Интервью про Белоруссию

 

V.T.

опытный




Лявон Барщевский: 'Около 60% населения хотели бы видеть Белоруссию в составе Европы' ("Le Figaro", Франция)
Патрик де Сэнт-Экзюпери, 06 августа 2004

Расположенный в глубине просторного тенистого двора, минский ПЕН-клуб, являет собой одно из тех редких мест в городе, где могут собираться опальные писатели и люди творческих профессий. Мы застали президента ПЕН-клуба доктоар наук Лявона Барщевского в возбужденном состоянии, поскольку ПЕН-клуб только что с очередным визитом посетили сотрудники правоохранительных органов. 'Они сказали нам, что к ним поступил анонимный звонок, и кто-то утверждал, что мы собираемся незаконно организовать курсы на коммерческой основе'.

Вопрос: был ли этот звонок на самом деле? Неважно. . . Главное у милиции был предлог чтобы немедленно прибыть на место: осмотр помещения, проверка документов, паспортов. . . 'Подобные вещи происходят постоянно, - объясняет Лявон Барщевский, - все организации подвергаются этому. За неимением юридически обоснованных претензий, власти прибегают к давлению с целью задушить нас. То налоговая, то милиция. . . Мы уже привыкли'.

Лявон Барщевский сел в кресло. Его офис завален разбросанными предметами. Телефон звонит без умолку. Разговор начинается с упоминания о такой важной фигуре в белорусской литературе, как писатель Василь Быков, умерший год назад.


Лявон Барщевский: Министр культуры обещал выделить нам средства на надгробный памятник для этого великого человека. Но не выполнил своего обещания. Это нисколько нас не удивило. Какое-то время мы боялись, как бы он не воспрепятствовал проведению панихиды. Быков принадлежал к тем людям, которые воспевали дух нации. Как и Уладзимир Караткевич. Быков был бескомпромиссным человеком. У него были твердые позиции, что касается неприятия всех форм тоталитаризма. Он гуманист, а не националист. Однако он верил в белорусский язык и культуру, чем и был неугоден, поскольку власть ненавидит все белорусское.

Фигаро: Существует ли на сегодняшний день понятие 'белорус'?

Лявон Барщевский: Лукашенко однажды дал свое определение белорусской нации. По его мнению, это значит 'быть русским, но только лучше'. Здесь он не прав. Мы не русские, у нас нет общих корней. Мы всегда были ближе к Западу, поскольку Белоруссия входила в состав Литовского княжества. И, в отличие от России, религии там спокойно сосуществовали. Мы веротерпимы и терпеливы. Если можно было бы выделить одну национальную черту, то я бы сказал, что мы обладаем стремлением ассимилироваться с народами, проходившими через наши земли. Но, несмотря на то, что я знаю русский язык и разговариваю на нем, я никогда не скажу, что я русский. Вот уже десять лет, как я - белорус.

Фигаро: Но быть сегодня белорусом означает выступать против государства?

Лявон Барщевский: Это действительно так. Наше государство по совершенно иррациональным причинам борется с проявлениями национального характера. Глава президентской администрации по национальности башкир. Он говорит на русском, английском, немецком, но. . .не знает белорусского языка. Президент Лукашенко не любит Белоруссию. Его личная охрана состоит из чеченцев. У него есть даже специальный комплекс. Кроме того, он находится под влиянием московских кланов. Глава КГБ у нас русский. Лукашенко - парадоксальный президент, он не любит свою страну.

Фигаро: А Европа?

Лявон Барщевский: Мы удаляемся от нее. Мы создали здесь лицей с преподаванием на белорусском языке на основе французских обучающих программ. Но очень сложно поддерживать его функционирование из-за давления власти, которая стремится все русифицировать. В области образования мы все больше и больше возвращаемся к административным стандартам. Нужно будет все переделывать. А мы теряем время, что поистине жаль.

Фигаро: А элита смотрит в сторону Европы?

Лявон Барщевский: В 90-х годах культурная элита не могла определиться между Россией и Европой. Но с той поры, как Россия выбрала лагерь Лукашенко, элита развернулась к Европе и европейским ценностям. Согласно данным многочисленных опросов, около 60% населения хотело бы интегрироваться в Европу. Двести тысяч белорусов проживают в Польше, чуть больше в Литве. Одной ногой мы уже в Европе. Единственное, что нам не хватает для того, чтобы войти в этот мир, это - изменение границ.

Фигаро: И, конечно же, сменить власть?

Лявон Барщевский: Точно. В нашей стране власть блокирует все. Возьмем, к примеру, государственное телевидение. Оно занимается антиевропейской агитацией. Оно ведет настоящую пропагандистскую войну. Люди в растерянности. Они знают Европу. Они бывают там даже чаще, чем в России и испытывают к ней симпатию. Но легче осознать каково наше место в Европе, чем сменить правительство. После расширения Евросоюза, стало тяжелее попасть в соседние с Белоруссией страны.

Фигаро: Пространство ограничивается, не так ли?

Лявон Барщевский: Люди разочарованы. Границы закрылись. Но остается надеяться, что граница Европы не всегда будет пролегать в Вильнюсе. Россия не хотела развала СССР, однако он произошел. Европа переоценивает роль Кремля, а российские политики не раз обжигались из-за своих империалистических взглядов. Если бы сегодня народ имел возможность выбирать, он выбрал бы Европу, но люди сбиты с толку пропагандой.

Фигаро: Прежде чем говорить о вступлении в Евросоюз, все-таки нужно возродить понятие белорусской нации, как Вы считаете?

Лявон Барщевский: Конечно. Нет никакой разницы между представителем белорусской и литовской наций, но в нашей стране культурная элита слабее. Литовская культура сохранилась, а белорусская - нет. Отчасти это наша вина. Вот, например, несколько дней назад была организована первая манифестация белорусской оппозиции. Вы знаете по какому поводу? Чтобы защитить старый театр, который хотели разрушить наши же чиновники. В Литве, напротив, чиновники всегда стремились защитить город. До 1956 года, высокопоставленными государственными служащими в Минске были не белорусы, а русские. После 1956, там было несколько белорусов, но все они были верными подданными Москвы, которые слушались Хрущева с полуслова. Во время своего визита в Минск, он заявил: 'Чем быстрее вы откажетесь от своего языка, тем быстрее вы станете коммунистами'.

Фигаро: Сегодня Литва является частью Европы, а Белоруссия - нет. Как вы думаете, почему?

Лявон Барщевский: Нам не хватает двадцати лет. С 1919 по 1938 Литва была независимым государством, и это был очень серьезный опыт. В 1918 году 3% литовцев говорили на родном языке, тогда как четверть населения говорила на белорусском. У нас не было этих двадцати лет, необходимых для возрождения языка и национального характера. У нас есть все предпосылки для этого, но их очень тяжело использовать. Здесь преподают бывшие комсомольцы, бывшие коммунисты, бывшие выходцы из силовых структур. А я, например, не могу найти работу в Университете. Чтобы как-то жить, я занимаюсь переводами и составлением словарей. . .

Фигаро: Вас не приводит это в отчаяние?

Лявон Барщевский: По сравнению с 30-ми годами кое-какие сдвиги все-таки произошли. . .
 

V.T.

опытный

Пара комментариев с форума:

Палех, 06.08.2004 14:59
"Мы не русские, у нас нет общих корней."
Как же нас задолбали эти поляки...


ICQ, 06.08.2004 15:07
"Мы не русские, у нас нет общих корней."
"Вот уже десять лет, как я - белорус."
Ну, десятилетнему хлопцу можно такой бред нести :-)
 
LT Тулькин #08.08.2004 23:06
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Какаято бредятина- перевод наверно хреновенький. Вот это, на пример, как понять?:

Лявон Барщевский: Конечно. Нет никакой разницы между представителем белорусской и литовской наций, но в нашей стране культурная элита слабее. Литовская культура сохранилась, а белорусская - нет.
 

Это как так- нет никакой разницы между представителями наций?

А это вообше мистика:
Лявон Барщевский: Нам не хватает двадцати лет. С 1919 по 1938 Литва была независимым государством, и это был очень серьезный опыт. В 1918 году 3% литовцев говорили на родном языке, тогда как четверть населения говорила на белорусском. У нас не было этих двадцати лет, необходимых для возрождения языка и национального характера
 


Это от куда сведенья такие интересные? 3% говорили на литовском, 25% на беларуском, а остальные? Tочьно перевод хреновый.

И чего этот Лявон вобше к Литве привязался?


ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
BY friend007 #09.08.2004 00:38
+
-
edit
 

friend007

новичок

Статья оппозиции. Не люблю оппозицию. Если бы видели, что это оппозиция вытворяла в конце 90-х. По сравнению с ней толпа беснующихся футбольных фанатов - дети. Погромы и т.д. И после этого нормально относиться к оппозиции?


Лявон Барщевский: Глава президентской администрации по национальности башкир.Он говорит на русском, английском, немецком, но. . .не знает белорусского языка.

Ну и что? Я белорус я знаю белорусский, но думаю и говорю по русски. По мне так это хорошо если в правитильстве образованные люди. Тем более, что в стране все говорят по русски и незнание Белорусского языка не явл. препятствием для ввыполнения служебных обязанностей.


Лявон Барщевский:Президент Лукашенко не любит Белоруссию. Его личная охрана состоит из чеченцев. У него есть даже специальный комплекс. Кроме того, он находится под влиянием московских кланов. Глава КГБ у нас русский. Лукашенко - парадоксальный президент, он не любит свою страну.

Лукашенко любит свою страну.Говорю как житель оной. Охрана не чечены хотя есть представители разных национальностей.

Фигаро: А Европа?
Лявон Барщевский: Мы удаляемся от нее. Мы создали здесь лицей с преподаванием на белорусском языке на основе французских обучающих программ. Но очень сложно поддерживать его функционирование из-за давления власти, которая стремится все русифицировать. В области образования мы все больше и больше возвращаемся к административным стандартам. Нужно будет все переделывать. А мы теряем время, что поистине жаль.


Мы к ней и не приближались. Стремления к русификации не заметил. Есть школы с чисто белорусским языком обучени. Мне легче понять русский язак (как и большенству белорусов :) особенно в физике, химии, биологии и я против поголовного перехода на белорусский язык.

Фигаро: И, конечно же, сменить власть?
Лявон Барщевский: Точно. В нашей стране власть блокирует все. Возьмем, к примеру, государственное телевидение. Оно занимается антиевропейской агитацией. Оно ведет настоящую пропагандистскую войну. Люди в растерянности. Они знают Европу. Они бывают там даже чаще, чем в России и испытывают к ней симпатию. Но легче осознать каково наше место в Европе, чем сменить правительство. После расширения Евросоюза, стало тяжелее попасть в соседние с Белоруссией страны.

Смотрю политические программы на первом нац. канале антиевропейской агитации нету. Есть некоторое возмушение по поводу событий в Ираке. Но часто слышу о хороших отношениях с Западной Европой.

Фигаро: Пространство ограничивается, не так ли?
Лявон Барщевский: Люди разочарованы. Границы закрылись. Но остается надеяться, что граница Европы не всегда будет пролегать в Вильнюсе. Россия не хотела развала СССР, однако он произошел. Европа переоценивает роль Кремля, а российские политики не раз обжигались из-за своих империалистических взглядов. Если бы сегодня народ имел возможность выбирать, он выбрал бы Европу, но люди сбиты с толку пропагандой.


Мне кажеться, что граница закрылась с Европейской стороны. Очень многие мои знакомые из разных слоев общества больше склоняются к союзу с Россие как к наиболее приемлимому. И смотря на то , что происходит в Литве у меня нет жилани интегрироваться в Европу!!!

Фигаро: Прежде чем говорить о вступлении в Евросоюз, все-таки нужно возродить понятие белорусской нации, как Вы считаете?

Лявон Барщевский: Конечно. Нет никакой разницы между представителем белорусской и литовской наций, но в нашей стране культурная элита слабее. Литовская культура сохранилась, а белорусская - нет.

Видили мы как сохраняете вы вашу культуру. Простое нарушение прав нац. меньшинств. Белорусы живут в мире и гармонии с любой национальностью.


А Литву я не люблю за то, что в ней воины СС герои войны.
Приходящее и вечное едины.
 
?? George_gl #09.08.2004 03:22
+
-
edit
 

George_gl

опытный

friend007 Дата Вчера, 23:38
Статья оппозиции. Не люблю оппозицию. Если бы видели, что это оппозиция вытворяла в конце 90-х. По сравнению с ней толпа беснующихся футбольных фанатов - дети. Погромы и т.д. И после этого нормально относиться к оппозиции
?

Пояснитечто вы имели в виду? Про погромы первый раз слышу.


Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  

TEvg

аксакал

админ. бан
Морить надо эти клоповники, вроде Pen-клубов. Интересно что "национальная элита" обзывает свои заведения америкоскими словечками. Очень уж они любят свой родной язык.

>После расширения Евросоюза, стало тяжелее попасть в соседние с Белоруссией страны.

Ну да, любимый Евросоюз не дает неполноценным визы. У нас в Азии Шенген тоже хрен получишь. Потому что ты наверняка террорист-ваххабит, даже если славянской наружности. А если женщина - то обязательно шлюха.

>Люди разочарованы. Границы закрылись.

С европейской стороны. А виноват конечно Лукашенко.

>Россия не хотела развала СССР, однако он произошел.

Сложный вопрос. Развалила СССР Москва, но Москва - это не Россия.

>а российские политики не раз обжигались из-за своих империалистических взглядов.

Это что за взгляды такие? Только Жирик с его сапогами и Индийским океаном на ум приходит.

>Если бы сегодня народ имел возможность выбирать, он выбрал бы Европу, но люди сбиты с толку пропагандой.

Может бы и выбрал, потому что много людей думает, что Европа это такая райская страна, где из крана течет пиво. Однако если Европа и райская страна (у меня есть некоторые сомнения насчет этого), то только для европейцев, и никак не для славян. Последных возьмут только как дешевую рабсилу, что не удивительно - европейцы не идиоты, свой интерес блюдут. А пиво там из крана не течет, оно продается за евры и немалые.
 

TEvg

аксакал

админ. бан
>И чего этот Лявон вобше к Литве привязался?

Белорус такой. Очень любит Литву и Европу.
Аналогичные русские пылающие любовью к ЕС и США и ненавистью к "этой стране" к сожалению тоже встречаются.
 
LT Тулькин #09.08.2004 09:33
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

А Литву я не люблю за то, что в ней воины СС герои войны.
 


Такими утверждениями просто так некидаются. Литовских СС подразделений небыло. А вот беларуские были. Так что будьте добры доказательства о литовских сс-овцах героях войны- в студию.

http://www.geocities.com/.../military/weissruthenien_patch.jpg [not image]
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  

TEvg

аксакал

админ. бан
СС в Литве по моему не было. Обошлись силами других организаций:

Впервые это удалось сделать в Литве, в Каунасе, с помощью партизан. По указанию немецкой стороны еврейский погром осуществил командир уже упоминавшейся партизанской группы Климайтис, однако для внешнего мира не существует ни одного указания со стороны немцев. В ночь первого погрома литовскими партизанами были уничтожены 1500 евреев, сожжено или разрушено большое количество синагог, сожжен еврейский квартал, в котором находилось 60 домов. В последующие ночи таким же образом было обезврежено 2300 евреев. В других районах Литвы были проведены подобные акции, но в меньшем объеме, которые распространялись и на оставшихся коммунистов.

Количество проведенных экзекуций:

Район Каунаса (город и сельская местность) уничтожено 31914 евреев, 80 коммунистов.

Район Шяуляя - 41382 еврея, 763 коммуниста.

Район Вильнюса - 7015 евреев, 17 коммунистов.

Всего по Литве уничтожено 80311 евреев, 860 коммунистов.
 


Эту интересную информацию поведал командир айнзатцгруппы А бригадефюрер СС Франц Штальэккер.

Далее в Литве формируются 22 шума-батальона. После успешной очистки своей родины от неблагонадежного элемента они выполняли интернациональный долг в Белоруссии (3-й, 11-й, 15-й, 254-й и 255-й батальоны), Украине (4-й, 7-й, 8-й, 11-й батальоны), Ленинградской области (5-й и 13-й батальоны), Польше (2-й батальон) чистя, территории от евреев, партизан, коммунистов и т.д. Кроме того они подрабатывали палачами, в частности расстреливая русских военопленных.
 
LT Тулькин #09.08.2004 10:33
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

TEvg, А от этого никто и неоткрещивается- было. Но требуется доказать товарищю: литовских СС подразделений небыло (по банальной причине- добровольцев ненабралось). Возведения коллаборационистов в герои- нету.

ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
Это сообщение редактировалось 09.08.2004 в 11:23

TEvg

аксакал

админ. бан
>Возведения колаборацианистов в герои- нету.

Ну и хорошо. Поставим плюсик Литве.
 
RU Centuriones #09.08.2004 11:15  @Тулькин#09.08.2004 10:33
+
-
edit
 

Centuriones

опытный

Тулькин>TEvg, А от этого никто и неоткрещивается- было. Но требуется доказать товарищю: литовских СС подразделений небыло (по банальной причине- добровольцев ненабралось). Возведения колаборацианистов :D в герои - нету.[»]
Я так думаю, что наш Друг 007 имел ввиду это несколько в переносном смысле. Дело ведь не в том, было-небыло, а в том, что те литовцы, которые сотрудничали с немцами, вели себя так, что самим немцам было дурно от того, что они вытворяли.
У меня тетка с 4-х летнего возраста моталась по концлагерям Европы. Первым был один из Каунасских фортов. Она рассказывала, что там было хуже всего, и, что даже немецкие солдаты их защищали от литовцев. У нее это в памяти осталось на всю жизнь. Лучше всего, по ее словам, было в Австрии. В выходные дни их, детей, отпускали за ворота лагеря, они попрошайничали. Простые австрийцы подкармливали их, помогали кто-чем мог. А про Литву она говорила, что там никто не знал - проживет он следующий день, или нет.
Возможно именно по этой причине и не возводят коллаборационистов в герои.

P.S. Просто совет, без обиды: правописание сложных слов, особенно иностранных по своему происхождению, надо иногда проверять. :)
P.P.S. Извиняюсь за off-topic :unsure:
Раньше были времена,
А теперь мгновения.
Раньше поднимался дух,
А теперь давление.
 
Это сообщение редактировалось 09.08.2004 в 11:21
LT Тулькин #09.08.2004 11:34  @Тулькин#09.08.2004 10:33
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

Тулькин>>TEvg, А от этого никто и неоткрещивается- было. Но требуется доказать товарищю: литовских СС подразделений небыло (по банальной причине- добровольцев ненабралось). Возведения колаборацианистов :D в герои - нету.[»]
Centuriones>Я так думаю, что наш Друг 007 имел ввиду это несколько в переносном смысле. Дело ведь не в том, было-небыло, а в том, что те литовцы, которые сотрудничали с немцами, вели себя так, что самим немцам было дурно от того, что они вытворяли.
Centuriones>У меня тетка с 4-х летнего возраста моталась по концлагерям Европы. Первым был один из Каунасских фортов. Она рассказывала, что там было хуже всего, и, что даже немецкие солдаты их защищали от литовцев. У нее это в памяти осталось на всю жизнь. Лучше всего, по ее словам, было в Австрии. В выходные дни их, детей, отпускали за ворота лагеря, они попрошайничали. Простые австрийцы подкармливали их, помогали кто-чем мог. А про Литву она говорила, что там никто не знал - проживет он следующий день, или нет.
Centuriones>Возможно именно по этой причине и не возводят коллаборационистов в герои.
Centuriones>P.S. Просто совет, без обиды: правописание сложных слов, особенно иностранных по своему происхождению, надо иногда проверять. :)
Centuriones>P.P.S. Извиняюсь за off-topic :unsure:[»]
Тулькин>>TEvg, А от этого никто и неоткрещивается- было. Но требуется доказать товарищю: литовских СС подразделений небыло (по банальной причине- добровольцев ненабралось). Возведения колаборацианистов :D в герои - нету.[»]
Centuriones>Я так думаю, что наш Друг 007 имел ввиду это несколько в переносном смысле. Дело ведь не в том, было-небыло, а в том, что те литовцы, которые сотрудничали с немцами, вели себя так, что самим немцам было дурно от того, что они вытворяли.
Centuriones>У меня тетка с 4-х летнего возраста моталась по концлагерям Европы. Первым был один из Каунасских фортов. Она рассказывала, что там было хуже всего, и, что даже немецкие солдаты их защищали от литовцев. У нее это в памяти осталось на всю жизнь. Лучше всего, по ее словам, было в Австрии. В выходные дни их, детей, отпускали за ворота лагеря, они попрошайничали. Простые австрийцы подкармливали их, помогали кто-чем мог. А про Литву она говорила, что там никто не знал - проживет он следующий день, или нет.
Centuriones>Возможно именно по этой причине и не возводят коллаборационистов в герои.
Centuriones>P.S. Просто совет, без обиды: правописание сложных слов, особенно иностранных по своему происхождению, надо иногда проверять. :)
Centuriones>P.P.S. Извиняюсь за off-topic :unsure:[»]

1. русский мой второй родной язык- говорю хорошо, а вот грамматика подводит.
2. Моего деда в 1941 услали за полярный круг. Про прелести поездки в вагоне-скотовозе и помощ дружественного местного населения рассказывать небуду.
3. Прадеда расстреляли в гулаге.
4. Могу ли я на манер мистера 007 делать выводы о всех русских?
5. Какое отношение имеют злоключения Вашей тёти к утверждению о вознесении эсэсовцев в герои в Литве???
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  
?? George_gl #10.08.2004 00:22
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Friend007, так что там насчёт погромов?
И вообще даёшь Лукашенко президентом СНГ!!!!!
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
BY friend007 #10.08.2004 00:59
+
-
edit
 

friend007

новичок

George_gl
Дата Сегодня, 23:22
Friend007, так что там насчёт погромов?
И вообще даёшь Лукашенко президентом СНГ!!!!


Насчет погромов: митинги оппозиции перерастающие в столкновения с милицией, мордобитием и т.д. Не помню точно когда :(


Может я неправильно выразился насчет СС, я имел ввиду, что их считают такими же героями как и солдат СССР. :blink:
Приходящее и вечное едины.
 
BY friend007 #10.08.2004 01:01
+
-
edit
 

friend007

новичок

Тулькин
Дата Сегодня, 08:33


QUOTE

А Литву я не люблю за то, что в ней воины СС герои войны.

Такими утверждениями просто так некидаются. Литовских СС подразделений небыло. А вот беларуские были. Так что будьте добры доказательства о литовских сс-овцах героях войны- в студию.


Я не говорил про Литовские СС, а про то, что ветеранов СС пусть и не Литовских которые служили в СС уважают и почитают. :angry:
Приходящее и вечное едины.
 
?? George_gl #10.08.2004 03:26
+
-
edit
 

George_gl

опытный

Friend007, громила то милиция демонстрантов.
QUOTE

А Литву я не люблю за то, что в ней воины СС герои войны.

Такими утверждениями просто так некидаются. Литовских СС подразделений небыло. А вот беларуские были. Так что будьте добры доказательства о литовских сс-овцах героях войны- в студию.


Я не говорил про Литовские СС, а про то, что ветеранов СС пусть и не Литовских которые служили в СС уважают и почитают.


Ну я же не кричу, что ненавижу Россию, хотя куча россиян приехала в 39 и начала устанавливать ком. порядки(стрельбой и турпоездками). Фанатики или маргиналы есть везде.
Друзья приходят и уходят, а враги накапливаются  
LT Тулькин #10.08.2004 09:12  @friend007#10.08.2004 01:01
+
-
edit
 

Тулькин

втянувшийся

friend007>Тулькин
friend007>Дата Сегодня, 08:33
friend007>QUOTE
friend007>А Литву я не люблю за то, что в ней воины СС герои войны.
friend007>Такими утверждениями просто так некидаются. Литовских СС подразделений небыло. А вот беларуские были. Так что будьте добры доказательства о литовских сс-овцах героях войны- в студию.
friend007>Я не говорил про Литовские СС, а про то, что ветеранов СС пусть и не Литовских которые служили в СС уважают и почитают. :angry:[»]

Извините, а что Вас заставляет верить, что их в Литве "уважают и почитают"??? У вас есть какие нибудь факты?
ДОЧЬ СЕМЕНА МИХАЙЛОВИЧА БУДЕННОГО НИНА: «После смерти Сталина я, рыдая, подошла к папе и в слезах спрашиваю: «Папа, как же мы теперь будем жить?» А он помолчал немного и ответил: «Думаю, что неплохо».  

в начало страницы | новое
 
Поиск
Настройки
Твиттер сайта
Статистика
Рейтинг@Mail.ru