Военнопленные - пережиток средневековья

Теги:политика
 
1 2 3
RU odissey-2 #07.07.2004 12:11
+
-
edit
 

odissey-2

новичок
★★★
Тут мысля появилась - а зачем вообще на войне берут в плен солдат противника? Вот в средние века - понятно. Пленных можно было припахать на сельхоз или земляных работах, дороги строить, рудники копать и т.д. А сейчас пленных просто держат в лагерях без толку. Или надо отпускать, предварительно разоружив (или отрезать пару пальцев на правой руке, чтобы не могли стрелять) или просто не брать пленных вообще - уничтожить противника физически, до последнего человека. В целях устрашения также это поможет.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
Военнопленные имеют достаточно мощное прапагандиское значение. Но это ИМХО.
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
RU odissey-2 #07.07.2004 12:17
+
-
edit
 

odissey-2

новичок
★★★
Т.е. их можно выменивать на деньги или политческие уступки? Как заложников?

PS Беня, Вас искали! :D
 

U235

старожил
★★★★☆

Если солдата не берут в плен, то он имеет обыкновение сражаться до последнего. На войне бывает так, что ситуация безвыходная и остается лишь геройски умереть, причем толку особого от этого все равно не будет. С другой стороны противнику тоже влом тратить время и силы на окночательное решение вопроса. В итоге обычно предлагают противнику сдаться, ну а противник, прикинув свои шансы и исходя из своих понятий о воинском долге решает: сдаваться или нет. Так что в этом заинтересованы обе стороны.
Демократия – в аду, на небе Царство  
RU Dem_anywhere #07.07.2004 14:20
+
-
edit
 

Dem_anywhere

аксакал
★★★☆
>В целях устрашения также это поможет
Вот именно - со страху он тебя и пристрелит.
 
RU Alesandro #07.07.2004 14:36
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
Во-во.
До рабовладельческого строя пленных так и называли - "убитые".
Потом они стали "живые убитые". И начался рабовладельческий строй. :)
И что - опять всё заново?:)

И кто сказал, что сейчас просто держат в лагерях?
"На стройке немцы пленные на хлеб меняли ножики...©"
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★★
odissey-2, 07.07.2004 11:17:31 :
Т.е. их можно выменивать на деньги или политческие уступки? Как заложников?

PS Беня, Вас искали! :D
 


Не только, во первых для обмена, во вторых для давления на гражданское общество и деморализации армии. Имхо.

Это к аватару. :D
В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  
+
-
edit
 

InterPol

новичок
☆★★
odissey-2, 07.07.2004 11:11:17 :
Тут мысля появилась - а зачем вообще на войне берут в плен солдат противника? Вот в средние века - понятно. Пленных можно было припахать на сельхоз или земляных работах, дороги строить, рудники копать и т.д. А сейчас пленных просто держат в лагерях без толку. Или надо отпускать, предварительно разоружив (или отрезать пару пальцев на правой руке, чтобы не могли стрелять) или просто не брать пленных вообще - уничтожить противника физически, до последнего человека. В целях устрашения также это поможет.
 


Вы себе вообще представляете затраты на уничтожения 1 млн. человек?
Создание инфраструктуры, обучение обслуживающего персонала и.т.д.
У фашистов были некоторые наработки, но к сожалению с тех пор этим ни кто серьезно не занимался. :(

Вы себе можете представить куда деть 60 тыс. тонн человеческого мяса? Это больше, чем месячное производство мясной продукции во всей России.
 
RU Vyacheslav #07.07.2004 14:53
+
-
edit
 

Vyacheslav

опытный
★★★
InterPol, 07.07.2004 13:41:55 :
Вы себе вообще представляете затраты на уничтожения 1 млн. человек?
Создание инфраструктуры, обучение обслуживающего персонала и.т.д.Вы себе можете представить куда деть 60 тыс. тонн человеческого мяса? Это больше, чем месячное производство мясной продукции во всей России.
У фашистов были некоторые наработки, но к сожалению с тех пор этим ни кто серьезно не занимался. :(
 


Во-во. Интересно, почему о таких "ньюансах" забывают, когда речь заходит о сталинских репрессиях. Там обычно на мелочь типа миллиона не размениваются.
 
RU odissey-2 #07.07.2004 16:00
+
-
edit
 

odissey-2

новичок
★★★
А затраты на их прокорм, содержание, охрану? И все за счет своего населения. А миллионных масштабов со Второй Мировой вроде и не было нигде. А вот зачем американцы нахватали в плен талибов и иракцев - непонятно. Держат их в лагерях и мучают почем зря. Ну ладно там высшие офицеры или политическое руководство - от них чего-нибудь интересного узнать можно, но остальные-то зачем им нужны? Или к примеру - чеченские боевики - чего с ними цацкаться - допросил и в расход.
 

TT

паникёр
★★★

Только как после этого противник поступит с вашими пленными? Хотя бы про инстинкт самосохранения вспомните ;) .
 
RU odissey-2 #07.07.2004 16:20
+
-
edit
 

odissey-2

новичок
★★★
А ты на войну идешь зачем? Чтобы в плен сдаваться? Боишься воевать - сиди дома.
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный
★★★
odissey-2, 07.07.2004 15:00:07 :
А затраты на их прокорм, содержание, охрану? И все за счет своего населения.
 


А пленные чудесным образом сами себя оправдывают-трудятся в качестве дешёвой рабсилы на стройках народного хозяйства)
 
RU odissey-2 #07.07.2004 17:00
+
-
edit
 

odissey-2

новичок
★★★
Чудеса бывают только в сказках :D
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный
★★★
Тогда посёлок "Северный" (это напротив Долгопы, административно Москва) – сказка)

Кстати, и в самом деле сказка, рекомендую) У меня там несколько коллег с работы живёт – отличное место. Построено в 1946-1949 годах бравыми военнопленными)
 
RU odissey-2 #07.07.2004 17:13
+
-
edit
 

odissey-2

новичок
★★★
Поставим вопрос иначе: если труд военнопленных - такая выгодная штука, то почему амеры не припашут несколько миллионов рабов из Ирака и Афганистана на выращивание хопка или орошение пустынь?
 
+
-
edit
 

Boroda

опытный
★★★
А потому что нету нескольких миллионов военнопленных. А захватывать "в рабство" гражданских как-то непринято)
 
RU Alesandro #07.07.2004 17:19
+
-
edit
 

Alesandro
Серокой

координатор
★★★★
odissey-2, 07.07.2004 17:13:12 :
почему амеры не припашут несколько миллионов рабов
 


Опять? :lol:
Больше не раскалятся ваши колосники. Мамонты пятилеток сбили свои клыки. ©  

Baby

опытный
★★★
odissey-2, 07.07.2004 16:13:12 :
Поставим вопрос иначе: если труд военнопленных - такая выгодная штука, то почему амеры не припашут несколько миллионов рабов из Ирака и Афганистана на выращивание хопка или орошение пустынь?
 


Ответ постой - возьмите и сами попробуйте заставить такого кадра работать :lol: :D
 
+
-
edit
 

InterPol

новичок
☆★★
Baby, 07.07.2004 16:23:18 :
odissey-2, 07.07.2004 16:13:12 :
Поставим вопрос иначе: если труд военнопленных - такая выгодная штука, то почему амеры не припашут несколько миллионов рабов из Ирака и Афганистана на выращивание хопка или орошение пустынь?
 


Ответ постой - возьмите и сами попробуйте заставить такого кадра работать :lol: :D
 


Они и так пашут на выращивании героина, что гораздо выгоднее, чем хлопок.
 
RU odissey-2 #07.07.2004 17:57
+
-
edit
 

odissey-2

новичок
★★★
odissey-2, 07.07.2004 16:13:12 :
Поставим вопрос иначе: если труд военнопленных - такая выгодная штука, то почему амеры не припашут несколько миллионов рабов из Ирака и Афганистана на выращивание хопка или орошение пустынь?
 


Ответ постой - возьмите и сами попробуйте заставить такого кадра работать :lol: :D

Отсюда вывод - использование труда военнопленных - невыгодно.
2 ИнтерПол: прибыль то от героина завоеватели не получают
 
RU Stephan Norman #07.07.2004 18:57
+
-
edit
 

Stephan Norman

новичок
★★★
Поголовное уничтожение противника, о котором говорит зачинатель ветки, или нанесение пленным увечий было характерно для войн античности и средневековья. Причём в античную эпоху если пленных вырезали, то поголовно (обычно, впрочем, калечили и/или обращали в рабов), а в средние века (рука не поворачивается писать с большой буквы) – по обстоятельствам. Как правило сохраняли жизнь только богатым пленникам – в расчёте на выкуп. Впрочем, бывали и исключения (типа «битвы золотых шпор»). В Новое и Новейшее время эти весёленькие обычаи понемногу сошли на нет. В наши дни, кстати, дело пошло вспять – институт плена потихоньку заменяется заложничеством: Чечня и Ирак блестящее тому подтверждение (моё замечание касается обеих сторон этих конфликтов)…

Зачем берут пленных сейчас? Скорее не «зачем», а «почему». Потому что на войне бывают ситуации, когда сдача в плен – единственный выход. Одни сдаются, а другие, мысленно представляя себя на месте сдающихся, берут.

И ничего в этом позорного нет. По-моему, начиная любую войну, обе стороны должны думать о послевоенном мире. А мир – это такая штука, где нужны живые и, желательно, здоровые люди (свои граждане, а не какие-то дурацкие рабы). Хотя бы в качестве работников. Имея желание сохранить своё население для послевоенной жизни, приходится мириться с необходимостью кормить вражеских пленных. Если этого не сделать, то на геноцид (назовём вещи своими именами) противник ответит геноцидом или какой-нибудь дефолиацией. А вам оно надо?
 
09.07.2004 04:50, кщееш: +1: всегда приятно видеть знание

UA SergeVLazarev #07.07.2004 19:31
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный
★★
В плен в ВОВ брали по нескольким причинам:
1. На войне убийство - необходимость, а не потребность.
2. Пленный - это рабочая сила.
3. Во всяком случае, взять в плен выгодней, чем просто убить. Рабочая сила, которой в войну чрезвычайно не хватает...
4. Кроме того, есть договоренности, красный крест, женевская конвенция, - и понимание того, что с другой стороны такие же люди, которые вовсе не по своей воле пошли на войну, и вовсе ничего личного против врагов не имеют.

ИМО, взятие в плен появилось тогда, когда появилась призывная армия - то есть, когда враг перестал быть самомотивирующимся - а стал ОБЫЧНЫМ ГРАЖДАНИНОм другой страны, которого загнали на войну за просто так, ЗА ЗДОРОВО ЖИВЕШЬ.
-  
?? Alexanderrr #07.07.2004 19:45
+
-
edit
 

Alexanderrr

втянувшийся
★★★
Ну и такой момент - нет никаких гарантий, что фортуна не повернётся лицом к тем, кто до этого проигрывал, и тогда рассчитывать на снисхождение не берущим пленных не приходится
 
UA SergeVLazarev #07.07.2004 20:14
+
-
edit
 

SergeVLazarev

опытный
★★
odissey-2, 07.07.2004 16:13:12 :
Поставим вопрос иначе: если труд военнопленных - такая выгодная штука, то почему амеры не припашут несколько миллионов рабов из Ирака и Афганистана на выращивание хопка или орошение пустынь?
 


В 19 веке на свою голову уже завезли рабов из Африки :-)
Им рабы не нужны по идее, рабский труд невыгоден экономически стал еще в средневековье, а в постиндустриальном обществе рабы вообще не нужны государству.
-  
1 2 3

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru