Япония объявила курс на возврат Курил

Теги:политика
 
1 8 9 10 11 12 21

ceci_

втянувшийся

KILLO, 23.07.2004 12:56:38:
То, что надо мы у японцев и японцы у нас купят без всяких островов.
Назовите хоть один японский товар, который нельзя купить?
 


Может быть высокоточные станки.
[»]
 


Да уж, во времена империи "зла" могли продавать/покупать вь!сокоточнь!е станки, а сейчас уже нет:)))

Вообще надо Японцам дать понять что острова не продаются, чтобь! е'то не мешало им сосредоточится на чисто бизнес отношениях с нами :)

А на вопрос почему бь! не отдать острова - а потому что наше, японць! ничего особо хорошего России не сделали чтоб делать им такой подарок, так что перебьются. :))
 

V.T.

опытный

ceci_, 23.07.2004 17:14:21:
А на вопрос почему бь! не отдать острова - а потому что наше, японць! ничего особо хорошего России не сделали чтоб делать им такой подарок, так что перебьются. :))
 

Мы, ИМХО, вообще не обязаны чего либо объяснять. Острова не продаются и все тут.
 

Rada

опытный

Кстати, как насчёт варианта "утром деньги, вечером стулья"?
С себя можно начать когда все остальное будет в порядке.  

U235

старожил
★★★★★
Даманский не передавался Китаю по какому-то отдельному договору. Там другая история: по российско-китайскому договору, заключенному еще царским правительством, граница между Китаем и Россией проходила по руслу реки. Река взяла и изменила русло. Как следствие - вооруженный конфликт. В конце концов Даманский пришлось отдать, т.к. русло реки отрезало Даманский от России. Ситуация почти один в один напоминает заваруху из-за Тузлы. Де-факто, кстати, Даманский принадлежал скорее китайцам, а по большому счету там вообще никого не было кроме военных.
С Курилами другая ситуация: острова переходили из-рук в руки в зависимости от исхода очередной русско-японской войны. Последнюю войну выиграли мы, следовательно приз ндостался нам. Хотите острова назад - воюйте.
Демократия – в аду, на небе Царство  

au

   
★★☆
Вот, стянуто у соседей :) Так, иллюстрация на тему.
Прикреплённые файлы:
873.jpg (скачать) [282 кБ, 26 загрузок]
 
 
 

MD

координатор
★★★★☆
Я уже писал раньше, что надо всем "Крестного отца" читать:
"Вы заете, у Дона сейчас проблемы на Восточном побережье, и он не может себе позволить чтобы к нему проявляли неуважение".
В смысле, если бы тут была не Россия, а могущественный СССР, то можно было бы и отдать/продать/обобщить - территорий там всего-ничего, а от дружбы с Японией могли бы быть огромные бенефиты; тут Вуду прав. Однако это "если бы...".
А если Россия отдаст острова сейчас - неважно, в каком виде это будет представлено и как будет сохранено лицо - то все это поймут не как дружелюбный жест заинтересованного в сближении гиганта, а как очередную ступеньку распада одряхлевшей сверхдержавы. И как сигнал, что "теперь можно". Тут же объявятся желающие на все остальное - территории, природные ресурсы, зарубежную собственность...
И самое интересное, что в ответ на КАЖДОЕ требование из-за рубежа будут находиться многочисленные сторонники внутри, с кучей очень обоснованных и убедительных аргументов, почему именно это требование удовлетворить будет и морально и выгодно.
 

Boroda

опытный

MD, 25.07.2004 03:48:39:
Я уже писал раньше, что надо всем "Крестного отца" читать:
"Вы заете, у Дона сейчас проблемы на Восточном побережье, и он не может себе позволить чтобы к нему проявляли неуважение".
В смысле, если бы тут была не Россия, а могущественный СССР, то можно было бы и отдать/продать/обобщить - территорий там всего-ничего, а от дружбы с Японией могли бы быть огромные бенефиты; тут Вуду прав. Однако это "если бы...".
А если Россия отдаст острова сейчас - неважно, в каком виде это будет представлено и как будет сохранено лицо - то все это поймут не как дружелюбный жест заинтересованного в сближении гиганта, а как очередную ступеньку распада одряхлевшей сверхдержавы. И как сигнал, что "теперь можно". Тут же объявятся желающие на все остальное - территории, природные ресурсы, зарубежную собственность...
И самое интересное, что в ответ на КАЖДОЕ требование из-за рубежа будут находиться многочисленные сторонники внутри, с кучей очень обоснованных и убедительных аргументов, почему именно это требование удовлетворить будет и морально и выгодно.
[»]
 


MD! Браво) Честное слово, я поражён-хорошо сказано!
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

MD, 25.07.2004 03:48:39:
если бы тут была не Россия, а могущественный СССР, то можно было бы и отдать/продать/обобщить - территорий там всего-ничего, а от дружбы с Японией могли бы быть огромные бенефиты; тут Вуду прав. Однако это "если бы...".
А если Россия отдаст острова сейчас - неважно, в каком виде это будет представлено и как будет сохранено лицо - то все это поймут не как дружелюбный жест заинтересованного в сближении гиганта, а как очередную ступеньку распада одряхлевшей сверхдержавы. И как сигнал, что "теперь можно". Тут же объявятся желающие на все остальное - территории, природные ресурсы, зарубежную собственность...
 

- С Вашей экстраполяцией можно было бы согласиться, если посмотреть на вещи узко и близко: вот ослабевшая, одряхлевшая Россия, старый больной лев, а вокруг собрались шакалы, только и ждущие, чтобы отнять последние куски, а потом и самого разорвать на клочки...

Но только раскладка-то геополитическая на ближайшие полвека не такова, я ведь пытался обратить внимание почтннейшей публики, что назревает, и никуда от этого не деться, противостояние между США и Китаем, что будет оно усиливаться в течение ближайших десятилетий, и какие формы оно примет через 50 лет - никто точно не скажет. Я не говорю обязательно о военном противостоянии, когда пальцы на кнопках пуска ядерных ракет. Я говорю о противостоянии типа холодного мира. А в перспективе - может быть и холодной войны - как будут развиваться события.

И в этих условиях, к естественной на сегодня оси бывших злейших врагов - США и Японии, было бы, на мой взгляд, совершенно естественным желанием как США, так и Японии подключить Россию. В силу её уникального географического положения. В силу наличия у неё гигантского резерва полезных ископаемых. В силу того, что у неё есть причин бояться китайцев на стратегическую перспективу в сто раз больше, чем у США...

Поэтому Ваш прогноз, где Вы рассмтриваете всё изолированно и только на данный короткий текущий момент, кажется мне совершнно неправильным...

И самое интересное, что в ответ на КАЖДОЕ требование из-за рубежа будут находиться многочисленные сторонники внутри, с кучей очень обоснованных и убедительных аргументов, почему именно это требование удовлетворить будет и морально и выгодно.
 

- Единственное, что, ИМХО, требуется от России: проводить ясную стратегическую политику, согласованную заблаговременно на десятки лет со США ( я ни в коей мере не призываю не торговать, или начать враждовать с Китаем!).
Если же Россия будет упорно стремиться просклизнуть между этими, как их... (слово неприличное ;) ), играя на текущих, сиюминутных противоречиях между США и Китаем, и пытясь двигаться совершенно автономно - "третьим путём", "ни вашим - ни нашим", "тады - ОЙ..."
“The only good Indian is a dead Indian”  
+
-
edit
 

Вуду

старожил

V.T., 23.07.2004 18:08:58:
Мы, ИМХО, вообще не обязаны чего либо объяснять. Острова не продаются и все тут.
 

- А Карабах Азербайджану надо возвращать, или нет?! :D :P
“The only good Indian is a dead Indian”  

V.T.

опытный

Вуду, 25.07.2004 18:34:54:
V.T., 23.07.2004 18:08:58:
Мы, ИМХО, вообще не обязаны чего либо объяснять. Острова не продаются и все тут.
 

- А Карабах Азербайджану надо возвращать, или нет?! :D :P
 

А пусть придут и возьмут если смогут :-)
 
А пусть придут и возьмут если смогут
 


И погибнет много людей.
 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

V.T., 25.07.2004 18:55:25:
А пусть придут и возьмут если смогут :-)
 


"Эттто точно" - как говорил товарищ Сухов. :)
 

volk959

коммофоб

KILLO, 25.07.2004 21:16:46:
А пусть придут и возьмут если смогут
 


И погибнет много людей.

[»]
 


не обязательно.

Судя по первой войне между армянами и Азербайджаном.
 
не обязательно.

Судя по первой войне между армянами и Азербайджаном.
 


Мне кажется там погибло много народу.


 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

KILLO, 25.07.2004 21:25:45:
Мне кажется там погибло много народу.
 


сколько? Я спрашиваю без какой-либо издевки.
 
Например при взятии города Хаджалы были убито 610-20 человек. И пропалро без вести - 150 человек.
 

MD

координатор
★★★★☆
KILLO, 25.07.2004 11:16:46:
А пусть придут и возьмут если смогут
 


И погибнет много людей.

[»]
 


А главное, все равно не отберут. Кишка тонка.

И ЭТО ХОРОШО. :P
 
?? TEXOCMOTP #26.07.2004 03:42
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

Да, МД подвел черту здорово! По-моему после его реплики тему можно не продолжать, все и так уже понятно.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
И ЭТО ХОРОШО.
 


А почему именно это хорошо?
 
?? TEXOCMOTP #26.07.2004 07:37
+
-
edit
 

TEXOCMOTP

втянувшийся

По-моему хорошо потому что не отберут. Кишка тонка, как уже говорилось.
---------------------------------------------------------------------------- "Мы не унаследовали нашу землю от предков - мы заняли её у наших детей." ---------------------------------------------------------------------------- Чтобы быть справедливым возмездье могло, лишь злом воздавать подобает за зло. (Фирдоуси)  
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Уважаемые коллеги-форумчане,
а вы обратили внимание, что территориальные претензии Японии к России никто из серьёзных государств на международной арене не поддерживает?
Ведь есть такая неприятная штука - "прецедент" называется.
Если бы получили японцы Хабомаи и Шикотан - кто бы им помешал продолжить требования: остальная Курильская гряда, Южный Сахалин (Россия), Квантунский п-ов (Китай). Там бы и до целых государственных образований дело дошло: Тайвань, Корея - они ведь были японскими не то что до 2МВ, ещё до 1МВ.
Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали. Иначе бы Клэнси не стал писать "Долг чести".
Всё-таки надо поменьше внимать аргументам японских "мудрецов", которым неплохо бы поучиться уму-разуму у немцев. Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны. Зато сейчас международный авторитет Германии заметно выше японского.
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dmitry_A, 26.07.2004 10:01:29:
Всё-таки надо поменьше внимать аргументам японских "мудрецов", которым неплохо бы поучиться уму-разуму у немцев.
 

Те спокойно и с достоинством восприняли факт утраты территорий в результате развязанной ими войны.
 

Зато сейчас международный авторитет Германии заметно выше японского.
 

Кстати, в США опасаться возрождения японского милитаризма не перестали. Иначе бы Клэнси не стал писать "Долг чести".
 


- Надо же, такой вздор молоть - и на полном серьёзе!.. :o

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Dmitry_A #26.07.2004 14:00  @Вуду#26.07.2004 13:22
+
-
edit
 

Dmitry_A

старожил

Вуду, 26.07.2004 19:22:57:
- Надо же, такой вздор молоть - и на полном серьёзе!.. :o
[»]
 

Это, конечно, аргумент универсальный, на все случаи жизни, однако есть ли у Вас конкретные доказуемые возражения по перечисленным позициям?
А, Вуду? ;)
Я так думаю. ©Фрунзик Мкртчян в фильме «Мимино»
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Dmitry_A

- Это типа "конкретно доказуемо" Клэнси опровергать? Или то, "как с достоинством болтаются в петлях" оставшиеся руководители Третьего рейха?

Это уж Вы должны такую фигню доказывать, что США сегодня боятся японского милитаризма (мне никогда столько не выпить, чтобы до такого додуматься... :lol: ).
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 26.07.2004 в 20:04
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

V.T.

опытный

Вуду, если Япония и США так хотят видеть Россию в союзниках, отчего ж ведут себя столь недружелюбно, острова хотят и т.д.? Так в друзья не зазывают.

А так вы нам все ерунду пишите про мифическую угрозу от Китая лет так через 30, в то время угроза, исходящая от США, вполне реальна именно сейчас.
 
1 8 9 10 11 12 21

в начало страницы | новое
 
Поиск
Поддержка
Поддержи форум!
ЯндексЯндекс. ДеньгиХочу такую же кнопку
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru