Не уверен, что у немцев в американской армии были такие проблемы. Возьмите высадку в Нормандии - мало того, что командующий-немец (Эйзенхауэр), так и среди амер. генералов в той операции немцев было процентов 30. И не просились ведь они перевести их на войну не с немцами, а с японцами.

Или вспомните ПМВ. Сколько в Русской армии было генералов-немцев? Да просто до фига! И воевали против немцев они вполне нормально.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
Rada, 26.05.2004 09:19:41 :
2 madterm: примерно то же самое испытывали немцы в ПМВ и ВМВ, коих в американской армии по традиции было и есть много. Рассказывали случаи как приходилось целиться чуть ли не в родню на каком-нибудь хуторе. Вообщем такие дела. Но, не будем о грустном.
 


Слава создателю, русские для нас не актуальны, у нас теперь других врагов полно, ето когда я проходил учебку в 1995, ё-моё, неужто почти десять лет прошло, :( то мы еще орали во время утреннево забега,

See that commie wearing red,
Got 5.56 from me instead
I was the last thing he did see
1,3,4 infantry


а теперь орем

See that tango wearing black
Got 5.56 from me instead
I was the last thing that he did see
1,3.4 infantry.

Tango ето от слова террорист( или мужественный партизан если кому угодно), знаю, стихи точно не Шекспир но коротко и ясно.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
Это сообщение редактировалось 28.05.2004 в 23:00
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
кщееш, 26.05.2004 12:15:07 :
Пусть у Вас не будет необходимости такого выбора.
Удачи.
 


Благодарю.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
varban, 26.05.2004 15:45:33 :
А я madterm'a понимаю. Впрочем, об этом я уже писал и не хочу повторяться: боюсь скатиться в höhe Sprache :rolleyes:

Что я могу пожелать ему?

Принал присягу - служи как положено!

Будь достоин авиабазы :D
 


Спасибо, очень благодарен за пожелание, и обещаю быть достойным.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

madterm

опытный
★★★
Татарин, 26.05.2004 19:33:26 :
Пожелать?

Чтобы служба "как положено" не пересекалась с никакими моральными установками.
 


Спасибо за пожелание.
С уважением Андрей!

Истинный патриотизм, как и истинная любовь, никогда о себе не кричит. (с) Б. Акунин.
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Ожесточившийся от гибели своих солдат полковник напился пьян, совершил преступное дело, после чего пытался замести следы содеянного.
 


Да пошел бы этот урод М. Соколов куда подальше! В армию бы его, козла, да в Чечню. Посмотрел бы я на него. Узнал бы тогда, что со снайперами делают. Буданов - молодец, удавил змею собственными руками! Я бы еще своим солдатам побаловаться дал, пусть бы по кругу пустили!
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru