Российская армия: этническая дедовщина

 
1 2 3 4
В России продолжается военный призыв. Это первый призыв, для которого снята проблема альтернативной службы: закон об АГС вступил в силу.
Между тем все больше военных аналитиков сходятся во мнении, что в ближайшем будущем проблемой номер один для российской армии может стать этническая дедовщина. Все больше инцидентов в воинских частях имеют под собой национальную окраску.
Военнослужащие-земляки, объединяясь в сплоченные национальные группы, выстраивают в воинских частях параллельную силовую вертикаль, насаждая собственные правила и понятия. В основном речь идет о военнослужащих, призванных из республик Северного Кавказа. Проблема развивается по нарастающей и причиной тому - демографические процессы и особенности воспитания нового поколения, пишет сегодня издание ГАЗЕТА.
Уже сегодня двухмиллионный Дагестан поставляет в Вооруженные силы почти столько же призывников, сколько 12-миллионная Москва. Очередной побег на почве этнодедовщины случился недавно в Самаре. Из воинской части внутренних войск № 5599, расположенной в самом центре Самары, в двух шагах от берега Волги, между городским парком и пивзаводом «Жигули», сбежали двое военнослужащих.
В тот же день они дали пресс-конференцию, на которой заявили, что однополчане их не только били и унижали, но и заставляли совершать преступления против жителей Самары. Военная прокуратура возбудила уголовное дело по 4 статьям. Арестован рядовой, призванный из Дагестана, Арслан Даудов. Спецкор ГАЗЕТЫ попытался на месте исследовать особенности нового для российской армии явления.
"Русские, по их словам, свиньи и собаки"
«1. Шеф прав. 2. Шеф всегда прав, 3. Шеф не спит - он отдыхает, 4. Шеф не ест - он укрепляет свои силы, 5. Шеф не пьет - он дегустирует, 6. Шеф не флиртует с секретаршей - он поднимает ей настроение; 7. Если шеф не прав - см. пункт 2».
Шеф - это Олег Киттер. Кроме плаката «Регламент шефа» в его приемной советские и царские флаги, запрещенная законом об экстремизме литература и собственный портрет в спасательном круге вместо рамки. Киттер - русский националист и этого не скрывает. «Я националист», - произносит он так же, как другие говорят: «Я водитель троллейбуса» или «Я ветеринар». К приемной националиста примыкает его оружейный магазин, охранное агентство и правозащитный центр, защищающий права только русских.
В прошлом у Киттера - погоны капитана милиции, неудачная попытка избраться в мэры Самары и два уголовных дела за разжигание межнациональной розни. Первое закончилось оправдательным приговором, второе еще тянется, но на всякий случай газета Киттера «Алекс-информ» теперь выходит со сноской-отмазкой на первой полосе: «Под жидами следует понимать международную прослойку людей, живущих за счет труда и способностей других».
Побег из воинской части № 5599 внутренних войск МВД России рядового Станислава Андреева (русского) и младшего сержанта Азамата Алгазиева (казаха) - это первый случай в истории российской армии, когда, спасаясь от неуставных отношений, беглецы обращались за помощью не в Военную прокуратуру и не в Комитет солдатских матерей, а к махровому националисту.
"Слово «националист» сильно извращено, - пожаловался Киттер. - Национализм - это просто следующая ступень родства после семьи, он не может разжигать никакой розни, если только не оскорблять этого родства. А настоящим разжигателем национальной вражды как раз является интернационализм. Потому что именно принудительное выравнивание неравного приводит к недовольству национального большинства и развращению национального меньшинства".
"В борьбе животного и зверя всегда побеждает зверь. Чтобы победить зверя, нужно самому быть зверем. Чтобы плести паутину влияния, нужно быть пауком. Русские не умеют быть пауками. Русские умеют быть зверями, но их заставляют - те, кто плетет паутину - быть животными".
"Это называется джамаат"
Рядовой Андреев и сержант Алгазиев после побега из воинской части сначала содержались в полку МЧС, потом их перевели в часть при областной Военной прокуратуре. Обоих Киттер опознал возле КПП. Станиславу Андрееву 22 года. До армии он выучился на сварщика, потом закончил юридический колледж и факультет уголовного права в Тольяттинском университете. Поэтому говорить умеет.
"В полк меня привезли 25 декабря 2002 года. Уже на КМБ (курсе молодого бойца. - ред.) из 90 человек было 45 дагестанцев и ингушей. Те, что городские и с высшим образованием, еще более или менее. А которые с гор и сразу после школы - вот эти и были вовлечены в эту систему. После КМБ в нашей роте их человек 10-15 их было - аварцы, даргинцы, ингуши, кумыки, но держались все вместе. Это у них называлось джамаат - община по-нашему. Вместе молились в каптерке, вместе решали проблемы, вместе бизнес наладили".
"Сначала вроде как по-дружески, - объясняет Андреев значение слова "бизнес", - мол, ты местный, помоги, на курево денег нет. Принеси 50 рублей, я тебе потом отдам. Раз 50 рублей, два 50 рублей, потом 100, потом 200. А когда предыдущий призыв уволился, а с новым земляков пришло еще больше, они уже стали не просить, а требовать. Вымогательство как-то очень быстро стало системой. Нас просто обложили данью. Формы изобретали разные. Например, так называемый косяк. За любую, самую мелкую провинность на тебя вешали определенную сумму - от 50 до 1000 рублей. Косяк от 50 до 200 рублей могли вменить за что угодно, предугадать, что ты через минуту сделаешь не так, было невозможно. Они могли обвинить тебя даже в том, что ты просто медленно среагировал на их требования".

"Более серьезные суммы, как правило, назначались по существу, но дагов - мы их между собой так называли - не интересовало, что мы уже получили наказание от командиров. Они выстроили параллельную систему власти, - продолжает Андреев. - Однажды я, сержант Кузьменко и младший сержант Гроздин отклонились от маршрута патрулирования, чтобы позвонить домой, нас заметил полковник Лазарев и сообщил дежурному по части. Когда мы вернулись, Аслан Даудов позвал меня и сержанта Кузьменко и сказал: «На вас косяк» Мы сначала: «Ну косяк так косяк, понесем наказание от офицеров». А он: «Не, от офицеров - это само собой. А от нас - отдельно. Короче, с вас 1000 рублей». Тогда за нас отдал сержант Кузьменко. Взял деньги у родителей и отдал".
 
Не сможет один сломать человека, сломаем всем джамаатом"

"Среди своих даги придерживаются субординации, все остальные для них - никто. Старших офицеров еще более или менее чтут, и то не всегда, а на лейтенантов и даже капитанов уже давно забили. Могут матом послать, и те все это терпят. Осенью прошлого года командир взвода роты материально-технического обеспечения лейтенант Солдатов сделал рядовым ингушам замечание и был избит. Никаких последствий не было. В декабре прошлого года рядовые Шакреев, Евлоев и Ужахов, все трое из Ингушетии, пытались в столовой избить заместителя командира полка по тылу майора Леонова. Также ничего не произошло", утверждает Андреев.

"Многие офицеры просто боятся с ними связываться и предпочитают закрывать глаза на многие грубые нарушения. Бесятся от бессилия и все зло срывают на нас. На малейшие проступки отвечают грубостью и оскорблениями. Чтобы хоть как-то контролировать ситуацию, ставят самих же дагов замкомами взводов и старшинами, потому что русского они слушаться не будут. Пока таких замкомов двое, но еще нескольких уже отправили на учебу. Это создает видимость тишины и спокойствия, но на самом деле проблемы только усугубляются. Вместо того чтобы ставить их на место, офицеры идут им на уступки. В итоге под командованием своих земляков служба у кавказцев и вовсе превращается в курорт, на котором солдатам всех остальных национальностей отводится роль обслуживающего персонала".

По словам Андреева, кроме косяков, облагались данью увольнения: "Вернуться надо было или с деньгами, или с телефонной карточкой. Смотря на сколько уходишь и насколько богатые у тебя родители. Доходило до 600 рублей за день. Даже сама служба облагалась данью. Наша часть патрулирует улицы города, помогает милиции, у нас и форма похожа на милицейскую. Короче, каждый патруль должен приносить им из города по 100 рублей в день. Солдатам приходилось вымогать деньги у горожан, а иногда и грабить. Я серьезно говорю. В основном имели дело с пьяными. Они откупались от нас, чтобы не попадать в вытрезвитель. А упитых до бесчувствия просто обворовывали. Проблем потом не было, потому что пострадавшие думали, что мы - милиция и жаловались на ментов. Если ты приходил с патруля с пустыми руками, долг оставался за тобой. А иногда и счетчик включали. Наша рота патрулировала город 4 раза в неделю. Каждый день по 9 патрулей. А всего в полку 200 человек ежедневно. Вот и посчитайте. Плюс косяки. Плюс увольнения. Да, еще положенное бесплатно обмундирование они нам продавали - например, тот же Даудов заставлял нас покупать берцы по 200 рублей. И это только денежная повинность".

Из рассказа следует, что помимо денежной существует трудовая повинность - заправка постели, стирка, уборка помещения. "Это они считают женской работой, говорят, что традиции им не позволяют ее выполнять. Поэтому все это приходилось делать нам".

"Ремонт помещения -мужская работа, но и ремонт они заставляли делать нас. Русские пацаны, бывало, всю ночь не спят, делают ремонт. Они подключаются только к приходу командира. А тот их еще нахваливает: «О, молодцы, джигиты, хорошо сделали». Малейшее недовольство их требованиями - начинали бить. Но даже если ты все исполняешь, это не спасает тебя от побоев. Бьют за все. Постирал плохо - избили, постриг плохо - избили. Они чувствовали себя абсолютными королями. В столовой сидят, едят: принеси чай, принеси вторую порцию. Откуда? Не волнует. Свою неси. Смотрят телевизор: «Принеси подушку!» Они любят сидеть, обложившись подушками. Курорт. За территорию выходят, когда захотят. Покупают себе одежду гражданскую, ходят гулять на набережную, когда день рождения у кого-то, - мы скидывались на день рождения. Гражданской одежды у них гардеробы целые. И не важно, первогодка ты или второгодка. Главное - с Кавказа ты или нет. Они когда демобилизуются, у них вот такие баулы с кроссовками, куртками, спортивными костюмами, туфлями, мобильниками. Они возвращаются с курорта. Там, у себя на родине, они даже деньги платят, чтобы их в Россию направили служить, а не на Кавказ. Они этого даже не скрывали. Хажуков, дагестанец, лично мне говорил, что он на призывном пункте заплатил 5 тысяч рублей, чтобы его сюда направили".

Командир части сделать ничего не может: "Жалобы были, но все уходило в песок. Ну выстроит полковник их на плацу, поорет - дескать, переведу всех в другие части, Сибирь большая - они сделают вид, что боятся, а через час так изобьют жалобщика, что до следующего призыва все заткнутся. Одного рядового, не буду называть его фамилию, после такого случая избили, а потом заставили чистить туалет своей зубной щеткой. Командование всякий конфликт старалось не решить, а замять. Зачем им проблемы по службе? Только один раз осудили дагестанца из нашей части за сломанную челюсть. И то на 2 года условно. Хотя сломанных челюстей было много. И пальцы ломали. Но вообще-то они старались бить грамотно - не оставляя следов. Ладонями били, мокрое полотенце на кулак наматывали или били по передней части голени - чтобы можно было сказать, что человек сам упал и ушибся".

Сопротивляться, судя по рассказу Андреева, не получается: "Что-то мешает объединяться. Не знаю что. Вот вены вскрывать не боятся - только при мне три случая было. Один еще на курсе молодого бойца, фамилию не помню. Потом рядовой Измайлов из второй патрульной роты, у него 2000 рублей вымогали. А третий у нас в роте - Романцев. Я писарем командира роты работал, поэтому знаю все это точно. Слава Богу, все остались живы. Мы с Азаматом тоже терпели до последнего. Мне еще полгода оставалось, а он и вовсе 27 мая должен был увольняться. Но нам обоим на день побега срок выплаты назначили - по 500 рублей. Они так нам сказали: «Не отдадите - узнаете, что такое ад». За месяц до того мы патрулировали станцию метро рядом с офисом Киттера, я тогда с ним случайно познакомился. Поэтому когда пришел конец терпению, мы решили бежать именно к нему".

Несмотря на то, что сержан Алгазиев мусульманин, ему доставалось больше, чем Андрееву: "И по почкам, и губы оттягивали, и уши выворачивали. Накануне нашего побега его жестоко избил старший сержант Магомедов. В ту ночь Азамат был дежурным по роте, а Магомедов и еще трое - рядовые Шакреев, Таршхоев и Алиев - в классе боевой подготовки пили водку. Когда им стало совсем весело, они заставили русских рядовых Трошкина и Левченко 2 часа подряд танцевать перед ними лезгинку. Когда Азамат попытался возразить, его избили, отняли штык-нож и пообещали зарезать его этим штык-ножом, если он его не выкупит за 500 рублей. Он все это в заявлении написал. Для них мусульмане только те, которые с Кавказа. Казахи, башкиры, татары для них - такие же свиньи, как русские. Потому что они водку пьют и свинину едят".

По словам Андреева, военнослужащие мусульмане пьют водку, но свинину не едят и подмываются каждый день: "У них традиция такая, они туалетной бумагой не пользуются. Они так и говорят: «Наши жопы чище ваших лиц». Антирусские настроения у них очень сильны. Слушают песни певца Тимура Муцураева. Там прославляются шахиды и прямо целый план расписывается, как моджахеды станут властителями мира".

"Вот что поразительно, - добавляет Андреев. - У нас в роте было двое чеченцев. Из Урус-Мартана. Два брата - Хасан Басаев и Рамазан Басаев. Они выросли во время войны, видели и бомбежки, и все на свете. И у них таких наклонностей не было. Они не слушали Муцураева, не называли нас свиньями и в вымогательствах не участвовали. Более того, если они видели, что на русского наезжают уж совсем по беспределу, заступались. Особенно Рамазан. Передайте им публичное спасибо. Они единственные, кто как-то сдерживал дагов. Их боялись".

'Быть сильным не запретишь'

Военный прокурор Самарского гарнизона Сергей Девятов назначен на эту должность недавно. Он приехал из другого региона и не перестает удивляться нравам местных призывников. Люди из его окружения в конфиденциальных разговорах признаются, что прокурор уже испытывает давление дагестанской диаспоры в Самаре. Но на прямой вопрос Девятов ответил отрицательно: "Сейчас самая большая проблема для следствия - это получить показания сослуживцев Андреева и Алгазиева, - утверждает прокурор. - Никто не хочет. Все боятся".

При этом по словам прокурора, только 20 процентов военнослужащих - выходцы с Кавказа. "Тем, которые сбежали, просто стыдно признаться, что они терпели от кучки людей, - утверждает Девятов. - А большинство там из Самары и области. Это единственная воинская часть в регионе, где разрешается служить не по экстерриториальному принципу. Именно поэтому все как воды в рот набрали. Предпочитают терпеть, лишь бы их не услали куда-нибудь в Бурятию или еще хуже - в Чечню". Арестованный Даудов, естественно, все отрицает. Командиры не хотят портить себе отчетность.

Командир части полковник Громов производит впечатление человека, который в сложившихся обстоятельствах делает все, что может, но понимает, что обстоятельства сильнее и приходится под них подстраиваться. Абдул-Самид сам военный, полковник медицинской службы в отставке, поэтому смотрит на ситуацию не только как дагестанец, но и как кадровый военный советской закалки: "Разве это нормально, что 80 процентов военнослужащих части не смогли дать отпор 20 процентам ребят с Кавказа? Мужской коллектив есть мужской коллектив, там всегда идет борьба за власть и контроль. И если большинство оказалось слабее меньшинства, то ему стоит о чем-то задуматься".

Лидия Гвоздева, председатель самарского Комитета солдатских матерей, тоже считает, что это ненормально, когда "двое дагестанцев бьют одного русского, а еще четверо в очереди стоят": "Уж сколько раз мы с нашими солдатами разговаривали, говорили, что надо держаться вместе, про веник рассказывали - они в ответ только мычат, но все без толку. На днях мне звонит мама: «Ради Бога, переведите моего сына в другую часть, там их кавказцы терроризируют». Начинаем выяснять - оказывается, в их подразделении двое поставили под контроль целую роту. Двое! Я ей говорю: «Мамаша, лучше идите и объясните своему сыну, что свое достоинство в этой жизни нужно отстаивать. Иногда с кулаками. Пусть они объединятся, один раз отметелят тех двоих, и все встанет на свои места».

Vlasti.net
 
RU Фагот #07.08.2004 06:02
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Тут как-то друга (в ВДВ служит) из Омска в Иваново через Москву пересылали - мы его на вокзале встречали. На том же вокзале весь день пересылаемые на СФ дагестанцы были. Едва-едва месилово не получилось. Нелюбоффь :)
 
+
-
edit
 

Mayh3M

втянувшийся

особенности нового для российской армии явления.
 

Нихрена себе "новое"... Америку открыл блин... :rolleyes:
Son... I drive tanks!  
Нихрена себе "новое"... Америку открыл блин...
 


Это точно. Но таких размахов не было и в СССР 80x.ИМХО
 

volk959

коммофоб

KILLO>
Нихрена себе "новое"... Америку открыл блин...
 

KILLO>Это точно. Но таких размахов не было и в СССР 80x.ИМХО[»]

было. Но зависело от личности.

Например, в дивизионе, где я служил - сменился призыв. В смысле ушли деды на дембель, дедами стали другие. Власть поменялась. При том, что процентный национальный состав солдат практически не поменялся - половина - украинцы и молдоване, половина - узбеки, таджики, казахи и азербайджанцы.

До ухода первых дедов власть была у украинцев и молдован, после их увольнения власть взяли мусульмане (в основном узбеки).

При этом следует упомянуть единственного в дивизионе грузина (точнее - мингрела) - когда его ("духа") попытались деды к чему-то припахать - он взял табуретку в руку - ... и на этом припахивание его завершилось.

 
было. Но зависело от личности.
 


Я помню рассказы своего дяди.. Но он в стройбате работал(служил) :lol:
 

volk959

коммофоб

KILLO>
было. Но зависело от личности.
 

KILLO>Я помню рассказы своего дяди.. Но он в стройбате работал(служил) :lol:[»]

я служил в полку ЗРВ. Касательно проблемы дедовщины - поощрялась ли она офицерами или нет - у нас в полку офицеры имели возможность наказывать провинившихся солдат только собственноручным избиением их.

Ибо - на гауптвахту солдата отправить было нельзя - в силу нехватки личного состава (солдаты, как и офицеры, ходили на дежурства и в караулы "через день на ремень").

В нашем полку при мне дедовщина в основном выражалась в том, что молодые солдаты выполняли ВСЕ хозяйственные работы - уборку помещений, работы по кухне, уборку территории и т.п.

При этом старослужащие обучали молодых боевой работе.

Что касается издевательств - каждый призыв дедов говорил мне - "да разве у нас дедовщина! Вот когда мы молодыми были - над нами издевались!"

 
volk959

Служили они под Москвой ,строили объект ПВОшный вроде. Вот он и рассказывал как они в впятером, два мегрела и трое кахетинцев ,всю роту держали ,где в основном были призывники из Азии. Как вы и говорили вся дедовщина заключалась в нагрузке духов и ничегонеделанье , и конечно закулисные общения с офицерами ,которым в принципе было пофиг, главное чтоб работа шла. В конце концов ребятам из Азии надоели наглые грузины и они обьеденились, вызвали их на стрелку где-то в роще. Где и произошла большая драка. Забыл уп. огромного грузна( наверное из-за размера в стройбат попал), короче бились они упорно, но свое получили. Дяде как лидеру грузинской ОГ светил дисбат. Медали и ордена моего дедушки спасли его тогда....


 
+
-
edit
 

volk959

коммофоб

KILLO>volk959

насчет ничегонеделанья - я не говорил.

Даже узбеки, взяв власть, пытались обучать молодых боевой работе. Это как бы обязанность была дедов.

Насчет, что офицерам было пофиг - я тоже не говорил. Ну, признаю, что кадровым офицерам солдатские разборки были неинтересны - так уж их воспитытывали в училищах - "куда солдата не целуй везде...задница" - так и меня пытались учить кадровые офицеры. Сам я был не кадровым офицером - меня призвали после окончания МВТУ.

Поскольку я был в сущности гражданским человеком, хоть и в офицерской форме, я пытался вразумить солдат по-отечески. Должен признать, что на украинцев и молдаван словами удавалось воздействовать, а вот с мусульманами - без физического воздействия не получалось.

Ну, правда, один раз и украинца пришлось избить. Но честное слово - за дело.
 
Ничегонеделанье это слишком сильно сказано. Будет правильней : меньше чем все остальные.
 
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Попробуйте кто-нибудь расскажите, что дедовщина как явление вообще существует в российской армии (а этнической и земляческой она была всегда) отдельным патриотам. Они тут же заорут, что оскорбляют их самое дорогое на свете. Я попробовал ( в очередной раз):
Обсуждение ветки "Для чего нужна армия?"
Этим людям (как и руководству ВС РФ) глубоко начхать, что ежегодно несколько сот пацанов убивают их сослуживцы, младшие командиры и иногда - офицеры. Им главное - "выглядеть прилично". Всем, от ком. взвода до Министра Обороны. Потому, что вспышка этого явления произошла где-то порядка тридцати лет назад. Никто ничего толкового с тех пор не сделал. И с тех пор с каждым годом всё хуже, и хуже, и хуже... Это главная причина, по которой сегодня подавляющее большинство родителей России боятся отпускать детей в армию.
А рыба гниёт исключительно с головы...
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 16.08.2004 в 19:00
RU Фагот #08.08.2004 12:16
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Не надо так про Филича...

Но с Вуду полностью согласен!!!
 
RU Фагот #08.08.2004 12:38
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Давно заметил, что спорить на эту тему с молодыми лейтенантами достаточно бессмысленно. На Авиабазе это Филич и Беня (с последним страниц этак 15 спорили :)). Ни в коем случае не хочу никого из них обидеть, но по-моему они не представляют масштабов явления. Да и к тому же корпоративная солидарность присутствует :)

А вот военные в возрасте гораздо честнее - так и говорят, извините: "не х..й там делать, в армии".
 
IL Вуду #08.08.2004 12:55  @Фагот#08.08.2004 12:38
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Фагот>Давно заметил, что спорить на эту тему с молодыми лейтенантами достаточно бессмысленно. На Авиабазе это Филич и Беня.
Фагот>А вот военные в возрасте гораздо честнее - так и говорят, извините: "не х..й там делать, в армии".[»]

- Лейтенанты практически никогда и не знают ни хера толком... Вообще-то "офицер начинается со старшего лейтетнанта..." - есть такой расхожий афоризм... :shades:

Вообще-то дедовщину в РА можно искоренить года за два, причём - совершенно без вложения каких-то дополнительных гигантских средств, или привлечения дополнительных специалистов (типа создания повсеместной должности "военный психолог")...
Я как-то когда-то об этом говорил. Без никакой реакции, разумеется... B)

“The only good Indian is a dead Indian”  
RU Фагот #08.08.2004 13:15
+
-
edit
 

Фагот

координатор
★★☆
Вуду>>>Я как-то когда-то об этом говорил.
А можно вкратце Ваш рецептик?
 
IL Вуду #08.08.2004 15:25  @Фагот#08.08.2004 13:15
+
-
edit
 

Вуду

старожил

Вуду>>>>Я как-то когда-то об этом говорил.
Фагот>А можно вкратце Ваш рецептик?[»]

- Обязательно! Тут немножко пошире, не выбирая, только выделяя:

Чтобы сделал я, если бы мне поручили реформировать ВС РФ.
Армия должна быть смешанного типа:

а) боевые части, укомплектованные профессионалами, - кадровыми офицерами, служащими по тому же принципу, что и ранее, и офицерами, прапорщиками и сержантским составом, служащими по контракту, продляемому каждые 5 лет;

б) Части, формируемые по призыву. Воинская служба должна быть обзательной для всех лиц мужского пола. Поскольку государственная граница России может быть, как минимум, 1 раз обмотана вокруг экватора, устройство российской армии исключительно на профессиональной основе является утопией совершенно дурного толка.

Отличия для призывных частей нового типа от существующего советского/российского дурдома:
1. Первое и главное, что требуется для того, чтобы от армии не шарахались, как это происходит сейчас - полная ликвидация в ней дедовщины. Делается это совершенно простым комплексом мероприятий:

а) признать наличие дедовщины как повсеместно существующего явления, в результате которого около одного мотострелкового полка в год солдат, в совершенно мирное время, погибает от рук своих товарищей, младших комндиров, прапорщиков и офицеров. Главной причиной этого является система, при которой командир, вскрывший у себя явления "неуставных взаимоотношений" оказывается самым худшим, а его подразделение, часть, соединение оказываются самыми худшими по сравнению с теми, где факты дедовщины не вскрыты.

б) Нужно просто "поменять полярность": командира взвода, роты, батальона, полка, дивизии, которые лично и с помощью своих подчинённых командиров вскрыли максимальное количество "неуставных взаимоотношений" считают самыми лучшими и они получают "пироги и пышки", а не "синяки и шишки".

Тот, кто приготовился посмеяться в этом месте, - не торопитесь: именно такая система существует в армии ФРГ. В СССР/России - всё наоборот. Поэтому командиры всех рангов стремятся скрыть у себя нарушения (в том числе и "неуставные взимоотношения"), пока на поверхность не всплывает очередной труп. Тут уже "прячут в воду концы" - причины смерти, заменяя их на: "поскользнулся в умывальной комнате, ударился головой", "застрелился, получив плохое письмо от девчонки" и пр.

в) Ответственными за контроль проведения этой реформы и дальнейшего функционирования данной системы возложить на представителей особых отделов частей и подразделений (там, где они есть). Там, где их нет - создать при частях такие отделы из одного-двух человек офицеров ФСБ.


2. Срок службы для призывников - от одного до двух лет. Для того, чтобы система функционировала реально, в школах и равных ей учебных заведениях должен проводится обязательный курс военной подготовки, по специальной программе и очень серьёзно.
В течение года призывник, прошедший начальную военную подготовку на гражданке, должен овладеть общевойсковой воинской специальностью в качестве бойца-пехотинца и плюс быть способным качественно выполнять дополнительные воинские обязанности по требуемой специальности по нормативам военного времени. После года службы солдат сдаёт экзамен типа Государственного, где проверяется его уровень подготовки. Очень серьёзный комплексный экзамен. Сдаёт независимой комиссии, куда обязательно входит представитель ФСБ и представитель военной прокуратры, - для исключения взяточничества и очковтирательста.
Солдат, сдавший экзамены на оценку не ниже "хорошо", - демобилизуется установленным порядком.
Солдату, не уложившемуся в нормативы даже на один балл, срок службы продляется на три месяца. Это время даётся ему на дополнительную подготовку. На это время он лишается отпусков и увольнительных. По окончании - пересдача экзамена. Несдавшим снова - срок службы продляется ещё на три месяца и т.д. Максимум - продление на год.

3. После демобилизации мужчины продолжают оставаться в резерве до 45 лет и один раз в год призываются по месту жительства на трёхдневные сборы, по окончании которого они вновь сдают экзамены, подтверждающие уровень их подготовленности комиссии, составленной по вышеуказанной схеме, исключающей всякую туфту за взятки. Сдавшие с оценкой ниже "хорошо", остаются на неделю доподготовки, без оплаты по месту работы, с пересдачей. Не сдавшие и в течение недели оставляются на месяц, с последующей переэкзаменовкой. Не сдавшие и после этого - оставляются на три месяца. Без оплаты по месту работы, естественно. После трёх месяцев несдавших выпускают "на свободу" - до следующего года. На следующий год циклы повторяются, при необходимости.

4. Лучшим солдатам на момент демобилизации предлагается переход на службу на профессиональной основе.

5. Части, где призывники проходят службу - это не просто и не только "учебки". Это и реальная конкретная служба, например, - на границе, вахтовым способом, скажем, три месяца. А так же во всех других местах, где потребуется.

6. Лица, отказывающиеся прибывать на воинские сборы-экзамены без уважительных оговоренных причин, преследуются в уголовном порядке.
“The only good Indian is a dead Indian”  
Это сообщение редактировалось 08.08.2004 в 15:40
+
-
edit
 

israel

модератор
★★☆
модераториал
+ Вуду за "придурка типа Филича"
Помните, что война с арабами - это война ловушек, засад и убийств из-за угла. (с) Атос, граф де ла Фер ( с помощью А. Дюма)  

V.T.

опытный

Вуду>а) боевые части, укомплектованные профессионалами, - кадровыми офицерами, служащими по тому же принципу, что и ранее, и офицерами, прапорщиками и сержантским составом, служащими по контракту, продляемому каждые 5 лет;

Ага, то есть человек начнет служить, а потом ему контракт не продлят? И что дальше, как дальше жить? Зарплата то в начале маленькая будет. Хотя уже многие умные люди до Вуду говорили что сержанты доолжны служить профессионально, как это было цать лет назад.

Вуду>Поскольку государственная граница России может быть, как минимум, 1 раз обмотана вокруг экватора, устройство российской армии исключительно на профессиональной основе является утопией совершенно дурного толка.

А мы самолетов Авакс настроим и пусть летают вдоль границы.
ИМХО погран войска не такая уж и большая часть от современных ВС.

Вуду>Главной причиной этого является система, при которой командир, вскрывший у себя явления "неуставных взаимоотношений" оказывается самым худшим, а его подразделение, часть, соединение оказываются самыми худшими по сравнению с теми, где факты дедовщины не вскрыты.

Это да.

Вуду>Солдату, не уложившемуся в нормативы даже на один балл, срок службы продляется на три месяца.

Лучше сразу на 3 года.

Вуду>4. Лучшим солдатам на момент демобилизации предлагается переход на службу на профессиональной основе.

Что сейчас и происходит. Есть друзья которые после срочной остались служить по контракту.

Вывод - несмотря на некоторое разумные идеи, в основном хорошо известные и не новые, весь опус Вуду оставляет впечатление того, что он перепутал Россию с Израилем, который в кольце врагов :-) или думает что в кольце, и потому в Израиле все должны служить.

Но Россия - не Израиль.

 
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
KILLO>Между тем все больше военных аналитиков сходятся во мнении, что в ближайшем будущем проблемой номер один для российской армии может стать этническая дедовщина. Все больше инцидентов в воинских частях имеют под собой национальную окраску.
KILLO> Военнослужащие-земляки, объединяясь в сплоченные национальные группы, выстраивают в воинских частях параллельную силовую вертикаль, насаждая собственные правила и понятия. В основном речь идет о военнослужащих, призванных из республик Северного Кавказа. Проблема развивается по нарастающей и причиной тому - демографические процессы и особенности воспитания нового поколения, пишет сегодня издание

Да уж - открытие ;) . Это явление было весьма распространено и в СА - пресловутые "землячества", в первую очередь кавказские, и иногда среднеазиатские. При чем возникали они практически автоматически - прислали в часть трех "лиц кавказской национальности" - вот уже и ядро для землячества есть, ну а если не 3 а 30 - это уже проблема. Поэтому в хороших частях политорганы чутко следили за этим, и равномерно перераспределяли л/с разных национальностей между подразделениями, и вообще это держали на контроле.

P.S. У меня самого были трения с таджикским землячеством из другого подразделения - как то я был в карауле выводным, и ко мне на губу посадили какого то невменяемого придурка из их компании - в общем я его окучил по полной программе ;) :) - после чего они попытались на меня наезжать, но поскольку к тому времени я уже был тертый калач (два месяца до дембеля) - вопрос я быстро и решительно закрыл <_< .
Всему есть своя причина  
+
-
edit
 

Alex 129

координатор
★★★★★
Фагот>Давно заметил, что спорить на эту тему с молодыми лейтенантами достаточно бессмысленно.

А со старыми сержантами? :D :D :D
Всему есть своя причина  

TEvg

аксакал

админ. бан
Вообще-то Вуду дал в целом дельные рекомендации.
 
+
-
edit
 

Беня

гешефтфюрер
★★★☆
Вуду>Вообще-то дедовщину в РА можно искоренить года за два, причём - совершенно без вложения каких-то дополнительных гигантских средств, или привлечения дополнительных специалистов (типа создания повсеместной должности "военный психолог")...
 


Фигня. В войсках уже лет с 5 есть должность военного психолога. С дедовщиной можно бороться только вводя корпус ПРОФФЕСИОНАЛЬНЫХ сержантов. Плюс, подготовка будующего солдата должна начинаться еще дома. Офицер не должен находится с л/с все время у него немного другие обязанности. Издеваются не офицеры над солдатами, издеваются солдаты над солдатами. Если родители ребенку не объяснили, что издеваться над людьми не хорошо, ему ни какой психолог это не сможет объяснить.

В.И.Ленин: "Пока народ безграмотен, из всех искусств важнейшими для нас являются кино и цирк" (Полн. собр. соч. - 5-е изд. - Т.44. - С.579: Беседа В.И.Ленина с А.В.Луначарским)  

anybody

координатор

админ. бан
KILLO>Сопротивляться, судя по рассказу Андреева, не получается: "Что-то мешает объединяться. Не знаю что. Вот вены вскрывать не боятся - только при мне три случая было.

KILLO>'Быть сильным не запретишь'

KILLO>Военный прокурор Самарского гарнизона Сергей Девятов назначен на эту должность недавно. Он приехал из другого региона и не перестает удивляться нравам местных призывников. Люди из его окружения в конфиденциальных разговорах признаются, что прокурор уже испытывает давление дагестанской диаспоры в Самаре. Но на прямой вопрос Девятов ответил отрицательно: "Сейчас самая большая проблема для следствия - это получить показания сослуживцев Андреева и Алгазиева, - утверждает прокурор. - Никто не хочет. Все боятся".

KILLO> При этом по словам прокурора, только 20 процентов военнослужащих - выходцы с Кавказа. "Тем, которые сбежали, просто стыдно признаться, что они терпели от кучки людей, - утверждает Девятов. - А большинство там из Самары и области.

KILLO>Лидия Гвоздева, председатель самарского Комитета солдатских матерей, тоже считает, что это ненормально, когда "двое дагестанцев бьют одного русского, а еще четверо в очереди стоят": "Уж сколько раз мы с нашими солдатами разговаривали, говорили, что надо держаться вместе, про веник рассказывали - они в ответ только мычат, но все без толку. На днях мне звонит мама: «Ради Бога, переведите моего сына в другую часть, там их кавказцы терроризируют». Начинаем выяснять - оказывается, в их подразделении двое поставили под контроль целую роту. Двое! Я ей говорю: «Мамаша, лучше идите и объясните своему сыну, что свое достоинство в этой жизни нужно отстаивать. Иногда с кулаками. Пусть они объединятся, один раз отметелят тех двоих, и все встанет на свои места».
KILLO> Vlasti.net[»]

Хорошо эти твари из прокуратуры говорят: "Мужской коллектив... Нужно отстаивать..." А ежели кто-то просто возьмёт и перебьёт (я не шучу, я так от троих отвязался--- объяснил им, где их головы будут) этих двоих, которые поставили под контроль роту, самарских ребят и их семьи от диаспоры и прочей мрази кто защищать будет? Прокуроры? Щаз! А расследование прекратят? Щаз! Ещё и посадят.

Лицемеры и мрази продажные. :angry:

Для того, чтоб человек мог отстаивать свои права, ему нужно дать возможность эти права отстаивать. И среди русских есть масса выродков, издевающихся над людьми. Они находятся в более привелигированном положении--- у них "за спиной", за забором в/ч, "братва", я видел, как они разыскивали одного человека. Все транспортные средства обыскали--- хорошо парень уйти сумел. Я не знаю, сколько нужно ещё случаев, чтоб дошло до людей: наличие огнестрельного оружия у людей есть прекрасная возможность ПОДАВИТЬ в зачатке подобный беспредел. Ни один из этой братвы не полезет на нож, не говоря об огнестрельном оружии, а брать на себя статью за убийство--- тоже удовольствие ниже среднего. Да они на меня-то в одиночку не шли. Двое и больше! В конце концов, чем могу помочь я человеку, которого избивают? Ничем. Ещё и меня изобьют (по телосложению, весовой категории и т.п. я больше подхожу для действий при помощи яда и кинжала, а не кулаками). В случае же наличия у меня "выравнивателя"--- парой выстрелов можно остановить драку. Любую.

Возвращаясь к теме, мало кто из этих криминальных и полукриминальных выродков будет пытаться установить свои порядки, если можно по недогляду получить пулю в лоб от самого прыщавого новобранца. А те, кто будет пытаться эти порядки устанавливать--- гробов на всех них в России найдётся. Долго они не протянут. По крайней мере эту проблему в армии решим. Да, а новобранца, убившего такового выродка нужно в обязательном порядке награждать звездой героя России с вручением в Кремле лично главой государства и трансляцие оной церемонии по всем каналам. Пропаганда--- вещь нужная. ;)

А идеи Вуду нужно ещё обсуждать. Рациональное зерно в них имеется, но нужно его [рациональное зерно] ещё выудить оттуда.
 
Это сообщение редактировалось 09.08.2004 в 11:08
AD Реклама Google — средство выживания форумов :)

Вуду

старожил

V.T.>Вывод - несмотря на некоторое разумные идеи, в основном хорошо известные и не новые, весь опус Вуду оставляет впечатление того, что он перепутал Россию с Израилем, который в кольце врагов :-) или думает что в кольце, и потому в Израиле все должны служить.
V.T.>Но Россия - не Израиль.[»]

- Паталогия V.T. уже перешла в хроническую форму. :D
Ты хоть месяц в СА/РА вообще прослужил, дурилка закордонный? :hilol:

“The only good Indian is a dead Indian”  
1 2 3 4

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru