Настоящая демократия

Теги:политика
 
1 2 3 4 5 6 7

U235

старожил
★★★☆
>Вот в данном конкретном случае - если бы у гражданки С. был револьвер - то гражданин М. только опоздал бы на автобус. Поскольку спасаясь от беспорядочной стрельбы, он очевидно отступил бы назад. Само собой - гражданка С. ни в кого бы не попала.

В гражданина М быть может и не попала бы, зато запросто могла случайно завалить идущего дальше и ничего не подозревающего гражданина К, а заодно и какую нибудь гражданку Д, невовремя выглянувшую в окно своей квартиры дабы узнать что за шум во дворе. Нафиг нафиг таким идиотам оружие давать. Как показывает печальный опыт, если оружие в руках дурака начинает стрелять, то обязательно в кого-нибудь попадает.
Демократия – в аду, на небе Царство  

sergg

втянувшийся

>>и разрешить отстреливать всяких абрамовичей и тварей всяких

а не боитесь, что они вдруг отстреливаться начнут ?))))


Это вам не это.(с)  

TEvg

аксакал

админ. бан
>а не боитесь, что они вдруг отстреливаться начнут ?))))

Численностью возьмем.
 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Нет... совсем от темы ушли... ну не преступность здесь главный резон, уважаемые :)

TEvg и Сергей Лазарев сразу поняли смысл этой темы. Такс ладно... буду колоться :)

Для того, чтобы как-то свергнуть ныне существующую преступную на корню власть я и рассматриваю вариант тотального вооружения страны. Оружие должны иметь ВСЕ граждане достигшие определённого возраста, кроме имеющих судимость(хоть какую) — тут я с Сергеем Лазаревым соглашусь по принципу ывыдачи "калашей"! Все варианты революции в России просто блекнут, по сравнению с этим, т.к. результат будет на лицо (ведь именно поэтому Гитлер в своих планах строго настрого заговорил не выдавать оружия оккупированному населению — наверное тут можно кое какие параллели провести ;) ). Бороться с мелкими мятежными группировками власть в состоянии, но боротся с вооружённым НАРОДОМ --- бесполезно! Ведь не зря же я в самом первом посте упомянул слова амера — он ведь говорил, что власти никогда не будут так к ним наплевательски относиться, потому что они ВООРУЖЕНЫ! И Всё! И хоть ты тресни --- но даже самая сильная армия в мире не способна противостоять всему вооружённому населению! Да и не будет такого никогда!

Надеюсь теперь смысл топика всем понятен? ;) :rolleyes: B)
Son... I drive tanks!  
+
-
edit
 

Santey

опытный

Нет, низя свободную продажу оружия разрешать. Это только увеличит степень беспредела. Если сейчас стволы имеются у бандюков, то в случае реализации упомянутого института свободы они появятся и у шушеры рангом поменьше, вплоть до хулиганов. Не говоря уже просто о полупьяном быдле, которого день ото дня становится на улицах все больше. При этом не стоит уповать на то, что оружие будет иметься и у добропорядочных граждан - чего-то я сомневаюсь, что обычный человек будет носить с собой оружие в обыденной жизни. К тому же в случае чего гопник выстрелит первым, т.к. нормальному человеку выстрелить в другого человека не так уж легко, нужно преодолеть некий психологический барьер. А гопники и иже с ними обременять себя такими барьерами привычки не имеют.
И это не говоря о других моментах. Например, по пьянке много людей будет гибнуть. Случай, рассказанный Агрессором, весьма показателен. А еще у ученичков появится возможность расстреливать неугодивших чем-то учителей заодно сосвоими одноклассниками - за примерами далеко ходить не надо.
 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Поверь, меня в свое время подобным вещам обучали. Толпа дезорганизована, легко впадает в панику, опыта ведения боевых действий нет, снабжения боеприпасами нет, да и каким, собственно говоря, вооружением может быть вооружена (блин, тавтология пошла) ваша вооруженная толпа? Полуавтоматами типа "Сайга"? Дробовиками? Или даже пистолетами типа ТТ или ПМ? Смех, а не оружие, если говорить о мятежах и прочей белиберде. Потери при противостоянии с ВВ будут исчисляться, минимум, 1:50 (не в пользу пролетариата, конечно).
 


Вы верно совсем не поняли или дурачком прикидываетесь... Какие толпы? Это ж ВЕСЬ НАРОД! Ни одна армия против своего народа воевать не станет! А то начали сравнивать разгон пьяной толпы со всенародным восстанием... :rolleyes: :lol:
Son... I drive tanks!  
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Товарищ, одумайтесь! Заявите! А не то мы сами... заявим! :angry:

Весь народ, угу! Щас!!! Народ это много всяких сословий и каст, это и зэки, и армия та же, и пенсионеры, и молодые дегенераты. И много кого вообще. С какой им радости подниматься-то вдруг и с оружием в руках идти на штурм Кремля? Максимум, чего гипотетический Че Гевара добиться может в России (да и в любой другой стране с положенной критической массой недовольства среди населения) это поднять 1/3 и до 1/2 населения. Это практически предел, все остальные останутся или равнодушны, или будут против.
Я именно про восстание народу говорю, не дай бог такое будет. Перебьют пролетариат без вариантов. Из нынешнего народа процентов 40-50 точно разбежится при первых выстрелах/крови. От оставшихся еще половина купится на подвезенную водку. От остатка толку будет мало...

ПОЙМИТЕ, НИКАКОЙ НАРОД НЕ ПОДНИМЕТСЯ НИКОГДА, ЕСЛИ ЕГО, КОНЕЧНО, ОТКРОВЕННО НА КОНСЕРВЫ НЕ СТАНУТ ПЕРЕВОДИТЬ.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  

Mic

опытный

Увы мне, увы мне, Иван Васильевич! Еще как даже можно. Поверь, меня в свое время подобным вещам обучали. Толпа дезорганизована, легко впадает в панику, опыта ведения боевых действий нет, снабжения боеприпасами нет, да и каким, собственно говоря, вооружением может быть вооружена (блин, тавтология пошла) ваша вооруженная толпа? Полуавтоматами типа "Сайга"? Дробовиками? Или даже пистолетами типа ТТ или ПМ? Смех, а не оружие, если говорить о мятежах и прочей белиберде. Потери при противостоянии с ВВ будут исчисляться, минимум, 1:50 (не в пользу пролетариата, конечно). Я уж не замахиваюсь на такие вещи, как глобальная (в пределах страны) координация мятежников. А вот у власти, какая бы она не была, это есть... В общем, даже если раздать народу АК-74М и РПК, даже РПГ выдавать! не получится НИ ЧЕРТА. Есть, знаете ли, огромная разница даже между пьяным ура-патриотом (насмотрелся на таких в Питере) и даже прыщавым "духом"-первогодком. А про части постоянной готовности я помолчу...
 


Ну если б все было так просто, то не было бы ни 1917, ни 1991 года, ни революций в Югославии и Грузии

Для того чтобы справиться с революцией, власть должна обладать достаточной волей, чтобы не остановиться перед применением любых мер, а также обладать достаточным контролем над силовыми структурами, чтобы они выполнили любой приказ.

В данный момент российская власть этим обладает. В будущем - трудно сказать.

2 Mayh3M

Вы верно совсем не поняли или дурачком прикидываетесь... Какие толпы? Это ж ВЕСЬ НАРОД! Ни одна армия против своего народа воевать не станет! А то начали сравнивать разгон пьяной толпы со всенародным восстанием...
 


Ну теоретически допустим, сверг ваш вооруженный народ нынешнюю власть.

А дальше что? Все равно какая-то власть таки нужна. А вот кому эту власть отдать, мнение вооруженного народа может таки сильно разделиться.

И шо мы будем с этого иметь? А будем мы иметь хаарошую гражданскую войну, всех против всех. Возможно и раскол страны на энное количество частей.

Ну а в этих частях, соседние страны уж как-нибудь подсобят прийти к власти тому кто им больше понравиться.

И правильно сделают, между прочим. Нафига же им иметь у своих границ очаг нестабильности?




В жизни все не так, как на самом деле
 
01.06.2004 13:05, AGRESSOR: +1: Соображаешь, однако!

UA SergeVLazarev #31.05.2004 18:21
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный

пример - 1991 год, когда власть хоть подняла танки, но армия болт забила.
-  
+
-
edit
 

Mishka

модератор
★★☆
Mayh3M, 31.05.2004 15:26:30 :
Вы верно совсем не поняли или дурачком прикидываетесь... Какие толпы? Это ж ВЕСЬ НАРОД! Ни одна армия против своего народа воевать не станет! А то начали сравнивать разгон пьяной толпы со всенародным восстанием... :rolleyes: :lol:
 


Здесь у Вас типичная ошибка - народ не монолитен. Всегда есть за и есть против. Агрессор прав - народу против армии и другого народа не выстоять.

Еще пару замечаний вообще - мелкая шушера не такая уж и дурная - знает, что, если попадется на мелком хулиганстве - это одно, а будь у него пушка - другая статья, другие сроки. Кроме того, скажем в Штатах, если есть криминальные записи - оружие официально не продадут (нарушение правил дорожного движежния криминальными не считаются).

Кайману
По-моему опыту - просто вид оружия сильно охлаждает пыл гопников. И про добычу оружия, когда нет его дифицита думать, что его будут отнимать у лоха - это немного того - из фантастики. Кроме того, покупая пистолет в Штатах (винтовку купить намного легче - скажем для покупки пистолета я должен пройти 3-х уровневую проверку, а винтовку 50 калибра с оптическим прицелом - 1-о уровневую) прямо в магазине можно узнать про курсы обучения. Плюс наличие бесплатных стрельбищ. Я лично хожу в платный тир - там и курсы. Есть специальные и для тинейджеров. Домохозяек уйма. Так вот нападая на такую хозяйку подумаешь три раза, не выхватит ли она пистолет и не расстреляет тебя как мишень в тире. Психологические проблемы, конечно, есть. Но в тире учать стрелять в мишень с очертаниями человека. Так что вырабатывается умение видеть человека как мишень - с кружочками.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
Я тут был.

Постинги Лазарева и Агрессора с переходом на личности можно найти в отстойнике
 
+
-
edit
 

AGRESSOR

литератор
★★★★★
Молодца, TEvg. Зарубил в зародыше очередной спор!

Я вот тут думал на досуге... Может, кому это и покажется оффтопиком, но хочу написать свои следующие соображения. Сейчас многие причитают, например, моя теща и мать, что понаехали тут всякие черные... По телеку показывают Дальний Восток с волной законно/незаконной миграцией китайцев. Мол, несчастных русских задавливаютю. Так вот, как и у хачей, так и у косых есть одно немаловажное преимущество, они живут диаспорами, есть чувство локтя. У нас же, каждый сам себе брат! В этом один из огромных корней наших проблем в обществе. Думаю, оружие в довесок к созданию своеобразных дружин, наподобие казачеств, могло бы посодействовать. Помнится, был фильм такой "Любить по-русски", там показывали объединение простых людей в некое такое сообщество, призванное защищать само себя. Мне кажется, нечто вроде могли бы попробовать большинство людей, живущих в деревнях. Разумеется, с точки зрения закона это могло бы называть НВФ - незаконными вооруженными формированияи. Можно, конечно, помечтать, что наша придурковатая фемида смилостивится с принятием соответствующего закона, но это вряд ли... В таком случае можно поступить так, как это делается то ли в Финляндии, то ли в Швейцарии (запамятовал). Оружие есть практически у любого, в случае чего проблем с мобилизацией не будет. Так же и здесь, оружие у каждого вместе с долгом явиться по первому требованию. Вместе мы могли бы и рынок отстаивать, никаких "чернозадых" мафий не пришлось бы бояться продавать по бросовой цене весь свой урожай чучмекам за 1/10 цены. Да и просто от лихих людей, желающих поживиться картошечкой да халявной скотинкой...

В последствии такая практика создания и использования дружин могла бы перекинуться и в города. После взрывов домов в Москве :ph34r: , помнится, ходили дружинники с электрошокерами и собачками. Это, конечно, ерунда, но определенные функции несения патрульно-постовой службы подобные команды выполнять могли бы. Охрана некоторых объектов массового скопления людей совместно с ментами дала бы большие результаты. Хотя бы потому, что люди работали бы честнее товарищей в серых кительках.
Трудно искать черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет. Это тем более глупо, если эта кошка умная, смелая и вежливая.(с) С.К.Шойгу.  
Это сообщение редактировалось 01.06.2004 в 13:03

TEvg

аксакал

админ. бан
>Так вот, как и у хачей, так и у косых есть одно немаловажное преимущество, они живут диаспорами, есть чувство локтя. У нас же, каждый сам себе брат! В этом один из огромных корней наших проблем в обществе.

Совершенно верный диагноз. И вообще выводы в посте правильные. Именно для решения таких проблем нужно оружие.
 

Mic

опытный

Совершенно верный диагноз. И вообще выводы в посте правильные. Именно для решения таких проблем нужно оружие.
 


Совершенно не факт, что раздача оружия населению будет способствовать его сплочению в определенные сообщества.

Так же и здесь, оружие у каждого вместе с долгом явиться по первому требованию.
 


Ну оружие то возьмут многие, а вот чувство долга присуще далеко не всем.

В жизни все не так, как на самом деле
 

Rada

опытный

А откуда уверенность, что все ломанутся за ружьями? Вот в США далеко не каждый имеет ружжо, хотя и разрешено и доступно по цене. Типа у народа больше голова ни о чём не болит, кроме как вцепиться в рукоятку и стрелять по первым попавшимся. Много в России кто хотя бы самый дешёвенький газбаллон имеют?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  
?? Сергей-4030 #04.06.2004 02:45
+
-
edit
 

Сергей-4030

исключающий третье
★☆
админ. бан
Не вижу причин, невозможности получения потенциальным носильником лицензии на оружие. А с оружием, видимо, насиловать то сподручнее.
 


Чего-чего вы не видите? Причин? А при чем здесь причины? Число изнасилований там резко, в разы сократилось тут же. Вот что интересно. А насчет того - сподручнее или нет - это мне без разницы.

 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

Насчёт сплочения нации — поддерживаю. У нас в Татарии вон татары друг за друга горой стоят. У друга семья никого своих в беде не бросает. Приехали родственники из какой-то горячей точки, так сразу помогли и на квартиру наскрести и работу подыскали — живут одной большой семьёй. Смотришь и радуешься за них!

Касаемо дружинников --- не согласен. Мне ещё отец говорил, что все эти дружинники и стали оплотом для разведения всяких преступных группировок и мафий <_<

А вот оружие конечно надо! Тогда и никакие дружинники не нужны будут! :rolleyes:
Son... I drive tanks!  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★☆
Mayh3M, 04.06.2004 08:52:09 :
Касаемо дружинников --- не согласен. Мне ещё отец говорил, что все эти дружинники и стали оплотом для разведения всяких преступных группировок и мафий <_<
 


Я в середине 80-х по линии комсомольских оперотрядов на всяких концертах от Розенбаума до Тото Кутуньо дежурил - (из за желания на эти самые концерты попасть) :) и еще ловлей "трудных" подростков занимался по подвалам и чердакам (за отгулы) B) .

З.Ы. Не подскажете - к кому мне за моей долей в "общаке" обращатся: к тамбовцам или к кому то еще? :D :D :D
Всему есть своя причина  
Это сообщение редактировалось 04.06.2004 в 10:41

U235

старожил
★★★☆
Видел уже я по постингам, как оно надо. <_< Еще раз убедился, что давать оружие просто так всем желающим нельзя. Еще только не хватало, чтобы отдельные из здесь высказавшихся ломанулись с помощью пушек наводить порядок по своему разумению. :angry:
Только военизированные добровольческие организации под жестким контролем правохранительных органов и спецслужб. Иначе у нас тут точно Дикий Запад начнется. А насчет дружинников согласен - при той организации, как там было, ничего путного все равно не вышло бы. Туда надо брать добровольцев, учить их как следует и требовать соответственно. В обмен, естественно, разные приятные сердцу льготы. Так уже в одной стране было. Вполне неплохо получилось. Организация действительно себя, в общем-то, оправдала и порядок на улицах, да и в государстве вообще, обеспечивала.
Демократия – в аду, на небе Царство  

Mic

опытный

2 U235

А насчет дружинников согласен - при той организации, как там было, ничего путного все равно не вышло бы. Туда надо брать добровольцев, учить их как следует и требовать соответственно. В обмен, естественно, разные приятные сердцу льготы. Так уже в одной стране было
 


Уточните пожалуйста, в какой именно стране так было?
В жизни все не так, как на самом деле
 

U235

старожил
★★★☆
За основу проекта взят принцип комплектования и работы отрядов SA и SS раннего образца. До него по подобному принципу комплектовались дружины "Железный шлем". Страна, естественно, - Германия 30ых-40ых годов. Порядок они держали очень даже прилично, ну а насчет остального - это уже к политическому руководству, ставившему этим отрядам задачи и осуществлявшему подбор кадров, обучение и контроль за работой. ИМХО - сама идея у немцев была хорошая: главное создать соответствующуб систему подбора кадров и контроля за деятельностью таких организаций.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Vyacheslav #16.06.2004 14:35
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

Mayh3M, 04.06.2004 08:52:09:
Касаемо дружинников --- не согласен. Мне ещё отец говорил, что все эти дружинники и стали оплотом для разведения всяких преступных группировок и мафий
 

В конце семидесятых был комиссаром оперативного комсомольского отряда факультета + внештатным сотрудником уголовного розыска и могу заверить, что это полная ерунда.

Что касается оружия. То иногда бы оно не помешало. Нас иногда в засады в помощь милиции ставили в местах возможного появления преступника. Оружия нам тогда не выдавали, даже дубинок. В качестве оружия нам милиция предлагала использовать подручный инструмент с таким условиями:во-первых, он не должн быть похожим на специально подготовленный, во-вторых присутствие на данном месте должно выглядеть естественно. Как сейчас помню инструктаж, мол если в детский садик (ловили тогда маньяка-насилька, специализировшегося на воспитательницах детских садов) кто-либо полезет берите вот эту табуретку и бейте ею по голове :) . Уже после меня в одной из таких засад погиб оперативник-студент.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vyacheslav, 16.06.2004 13:35:41 :
Mayh3M, 04.06.2004 08:52:09:
Касаемо дружинников --- не согласен. Мне ещё отец говорил, что все эти дружинники и стали оплотом для разведения всяких преступных группировок и мафий
 

В конце семидесятых был комиссаром оперативного комсомольского отряда факультета + внештатным сотрудником уголовного розыска и могу заверить, что это полная ерунда.
 


Оба неправы.

Все эти дружины гроша ломаного не стоили.

Толку от них никакого не было - кроме как самим "дружинникам" - комиссарам льготы при сдаче экзаменов, рядовым - отгулы. И все дела.
 
RU Vyacheslav #16.06.2004 15:38
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный

volk959, 16.06.2004 13:49:20 :
Оба неправы.

Все эти дружины гроша ломаного не стоили.

Толку от них никакого не было - кроме как самим "дружинникам" - комиссарам льготы при сдаче экзаменов, рядовым - отгулы. И все дела.
 


Пришел Volk959 и все поставил на свои места.

Мне энти отгулы и льготы как собаке пятая нога. У меня в дипломе, не сочти за похвальбу, скучное единообразие : максимальный, минимальный и средний балл равен одной величине - отлично. Комиссаром и также внештатником на другом факультете был мой друг, также получивший в последствии красный диплом. И преподавателем на экзамене о наших общественных поручениях никто не сообщал. Что бы попасть в ОКО, нужно было сначала побыть на младших курсах дружинником, а потом заручившись рекомендацией старших ребят подать заявление в ОКО. Кандидатуру рассматривали на заседании штаба и одним из основных требований - успеваемость

Неужели,так трудно понять, что не все продатся и покупается.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

Vyacheslav, 16.06.2004 14:38:58 :
Пришел Volk959 и все поставил на свои места.

Неужели,так трудно понять, что не все продатся и покупается.
 


Дык - трудно. Поскольку у нас в МВТУ (я там учился в 1976-82) в эти оперативники шли исключительно шваль типа шпаны (соответсвенно без мозгов и морали), или отъявленные карьеристы (тоже как правило без мозгов и само собой без морали).

На экзаменах к ним было особое отношение - преподы с брезгливым выражением ставили им трояки вместо заслуженных неудов.

Толку от их "деятельности" никакой не было - воровство в МВТУ процветало, а "оперативники" о нем якобы и не знали.

Я об этом так уверенно говорю, потому что один мой знакомый из параллельной группы стал как раз "комиссаром" этих оперативников. В принципе - неплохой парень был, хоть и алкоголик и туповатый.

Как стал комиссаром - отметки на экзаменах повысились. При том что учебой он не стал себе больше обременять.
 
1 2 3 4 5 6 7

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru